Все проблемы человека - от отсутствия целостности

Каким образом человек приходит к той или иной проблеме?

Все люди хотят быть счастливыми.

Он говорит - я хочу достичь того-то и того-то, и тогда я решу свои проблемы и буду счастлив.

А на самом деле - он эти проблемы сам и создаёт.

Ведь он этим расписывается в своей неполноценности.

Он делит свою личность на две части - та часть, которую он отождествляет с собой и которая в данный момент несчастна, и другая часть - к которой он стремится и которая его осчастливит.

Но такое состояние опасно.

Вторая часть начинает управлять человеком, он становится ее рабом. В крайних случаях это приводит к психопатии, одержимости - человек теряет контроль над собой, своей жизнью, ему кажется что он превратился в робота, а благополучие его управляется внешними факторами.

И ради чего? Счастья ему это не приносит, а только новые и новые страдания.

А что происходит, когда человек обретает цельность? Ему больше не надо никуда стремиться, к нему возвращается его изначальная воля и полнота ощущения себя в своей жизни, а разум пребывает в пустоте, в которой ничего нет, но из которой рождается все. В его жизни - нет проблем.

Разве это не счастье?

И почему людям так тяжело дается это знание?

 

А что происходит, когда человек обретает цельность? Ему больше не надо никуда стремиться, к нему возвращается его изначальная воля и полнота ощущения себя в своей жизни, а разум пребывает в пустоте, в которой ничего нет, но из которой рождается все. В его жизни - нет проблем.

 

Разве это не счастье?

И почему людям так тяжело дается это знание?

А что ты предлагаешь? Жить без целей, как амеба? Цель всегда являлась мотиватором для жизни и какого-либо действия. Иначе в жизни не будет никакого смысла.

А что ты предлагаешь? Жить без целей, как амеба? Цель всегда являлась мотиватором для жизни и какого-либо действия. Иначе в жизни не будет никакого смысла.

Как вам такой смысл: обретение своей целостности?

Тогда целью будет - избавление от стремлений.

Жить без целей я не предлагаю. Я предлагаю избавление от страстей, желаний, достижение которых обуславливает счастье, а недостижение делает несчастным.

 

Как вам такой смысл: обретение своей целостности?

Тогда целью будет - избавление от стремлений.

Не выйдет. Цель мы выбираем из расчета того, нужна она нам или нет, сделает она нас счастливей или нет. Мы же не рандомно выбираем цели, а вполне осознанно, исходя из наших потребностей.

Не выйдет. Цель мы выбираем из расчета того, нужна она нам или нет, сделает она нас счастливей или нет. Мы же не рандомно выбираем цели, а вполне осознанно, исходя из наших потребностей.

Только кратковременное удовольствие, которое сменится неудовольствием от необходимости удовлетворения все новых и новых потребностей - замкнутый круг, который не сравнится с удовлетворением от пребывания в состоянии, когда ты счастлив уже по факту своего существования.

 Мы же не рандомно выбираем цели, а вполне осознанно, исходя из наших потребностей.

А как мы выбираем потребности?

 Ему больше не надо никуда стремиться, к нему возвращается его изначальная воля и полнота ощущения себя в своей жизни

А что ты предлагаешь? Жить без целей, как амеба? Цель всегда являлась мотиватором для жизни и какого-либо действия. Иначе в жизни не будет никакого смысла.

Будущего объективно не существует, поэтому человек там жить не может. Он может жить и быть счастливым только в настоящем. Противоречие здесь только в том, что некоторые думают, что можно жить в будущем, и для этого кладут свою жизнь на достижение этого будущего, пренебрегая настоящим. В результате, не живут нигде.

Цели - это всего лишь элемент планирования. Смысл-цели-задачи. Если планирование поставлено на серьезную основу, то никаких противоречий с обретением целостности и жизни здесь и сейчас не будет.

Я поддерживаю автора, что счастье это отсутствие потребностей и целей в момент "здесь и сейчас".

А что дает удовлетворение той или иной потребности?

Только кратковременное удовольствие, которое сменится неудовольствием от необходимости удовлетворения все новых и новых потребностей - замкнутый круг, который не сравнится с удовлетворением от пребывания в состоянии, когда ты счастлив уже по факту своего существования.

Не бывает так. Прогресс двигается благодаря тому, что потребности у нас не иссякают.

А как мы выбираем потребности?

Зависит от наших вкусов и предпочтений.

Будущего объективно не существует, поэтому человек там жить не может. Он может жить и быть счастливым только в настоящем. Противоречие здесь только в том, что некоторые думают, что можно жить в будущем, и для этого кладут свою жизнь на достижение этого будущего, пренебрегая настоящим. В результате, не живут нигде.

Цели - это всего лишь элемент планирования. Смысл-цели-задачи. Если планирование поставлено на серьезную основу, то никаких противоречий с обретением целостности и жизни здесь и сейчас не будет.

Я поддерживаю автора, что счастье это отсутствие потребностей и целей в момент "здесь и сейчас".

Бомжи живут одним днем. С утра напился - весь день свободен и счастья полные штаны. И срать он хотел на то, что завтра у него печень откажет и он подохнет под забором. Также хочешь?

Зависит от наших вкусов и предпочтений.

А если честнее, то от внушений и стереотипов.

Бомжи живут одним днем. С утра напился - весь день свободен и счастья полные штаны.

Откуда знаете, что они счастливы?

Сравнение Ваше не корректно. Если Вы хотите привести в пример социальный слой люмпенов, то их уровень осознанности жизни в момент "здесь и сейчас" весьма низок и живут они обычно первичными биологическими потребностями, поэтому уровень счастья у них поддерживается обычно химическими веществами, ибо без них они не ощущают полноты жизни.

Не бывает так. Прогресс двигается благодаря тому, что потребности у нас не иссякают.

 

Я счастлив оттого, что знаю - мне не надо рано вставать и бежать на работу, и я могу поспать, сколько нужно.

Мне не надо изучать десять иностранных языков, т.к. при необходимости - общий язык с нужным человеком смогу найти.

А вообще, люди мне тоже в общем-то не нужны, что они мне могут дать такого, чего нет во мне?

И так во всем. Зачем мне какой-то прогресс?

А если честнее, то от внушений и стереотипов.

Все знания, которые делают нас цивилизованными людьми - это набор стереотипов. Прикажите не получать знания, не учиться, не работать, а сразу идти в лес?

 

 

Сравнение Ваше не корректно. Если Вы хотите привести в пример социальный слой люмпенов, то их уровень осознанности жизни в момент "здесь и сейчас" весьма низок и живут они обычно первичными биологическими потребностями, поэтому уровень счастья у них поддерживается обычно химическими веществами, ибо без них они не ощущают полноты жизни.

Жизнь без цели и планов на завтрашний день - это и есть существование на примитивном уровне, как у животных.

Почему не бывает?

Я счастлив оттого, что знаю - мне не надо рано вставать и бежать на работу, и я могу поспать, сколько нужно.

Мне не надо изучать десять иностранных языков, т.к. при необходимости - общий язык с нужным человеком смогу найти.

А вообще, люди мне тоже в общем-то не нужны, что они мне могут дать такого, чего нет во мне?

И так во всем. Зачем мне какой-то прогресс?

Это похоже на самоутешение, а не на счастье)

Это похоже на самоутешение, а не на счастье)

Но ведь и этот человек все равно умрет, сколько бы добра он ни нажил. И очень мучительно ему будет расставаться со всем этим добром, если настоящего счастья он так и не нашел.

Это похоже на самоутешение, а не на счастье)

А на что похоже Ваше счастье?

Жизнь без цели и планов на завтрашний день - это и есть существование на примитивном уровне, как у животных.

Вы слишком превозносите значение тайм менеджемента, ибо это всего лишь полезный навык, а не смысл жизни. Я, например, совершенно не думаю о завтра, ибо оно все прописано в моем календаре позадачно.

А мне вот наоборот, самоутешением кажется, когда человек говорит: да, пусть я несчастен, но зато я столько всего добился в жизни - три квартиры, пятеро детей, побывал в пятидесяти странах.

 

От таких людей я не слышал фраз "Я несчастен". 

От таких людей я не слышал фраз "Я несчастен". 

Хотите, найду на этом форуме с десяток тем от таких людей?

Хотите, найду на этом форуме с десяток тем от таких людей?

Давай)

Давай)

Ну вот например, типичный "потерявшийся": http://psycheforum.ru/topic121866.html

И ещё: http://psycheforum.ru/topic121082.html

Или вот, вроде все хорошо, а жена покоя не дает: http://psycheforum.ru/topic122627.html

Зависимый от денег человек: http://psycheforum.ru/topic121138.html

Характерная фраза: "Если со стороны посмотреть, то вроде все есть, но..."

Допустим, есть проблема.

По твоим словам, это надуманная проблема.

Я пытаюсь анализировать, чтобы решить её.

По твоим же словам, я пытаюсь навязать её сам себе.

Проблема заключается в том, что я лишён чего-то.

Допустим я лишён каких-то благ.

По твоим словам, я себе это выдумал.

Как я это себе выдумал, если я объективно лишён каких-то благ?

Хочу я преобрести что-то в этом мире, но из-за того, что я лишён был еще других благ, преобрести это благо я не могу.

Я это выдумал?

Я читал про то, что не стоит опираться на то, к чему ты стремишься, нужно жить в реальности, а не в фантазиях. Это то о чём ты говоришь.

Но благо то не выдуманное. Оно реальное.

Как я мог достичь успехов, если у меня чего-то нет. Даже если позитивно мыслить, я не смогу оставаться сам собой, поскольку мне нужно что-то преобрести.

 

И очень мучительно ему будет расставаться со всем этим добром, если настоящего счастья он так и не нашел.

 

Ты имеешь ввиду принять себя таким какой ты есть?...

Это сделать не получается, поскольку ты не можешь представить себя со всеми благами.

Ведь когда все благи будут, то человек не будет задаваться этой проблемой, потомучто ему будет нормаьно.

Или ты считаешь, что все-таки будет?

Тогда опять же, какой у него будет повод? Ведь у него будут благи? Врядли будет.

Ну и если все-же да, то в чем ответ?

В религиозном понимании?

Проблема заключается в том, что я лишён чего-то.

Допустим я лишён каких-то благ.

 

По твоим словам, я себе это выдумал.

Как я это себе выдумал, если я объективно лишён каких-то благ?

Хочу я преобрести что-то в этом мире, но из-за того, что я лишён был еще других благ, преобрести это благо я не могу.

Я это выдумал?

 

Я читал про то, что не стоит опираться на то, к чему ты стремишься, нужно жить в реальности, а не в фантазиях. Это то о чём ты говоришь.

Но благо то не выдуманное. Оно реальное.

 

Как я мог достичь успехов, если у меня чего-то нет. Даже если позитивно мыслить, я не смогу оставаться сам собой, поскольку мне нужно что-то преобрести.

Ну я не вполне понимаю, о чем идет речь.

Что это за блага?

Кто вас лишил этих благ?

И что значит "оставаться самим собой"? 

Когда вы являетесь целостной личностью - вам не нужно что-то приобретать для поддержания своего единства, а если вам "нужно что-то приобрести", значит ваша личность разбита на две части - первая та, что стремится что-то приобрести и вторая та, которая счастлива, когда получает это "что-то". 

Пока вы стремитесь к чему-то - активна только первая часть, а вторая несчастна, т.к. у вас нет того, что вы хотите.

Когда вы этого достигли - вторая часть счастлива, а первая становится несчастна, поскольку становится обузой для второй части.

Т.е. у вас одна часть личности становится прислугой для второй.

Что это за блага?

 

Отсутствие девушки. Отсутствие денег. Отсутствие возможностей. Ну это самые очевидные. А есть же еще куча других. Смысла перечислять нет, и так понятно, что благо. Но ты говоришь о том, что это как будто вообще ничего.

Как это, если это все-таки это реальное благо, а отсутствие его - значит несостоятельность.

Кто вас лишил этих благ?

 

Сама жизнь сделала такую ситуацию.

И что значит "оставаться самим собой"?

 

Так это к тебе вопрос. Ты же это имеешь ввиду?

Когда вы являетесь целостной личностью - вам не нужно что-то приобретать для поддержания своего единства, а если вам "нужно что-то приобрести", значит ваша личность разбита на две части - первая та, что стремится что-то приобрести и вторая та, которая счастлива, когда получает это "что-то".

 

Это понятно.

Может ты хочешь рассказать о какой-то сути?

Нельзя же просто так отказаться от проблем. Это же будет значить, что человек сделает себе еще несчастнее.

Но благо то не выдуманное. Оно реальное.

А оно реально Вам необходимо?

И что значит отсутствие возможностей?

 Но ты говоришь о том, что это как будто вообще ничего.

Как это, если это все-таки это реальное благо, а отсутствие его - значит несостоятельность.

Несостоятельность для Вас, но не для человека, который живет в монастыре.

Каким образом человек приходит к той или иной проблеме?

Все люди хотят быть счастливыми.

Он говорит - я хочу достичь того-то и того-то, и тогда я решу свои проблемы и буду счастлив.

А на самом деле - он эти проблемы сам и создаёт.

Ведь он этим расписывается в своей неполноценности.

Он делит свою личность на две части - та часть, которую он отождествляет с собой и которая в данный момент несчастна, и другая часть - к которой он стремится и которая его осчастливит.

Но такое состояние опасно.

Вторая часть начинает управлять человеком, он становится ее рабом. В крайних случаях это приводит к психопатии, одержимости - человек теряет контроль над собой, своей жизнью, ему кажется что он превратился в робота, а благополучие его управляется внешними факторами.

И ради чего? Счастья ему это не приносит, а только новые и новые страдания.

А что происходит, когда человек обретает цельность? Ему больше не надо никуда стремиться, к нему возвращается его изначальная воля и полнота ощущения себя в своей жизни, а разум пребывает в пустоте, в которой ничего нет, но из которой рождается все. В его жизни - нет проблем.

Разве это не счастье?

И почему людям так тяжело дается это знание?

Потому что есть общество, со своими шаблонами и стереотипами. :-D