Сетевой маркетинг убивает нашу семью...

Пролог к этой теме, как мы до этого докатились.

http://psycheforum.ru/topic112107.html

Всем доброго дня. После всего дерьма, посыпавшись после косяки отца, мы сидим в долгово-кредитной яме, где 95% зарплаты мамы уходит на погашение долгов, заемов и кредитов. Мне пришлось взять второй академ, не для того чтобы продолжить учебы, а помогать матери, ибо с таким состоянием нам не за что платить аренду, питание и одежду. Зарабатываю преподавателем в учебном центре, в свободное время занимаюсь частным репетитерстом. Но, при всем экономии в быту, денег пока хватает для выживания.

Мама вдруг вспомнила, что занималась сетевым маркетингом Amway. Ну как вспомнила, встретила одну знакомую врача, которая якобы по ее словам благодаря Амвэю зарабатывает 150к в месяц.  Потом мать головой погрузилась в эту фирму, накупила себе дисков, всяких обучающих книг и начала этим заниматься. Начала искать и подписывать людей, потихоньку какие то баллы закрывать.

Но хватит об этой фирме. Я, как сын, конечно поддерживал маму, в моральном плане. Говорил, что она добьется успеха, заживет еще жизнью. Но все это было ложью. Нет, я не говорил что она не  добьется ничего, просто для этого нужно пахать как сидорова коза, бросить работу и посвятить этой фирме свою жизнь. Но посмотрев на опыты некоторых знакомых, прочитав очень много статей в интернете, я как-то убедился, что от сетевого ничего сверхсуперкрутого ожидать не  стоит. Короче я не знаю, можно ли на самом деле тут добиться чего то или нет, и не хочу напрягать себе мозги!

Но последнее время мать начала меня потихоньку вербовать туда. Мол, давай я тебе маркетинговый план прочитаю, давай, изучай потихоньку все  товары, ищи покупателей на работе, в итоге все свелось "выучи маркетинг, вызубри товары и ищи, подписывай людей".

А я не хочу этого!! Продажа, чрезмерное общение людей в надежде пихнуть им товары, подписки - все это не мое. Я пробовал, я проработал и менеджером, и оператором, и консультантом, и торговым представителем, я знаю, что это такое.

У меня своих проблем хватает, я сам пока не определился с жизнью, что делать дальше, пока я тут помогаю маме выживать.

А теперь кульминация - из-за мягких отказов и вежливых отклонений, она на меня обижается. Сердится. Винит, что я виноват и не хочу ее поддерживать, не хочу ей помогать. Что же сделать?! Как восстановить отношения и дать ей понять, что я просто нелюблю сетевые маркетинги?

Для справки для тех, кто все же прочитал пролог.

"Отец" - все еще живет с нами. Они давно развелись, прошло 5 месяцев, как он лежит дома и НИХЕРА не делает. В ноябре он сказал маме - "Все! Я бросаю работу и буду заниматься Амвэй! Мы поднимемся, нет, я тебя подниму!" Вот такими словами он уже ПЯТЬ месяцев просто лежит дома и просто нихрена не делает. Он не сделал никакого вклада, не нашел ни людей, не продавал товаров, наоборот, взял на шею мамы еще два кредита, чтобы купить эти товары.

Сидит дома, и раз в пару дней готовит ужин. И не делает НИЧЕГО. Он видит, понимает, что мы в такой жопе. Везде долги, кредиты. И хоть бы что то сделал! Ему всего 46, здоровье в порядке, здоров как бык. Он даже не ищет работу. Я пару раз пытался подавить в себе гнев и садился на разговор с ним. Просто выяснить, какие у него дальше планы. Что он будет делать. Собирается ли он вернуть деньги мамы, которых он без разрешения взял, отдал мошеннику и соврал нам, что деньги якобы лежат на депозите. Уворачивается от темы. Только говорит, что все будет оки, и все.

Ладно, сидит дома, но хоть сделался бы домохозяйкой. Убирался бы, держал в чистоте все, а он даже со своей дочкой не занимается! Не дает ей внимания, воспитания, не помогает с учебой. В итоге я с мамой с утра до 9 вечера пашем, у нее почти 0 внимания, и она тоже ушла в себя. Нашла себе друзей из России через Вконтакте.

Простите меня за несдержанность, но он саепал меня. Он меня бесит, выводит из себя. Простое тихое разочарование превратилось в ненависть. Нередко я на него кричу, грублю, обвиняю его во всем, что он не сделал и делает сейчас, он пытается в ответ меня заткнуть и я тупо ухожу и игнорирую его. Дома я его всегда стараюсь игнорировать. Я даже как-то тихо, без нервов хотел просто выгнать к чертям из дома, благо, документы о разводе есть - арендный договор на имени матери - вызвать милицию и его могут выселить. Но мама не разрешает! Очень она жалеет его, говорит, пропадет, жалко его, видите ли! Из за этого она и на меня кричит! А еще прикол в том, что они почти каждый день ссорятся, и на пике своего нервного гнева, она могла бы легко сама выгнать его - но не делает это!!!!

Да, сейчас моралфаги попрутся, "Буээ, какая ты сволота, он твой атецц, кем бы он ни был, ты должен любить его."

Ничерта подобного. Он в мое воспитание не ВКЛАДЫВАЛ НИЧЕГО! Слава Богу, я помню себя с 6 лет, меня воспитывали дедушка с мамой, а он ничего, НИЧЕГО не делал. Он не дал мне мужского воспитания, не проводил со мной времени на улице, дома, да нигде! Он меня не баловал, он не покупал для меня даже одежду. Мама, все делала мама.

Я конечно благодарен за то, что он занялся соитием и вспрыснул семя на лону его спутницы, и обязан ему только тем, что он зачал меня. Но могу ли я быть таким неблагодарным и сказать что лучше бы я вообще не родился, чем родился у такого человека, кто загробил свою - мою семью до моего 20 летия? 

Извиняюсь, что сильно отошел от темы, но нужно было выговориться, а не было к кому...

А знаете что еще хуже? Я как то пытался войти в эмпатию, и мне его стало немного жалко. Возможно если все это продолжится, возможно в будущем я сильно об этом пожалею, но сейчас, я не испытываю никакой любви к человеку, являющий бывшим мужем моей матери.

 P.S. Жутко извиняюсь, что создал тему не в том раделе. Из за спешки не обратил на это внимание. Был бы очень благодарен, если модераторы перенесли бы тему.

Да, ситуация тяжелая для вас. Сочувствую. Но вы не обязаны испытывать любовь к человеку, который создал такую ситуацию , не предпринимает ничего для ее разрешения и вы имеете право на гнев. 

В то же время мне кажется, что вы слишком включены в отношения матери и отца. Фактически он оба - оба! - зависимы. От игры в сетевой маркетинг и мать еще находится в психологической зависимости от отца. Получается, что взрослый здесь только вы и автоматически становитесь созависимым тоже. Вы пытаетесь их спасти, но это не решает проблему. Более того, вы , кажется, их  обоих "усыновили". Это создает тупиковую ситуацию в вашей жизни. Что сейчас зарабатывает ваша мать? Чем?

Согласна с верхними постами.

Автор, вы ответственны только за себя.

Нужно смириться с тем, что отца не поменять

и предпринять все, чтобы жить отдельно.

+ Предыдущим ораторам.

Ни отца, ни мать, ни их междусобойные отношения Вы поменять не в силах. По крайней мере, оставаясь в роли спасителя, как сейчас. Этим вы только потакаете всей этой схеме! Вы своим спасательством как раз и делаете её возможной, и вас же еще и клюют за это!

Понимаете соль? Если бы вы не "платили за бал", вся эта их жалостливая идиллия, где отец берет кредиты и лежит на диване, а вся остальная семья его... жалеет (!), уже бы рассыпалась.

Ни Вы, ни мама не обязаны расплачиваться за его инфантильность!

И когда Вы прекратите, не нужно будет пытаться никого менять, это сделает жизнь! Пока что Вы, автор, сами и не даёте ей этого сделать.

Вы слишком зависли в роли спасателя. Надо подумать и о своей жизни. Не класть её на плаху любви к матери.

Слишком молоды, чтобы тащить чужие долги, не начав своей взрослой жизни.

Можете подсказать отцу попытаться оформить банкротство (сейчас такое практикуется и для физических лиц). Тогда все его долги спишут. Что это за процедура и какие для неё должны быть условия прочитаете в Интернете.

Хорошая идея.

  Что сейчас зарабатывает ваша мать? Чем?

Врач-фтизиатр, глава отделения областной больницы против туберкулеза. У нас в Казахстане дела с медициной в полной жопе. Как начальница отделения, каждый день у нее нервотрепка, наглые и охреневшие пациенты, начальник мудак, которого почти вся больница презирает, но терпит(а что еще делать? Скажи что, сразу уволят, а в городе такой кризис, что потерять работу боятся все, вот и приходится пресмыкаться и терпеть) Из-за большого стажа, ее зарплата состоит из 40 000 рублей, это с авансом.

Очень благодарю всех, кто отписался в данной теме. Да, понимаю, что нужно начать жить своей жизнью, забив на жизнь и отношение родителей, но мне маму очень жалко, не хочу ее бросать в такой ситуации...

Из-за работы, кучи долгов, у нее нервов не осталось Говорит, что здоровье умирает, камни в почках уже, в желудке что-то чувствует и очень, очень боится сделать диагностику.

По поводу банкротства, банкрот разве не наступает, только в случае если бизнесу/предпринимателю просто кирдык? Какой банкрот может быть у человека, кто 30% взрослой жизни потратил на работу, остальные 70% на халяву.

И кстати, "папа" такой хитрозадый гад, что для себя кредиты почти не брал!  Кредиты и все долги брала только мама, а у него только пару кредитов, которых он перестал платить еще 2009. Там были проблемы с банком, просрочки, суд, в общем, грубо говоря он кинул банки, не платит кредит. Недавно заставил своего младшего брата взять кредит 30 000, и этот кредит не платит, а его брата банки уже пол года преследуют.

  Простите, но я стал сомневаться в адекватности остальных членов Вашей семьи. Изначально речь шла о плохом папе. И тут всплывает факт его хитрости, как он уговорил взять кредиты маму и младшего брата. Так получается, что неумение считать деньги проблема не только папы. В этой истории все успели отличиться кроме автора.

  Про процедуру банкротства я прямо указал искать информацию в Интернете, а не домысливать. Не умеете работать с юридическими бумагами нанимайте юриста. Приблизительно за 10% от суммы долга он возьмется уладить проблему. Поправочка: сумма долга должна быть реально большой, никак не меньше 500.000 рублей.

Конечно успели отличиться. Все носят розовые очки. Может я переборщил насчет хитрости. Кто знает, что им двигало, когда он брал кредиты.

Насчет банкротства, не нужно ничего указывать. В казахстане пока не ввели банкротство для физических лиц. Уже 3 года как "пытаются".

 

 

Из-за работы, кучи долгов, у нее нервов не осталось Говорит, что здоровье умирает, камни в почках уже, в желудке что-то чувствует и очень, очень боится сделать диагностику.

Знаете, я смотрю с точки зрения матери. Мы стали взрослыми ещё до решения иметь детей (то есть принимали свои решения в жизни и несли полную ответствeнность за них). Потом мы решили родить лялек. Мы несли полную ответственность за них, и когда им 7 лет, и когда им 16 лет.... Мы понимаем, как жизнь работает. Мы совершенно сознательно можем развить чувство вины у маленького ребёнка, - так, на всякий случай, держать его на коротком поводке позже.... Чтобы позже манипулировать им, жалуясь на физические (мифические) боли, или на "я такая неумеха, такая неумеха..."  Мы видим всё насквозь глубже, чем этот желторотик... И вполне можем - опять же - принять решение сами.  Но.... это так приятно - когда он вертится вокруг тебя, считает, что он - твой рыцарь....  Нужно только дальше продолжать жаловаться на угасающее здоровье... (про себя думая - ха! если бы он только знал, что я, как врач, в жизни видела - и трупы, и по локти в крови...  Но - пусть думает, что мне страшно УЗИ... Господи, как же легко им манипулировать....)

Если бы вы это поняли.... Что все эти решения были - её.... И все кредиты взваливать на свою шею.... И в Амвей ввязываться..... Она, как взрослый человек, должна нести ответственность за эти решения... И она гораздо мудрее и глубже вас, пока.... Она знает, что сделала ошибки в жизни, но хочет завербовать вас расхлёбывать последствия.  Облегчить ношу перекладыванием части на ваши плечи - на вас, кто решений этих не принимал. 

Вся семья поддерживает созависимость матери и отца. Просто мрак. Вашей матери нужно идти в банк и вести переговоры. Самой. Это был ее выбор, ее ответственность. А вы берете весь этот воз на себя. 

А нормально ли то, что я не только ненавижу "отца", а просто презираю его?

Стоит ли его выгнать из дому? Я подумывал выгнать его с условиями, что вернется он либо с деньгами матери, или может не возвраЩаться.

А нормально ли то, что я не только ненавижу "отца", а просто презираю его?

Стоит ли его выгнать из дому? Я подумывал выгнать его с условиями, что вернется он либо с деньгами матери, или может не возвраЩаться.

Чтобы жить отдельно

нужно иметь постоянный доход, к тому же, в таком количестве, чтобы хватало на аренду/ипотеку и за проживание; [почти половина моей зп уходит на помощь матери]

побыстрее закончить учебу, до которого я никак не могу дойти.

  И как Вы представляете осуществить свой план? Реально у Вас таких полномочий нет. Или Вы смогли оформить выселение юридически? Пока лишь я вижу одни эмоции.

Они официально развелись год назад. А он все еще живет с нами. Документы развода есть, дом записан на имя матери, разве вызов полиции и обьяснения всего не позволит полиции добровольно попросить его уйти?

Нет, в квартире он не прописан.

Кстати, он такая "тонкая" натура, что не потерпит никаких вмешательств в любом аспекте. Но семье он никогда не грубил, никогда не поднимал руку. Никогда. Даже в те моменты, когда думаешь "вот сейчас то он точно должен психануть" - ведет себя спокойно. Но когда в ход идут посторонние, начинает беситься как бык. Пример - пришли и отключили свет за неуплату - не лениться и устраивать такой скандал. Сидит в такси, и там пробка, кто то не уступает и тд, сразу идет в конфликт.  

Разные случаи.

Наступили на ногу, обычно случайно - можно покрыть трехэтажным матом, это я понимаю.

Но когда ты сидишь дома месяцами, не зарабатывая ни копейки, а когда приходят отключать ком услуги за неуплату - тоже нужно психовать и покрывать их всех матом?

Чтобы жить отдельно

нужно иметь постоянный доход, к тому же, в таком количестве, чтобы хватало на аренду/ипотеку и за проживание; [почти половина моей зп уходит на помощь матери]

побыстрее закончить учебу, до которого я никак не могу дойти.

 

[/font][/color]

Вам нужно свою жизнь строить. А не решать чужие проблемы. Да, это Ваши родители. Но чем дольше Вы будете потакать их причудам, тем больше во всем этом увязнете. Они не инвалиды, не безработные.

Зачем вам платить их кредиты? Когда поступления денег с вашей стороны не будет, там глядишь и они зашевелятся. Или отец работать пойдет, или мать выгонит его сама. Вам то зачем в это лезть? Это их жизнь. Они кредиты берут, а Вы платите. Где логика?

Врач-фтизиатр, глава отделения областной больницы против туберкулеза. У нас в Казахстане дела с медициной в полной жопе. Как начальница отделения, каждый день у нее нервотрепка, наглые и охреневшие пациенты, начальник мудак, которого почти вся больница презирает, но терпит(а что еще делать? Скажи что, сразу уволят, а в городе такой кризис, что потерять работу боятся все, вот и приходится пресмыкаться и терпеть) Из-за большого стажа, ее зарплата состоит из 40 000 рублей, это с авансом.

 

Очень благодарю всех, кто отписался в данной теме. Да, понимаю, что нужно начать жить своей жизнью, забив на жизнь и отношение родителей, но мне маму очень жалко, не хочу ее бросать в такой ситуации...

Из-за работы, кучи долгов, у нее нервов не осталось Говорит, что здоровье умирает, камни в почках уже, в желудке что-то чувствует и очень, очень боится сделать диагностику.

 

 

По поводу банкротства, банкрот разве не наступает, только в случае если бизнесу/предпринимателю просто кирдык? Какой банкрот может быть у человека, кто 30% взрослой жизни потратил на работу, остальные 70% на халяву.

И кстати, "папа" такой хитрозадый гад, что для себя кредиты почти не брал!  Кредиты и все долги брала только мама, а у него только пару кредитов, которых он перестал платить еще 2009. Там были проблемы с банком, просрочки, суд, в общем, грубо говоря он кинул банки, не платит кредит. Недавно заставил своего младшего брата взять кредит 30 000, и этот кредит не платит, а его брата банки уже пол года преследуют.

разменять квартиру нах и папу отселить.