Ребенок обижает младших.

 

Я не кипячусь и это не колкости :) Это я просто через лупу преувеличения показываю, как выглядит со стороны, что вы пишите. Вы написали "мерзкий ребенок", себя ассоциировали с ведьмой, ваши методы...

На самом деле я как раз очень толерантно и беспристрастно восприняла ваши высказывания, которые другими людьми могут быть расценены как кощунственные. 

          кто детей не умеет воспитывать, может воспринять любое наказание как кощунственное. Любые существа - животные,  дети, за хорошее поведение должны быит немедленно поощрены, за плохое - наказаны. Если мама не способна обнспечить такую систему и ребенок обижает в результате моего ребенка, мне придется помочь этой маме.

 

Например, вот в этой моей теме были обсуждения о запугивании детей - https://psycheforum.ru/topic118133.html

        это там, где ваши дети кошек мучали?  у меня ни один из моих детей мухи не обидел  - разве что нечаянно и однократно.

И я вам сказала, что - да, обращаться к детям напрямую лучше, но ключевое - это при соблюдении этики и порядочности. Вы против этики и порядочности?

        Я за, конечно. Только не надо путать этику и безнаказанность, и гражданскую активность представлять как непорядочность 

 

Есть ли дети "воспитанные так, что они никого не обижают и никто не обижает их" - по-моему это фантастика.  Да? тогда у нас жизнь - сплошной Кир Булычев. Потому что именно так - уже к 4м годам ребенок должен уметь не обижать других, а вот когда другие перестанут его обижать = зависит не только от него 

 

Никто не безгрешен и каждый в жизни когда-то кого-то обидел, и каждый был кем-то обижен. Если говорить об отдельных случаях, а не тенденциях у ребенка.

        Нечаянно  толкнул - конечно, с кем не бывает. Специально обидел? не давая сдачи, а просто обидел? - не здорово это.  мои не обижали

 

Может быть отец подсознательно рад что его ребенок самоутверждается, доминантен, проявляет силу, ставит себя. Просто сам себе в этом признаться не хочет.

 

Недостатки-продолжения достоинств.

 

Допустим отца самого в детстве притесняли и ему радостно что его сын в отличие от него себя ставит. Пусть в ущерб сестры и чужих детей. Поэтому никаких резких мер не предпринимает.

 

У меня есть знакомая. Как то ее дочь Варя ударила палкой по голове моего сына. Ей было 4, ему 3. Мать никак не отреагировала. Я ее спросила почему. Он ответила с явной гордостью "Она просто так себя ставит."

 

В итоге эта девочка в угоду маме не раз нападала на детей по всякому. И всякий раз мама радовалась за дочь.

 

Люди прощали такое, потому что тут на даче и так особо детей не густо, и когда дружат родители, и дружат дети, то взрослые сглаживают углы, прощают.

 

Так вот Варе все сходило с рук.

 

И потом была ситуация. Варя дала в нос другой девочке.

А у той девочки и без того были аденоиды.

 

Я только знаю что те давочка Варе не простила. Вопиющий случай. И что будет дальше?

 

У моего мужа есть родственник, который в детстве дал своему деду по голове молотком, а другому ребенку по голове железным прутом. 

Он был очень гиперактивный и всегда напряжен и мышцы у него были словно стальные.

 

Сама я сталкивалась в жизни. Мальчик всех сильно сильно кусал. Чуть не до крови. И детей и взрослых. И как то раз он бегал за мной с консервным ножом.

 

Знала еще парнишку, который наслаждался когда делал больно - сливки, крапивки. Когда вырос, оказался за решеткой за изнасилование.

 

Другого знала, соседский мальчишка обворовал мою бабушку не раз. И в итоге, как мать не порола, в итоге сел за решетку за другую историю с воровством.

 

Ситуации с возрастом усугубляются.

 

Совет автору, отнестись к этому серьезней!

 

Как дрессируют животных? За послушание - мгновенное поощрение. Ослушаются - мгновенное наказание. Только все надо делать мгновенно. Хороша ложка к обеду.

 

И самое главное что бы у автора в голове щелкнуло что то что творит его ребенок - недопустимо, чревато, и дальше будет хуже.

Когда у автора щелкнет в глове, он перестанет жевать сопли и медитировать, и наконец проявит твердость, решительность и настойчивость.

 

Любовь бывает жёсткой.

По плодам их узнаете их.

я абсолютно согласна с океаном.

дети, за хорошее поведение должны быит немедленно поощрены, за плохое - наказаны

Должны, но методы наказания нужно выбирать осмотрительно. И если есть возможность сделать предупреждение, то его надо сделать.

Есть случаи, когда не до предупреждений, например, если ребенок бъет кого-то, не будешь стоять и предупреждать, а сразу пресекать. Если же ребенок просто не отдает игрушку, то есть возможность предупредительного шага, не обязательно сразу набрасываться выворачивать руки.

это там, где ваши дети кошек мучали? у меня ни один из моих детей мухи не обидел - разве что нечаянно и однократно.

Нет, про кошек я писала здесь, в этой теме. С тех пор проблема не повторялась, к счастью. Люди не рождаются с пониманием как можно и нельзя, их нужно воспитывать, каждый усваивает с разной скоростью. А то, например, что люди быстрее учатся быть шелковыми в конц-лагере не означает, что конц-лагерь - это идеальная модель общества. Средства должны не только удовлетворять целям, но иметь минимум вредных побочных эффектов.

А тема по ссылке о другом совсем, но там как раз высказывались следующие мнения:

Marika лучше вообще, кстати, никем не пугать

у меня, к примеру, был невроз в раннем детстве из за пугалок бабой Ягой. Мне снились кошмары и долго не могла подойти к кровати, т к боялась, что за ногу меня схватит костлявая рука из под кровати. Персонажи все эти в сказках прекрасно живут, они, действительно, часть культуры и фольклора, вот пусть там и остаются.

Вот эти все "быстро спи, а то бабайка заберет", "если все не съешь, придет бабка ежка", - бессмысленные, а то и вредные манипуляции . Ребенка вообще не нужно никем пугать.

Смирина Кто придумал сказочных персонажей? Недалёкие, неграмотные бабки во времена царя-Гороха.

Сказки - это способ довести до сознания ребёнка, что нельзя нарушать запреты, надо слушаться старших.

А пугать ребёнка может только тот взрослый, у кого скудно представлены умственные возможности.

Sukkub Пугать детей вредно , это путь к неврозам.

А персонажи придуманы для того, чтобы у ребёнка сформировались нравственно- этические понятия, хорошо - плохо, добро- зло.

А не для того, чтобы их ими пугать.

У всех детей разная психофизиология.

И психастеника ребёнка можно напугать до смерти такими дурацкими рассказами.

Методов достаточно.

Запугивание - от собственного бессилия.

мама Яна А кто сказал, что ребенка вообще нужно пугать?

Маленькая львица отрицательные персонажи придуманы не для запугивания и использование их в таких целях чревато

Я за то, чтоб рассказать о реальных последствиях тех или иных действий, и то без чрезмерных красок.

Клементина вы серьезно считаете общение с ребенком запугиванием единственно возможным? считаю запугивание преступлением против ребенка.

и делается это по двум причинам - от тупости, либо от бессилия

это банальная низкая тупая манипуляция

Только не надо путать этику и безнаказанность, и гражданскую активность представлять как непорядочность

Я не путаю. Я вам уже который раз объясняю, что я не призываю к бездействию, а к выбору методов.

Есть два вида садизма, проще определить как преступный и полицейский. Т.е. с теми людьми, кто хаотично делает гадости, все понятно с ними. А вот есть такая форма садизма, упорядоченная, когда человек старательно подбирает основания и оправдания для своей садистской активности. Такие люди, например, идут в полицейские, чтобы безнаказанно издеваться и возвышаться над задержанными и заключенными. Или создают активистские движения, типа "а давайте соберемся и будем забрасывать тухлыми помидорами и яйцами всех, кто не смывает после себя в общественном туалете" или что-то подобное. Делают это на самом деле только ради веселья травли, самовозвышения и адреналина, а выбранная благая цель позволяет им пускать пыль в глаза общественности и находить поддержку для этого. Такие люди вот как раз путают и подменяют понятия, представляя гражданскую активность, как право вытворять с провинившимся что угодно, попирая общечеловеческие ценности, а иногда и законы УК.

Когда взрослый человек с таким подходом реагирует на хулиганство ребенка, то представляет себя точно таким же хулиганом и даже хуже, поскольку он-то взрослый и должен быть умнее, воспитанее. От такого человека ребенок не научится, что поступил плохо. Он всего лишь научится, что надо иметь больше власти и силы в соотношении между своими возможностями и возможностями своей жертвы, примерно как у этого взрослого хулигана в соотношении с ним.

Зора,,я в детстве так же, как вы - вот точно - боялась бабу Ягу под кроватью, и тоже боялась , что она схватит меня за ногу. Но вывод из этого я сделала совершенно другой - этот опыт помог мне создавать художественные образы, чутче реагировать на фантазию, быть эмоционально острее и отзывчивее на художественные раздражители, и для меня фольклор -это прекрасно, представляет особое достижение русского народа, учит детей преодолевать страхи,,действовать со смекалкой перед лицом опасности. Мне та Баба Яга - как Арина Родионовна теперь.

Сказки полезны. Там тупого царя варят в кипятке, завистливую царицу пускают в поле за конем, там злые сестрицы, обижающие Василису, сжигаются заживо черепом бабы Яги. Там зло наказуемо! это очень важно.

Я подозреваю, что вы не со многими детьми сталкивались и просто не чувствуете границ этики. поэтому так переживаете. обидчик, мать которого не способна воспитывать его вне агрессии, должен быть быстро и по-минимуму припугнут, и тогда у него ломается сценарий агрессивности к другим детям, и вырастает хороший человек- ему же во благо. зло будет пресечено - это должен знать каждый ребенок.

Зора, а предложите-ка конкретно, что вы сделаете по поводу ребенка, который, поиграв игрушкой вашего 2 часа, теперь упивается слезами вашего ребенка и издевательски убегает и злорадно смеется, а его мать сидит довольная. вот по пунктам распишите вашу этику, мне интересно.

Зора,,я в детстве так же, как вы - вот точно - боялась бабу Ягу под кроватью

Я не боялась Бабу Ягу, я вам привела высказывания форумчан из другой темы, подписав их ники  

Зора, а предложите-ка конкретно, что вы сделаете по поводу ребенка, который, поиграв игрушкой вашего 2 часа, теперь упивается слезами вашего ребенка и издевательски убегает и злорадно смеется, а его мать сидит довольная. вот по пунктам распишите вашу этику, мне интересно.

По пунктам.

Подошла, громко и четко объявила "Ну всё, хватит! Поиграла, пора возвращать!"

Если не слушает и мама игнорит...

"Невоспитанная девочка!"

Если не слушает и мама игнорит...

"Как не стыдно так себя вести! К ней по хорошему, а она..."

На этих словах, если в процессе никто так и не зашевелился, можно уверенно отбирать. И совсем не обязательно смотреть ведьмой. Просто строго. Потому что моя задача представлять собой силы добра, а не зла. Как бы романтично это ни звучало. Ведь если представлять собой злую ведьму, то тогда получится, что более сильное зло побеждает более слабое. А мы ведь хотим, чтобы добро побеждало, а не какая-то злая ведьма.

Такой подход дает ребенку шанс опомниться, пристыдиться и добровольно вернуть. Так же дает маме шанс обратить внимание, и поторопить своего ребенка с возвращением чужого. Каждый должен иметь шанс вовремя прийти в себя и прекратить. А если они этот шанс сознательно упускают, тогда последствия принимать будут сознательно, а не как снег на голову с мыслью "ой, а что это сейчас произошло?", мама ребенка там быть может вообще задумалась и не заметила, как что-то назревает. Ребенок заигрался. А вы наблюдали, накручивали себя, пока не взорвались неожиданно для всех. Не надо копить, свои мысли надо озвучивать по ходу их возникновения, чтобы всем все было понятно.

у вас хоть с одним чужим ребенком работали такие высказывания? "невоспитанная девочка""высказывать при маме? да вас мама пошлет лесом, причем грубо. У той мамы этика будет еще поболезненнее вашей. А маленький обидчик улыбнется вам в глаза и будет продолжать издеваться.

а ведьмы и добрые бывают. не придирайтесь к словам.

а шанс прекратить тому ребенку давался 54 раза, когда другой ребенок его вежливо просил отдать. Что вы-то вмешиваетесь тогда в их конфликт с теми же словами? просто сильнее потому что? с позиции силы хотите поговорить?

мой метод проще и гуманее . обидчик -не невоспитанный ребенок, он просто волевой ребенок, борящийся за шанс получить чужую игрушку. Всего то ему надо показать, что отбирание чужих игрушек и издевательства - технически неэффективно. и не стоит читать морали. А вы записываете ребенка в грешники.

Морали с детьми не проходят - это Макаренко сказал. Разговоры не работают. Работает одно - действие -последствие.

дети-обидчики - это в 100% случаев дети мам, которые не умеют воспитывать. поэтому с мамой разговаривать бесполезно. она если и хочет, но не умеет контролировать своего ребенка.

 

С ребенком надо разбираться напрямую и минимумом средств.

 

Разборка взрослого с чужим ребенком напрямую ВСЕГДА будет воспринята его мамашей как агрессия, как драка, склока и насилие над несовершеннолетним.

Такая маман сама воспитывать не умеет, но и другим не позволит. Потому что не в состоянии дать оценку действий ни взрослого, ни ребенка. Еще в травмпункт дитятку потащит, найдет старый синяк и вас же обвинит в рукоприкладстве.

Разборка взрослого с чужим ребенком напрямую ВСЕГДА будет воспринята его мамашей как агрессия, как драка, склока и насилие над несовершеннолетним.

 

Такая маман сама воспитывать не умеет, но и другим не позволит. Потому что не в состоянии дать оценку действий ни взрослого, ни ребенка. Еще в травмпункт дитятку потащит, найдет старый синяк и вас же обвинит в рукоприкладстве.

абсолютно с вами согласна. Поэтому действовать надо по-минимуму, осторожно, незаметно для маман и эффективно, и быстро смываться :)

Как-то я сама не сталкивалась с  тем, чтобы мою кто-то обижал сильно , она тем более не обижала. Хотя один раз в детском саду стукнула обидчика какой-то игрушкой, попала в бровь и наварила синяк.  Причем я об этом узнала через много лет. Тогда мне об этом никто не сказал. Недавно моя рассказала, она очень тогда на воспиталку обиделась- ее наказали несправедливо. Она ведь сдачи давала.  Вот такая история.

Как-то я сама не сталкивалась с  тем, чтобы мою кто-то обижал сильно , она тем более не обижала. Хотя один раз в детском саду стукнула обидчика какой-то игрушкой, попала в бровь и наварила синяк.  Причем я об этом узнала через много лет. Тогда мне об этом никто не сказал. Недавно моя рассказала, она очень тогда на воспиталку обиделась- ее наказали несправедливо. Она ведь сдачи давала.  Вот такая история.

У вас вообще очень правильный в семье настрой, мне кажется. Где дети и себя в обиду не дадут, и других не обижают. Рассказывайте больше о своем опыте, этот опыт намного важнее теорий психологов.

У вас вообще очень правильный в семье настрой, мне кажется. Где дети и себя в обиду не дадут, и других не обижают. Рассказывайте больше о своем опыте, этот опыт намного важнее теорий психологов.

Тебе уже ничей опыт не поможет. Не в коня корм.

Тебе уже ничей опыт не поможет. Не в коня корм.

ты это к чему? Поругаться с кем-нибудь хочется?))

Это я Вере о воспитании детей с помощью голода. Я ещё очень удивился, когда она рассказывала, что она занимает ребёнка тем, что тот сухарик ищет в шкафу и маму не отвлекает.  Но теперь не удивляюсь, чё - асоциальная мамаша налицо.

Это я Вере о воспитании детей с помощью голода. Я ещё очень удивился, когда она рассказывала, что она занимает ребёнка тем, что тот сухарик ищет в шкафу и маму не отвлекает. Но теперь не удивляюсь, чё - асоциальная мамаша налицо.

Не думаю,что ребенок прям голодает

Тебе уже ничей опыт не поможет. Не в коня корм.

тыкают только хамы

ты точно верно интерпретировал текст?

Не думаю,что ребенок прям голодает

Полиция разберётся.

Полиция разберётся.

полицию тролль вызовет побежит.

А полиция посмеется

Детишки твои тебя сдадут, Вера, вместе с педагогами.  Родительский беспредел в 21 недопустим.

Детишки твои тебя сдадут, Вера, вместе с педагогами.  Родительский беспредел в 21 недопустим.

тыкают только хамы

Ничего тебя уже не спасёт. Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Ничего тебя уже не спасёт. Коготок увяз - всей птичке пропасть.

тыкают только хамы

А не разберётся полиция, дети сами разберутся, когда вырастут - будешь помирать брошенная ими с социальным работником.

Детишки твои тебя сдадут, Вера, вместе с педагогами.  Родительский беспредел в 21 недопустим.