Зачем людям даются испытания (бесплодие)

Знаешь, это очень сложный выбор. Ну например говорят тебе неделе так на 25, что у ребенка грубая сердечная патология. Надо бы прервать. А там уже ребенок немаленький. Это тяжело, я могу понять тех женщин, у которых не поднимается рука и которые хотят дать шанс.

 

очень-очень сложно это всё...

Попробую пояснить. Пишу не свое. Я, увы, атеистка.

Господь дает родителям и ребенку такой урок. Жизнь на земле - миг, после него - вечность.

А страдания, принимаемые со смирением - это урок, который дает возможность приблизиться к богу, к радости потом.

И при жизни получать радость от того, что дано.

Может коряво объясняю.

Но вот как то так.

капец... я поняла примерно... Но я и за свою дочку получается радоваться должна тогда?

капец... я поняла примерно... Но я и за свою дочку получается радоваться должна тогда?

Да. Безгрешная душа, отправляется прямо к богу.

 

В то же время я никогда не пойму девчонок, которые при ЭКО делают всевозможные генетические анализы зародыша, хотят оставить самого идеального, чтоб прям ни одной предрасположенности к болячкам не было.

Я я вот их как раз очень понимаю..

Все мы разные.

Да. Безгрешная душа, отправляется прямо к богу.

я эту теорию от одного батюшки слышала. И еще сказал, что если плакать буду по ней, Бог накажет. Детей больше никогда не будет.

В Евангелии вообще написано, что такие дети в аду.. Не мучаются,правда.

я эту теорию от одного батюшки слышала. И еще сказал, что если плакать буду по ней, Бог накажет. Детей больше никогда не будет.

В Евангелии вообще написано, что такие дети в аду.. Не мучаются,правда.

Аленчик, ИМХО, это вопрос исключительно веры.

Я - материалистка.((

К сожалению.

Я верю только в то, что есть сейчас на этой земле.

В краткий миг жизни.

И хотелось бы, чтобы она, эта жизнь, была посчастливее по возможности...

 

У меня матушка - верующая. Поэтому - понимаю.

 

ЗЫ. А батюшка правильно сказал) Только не сказал, что нужно отплакаться, а потом - перестать. Долго горевать - не конструктивно. Жить дальше. Впереди еще будет все. ) И все будет хорошо ;)

Аленчик, ИМХО, это вопрос исключительно веры.

Я - материалистка.((

К сожалению.

Я верю только в то, что есть сейчас на этой земле.

В краткий миг жизни.

И хотелось бы, чтобы она, эта жизнь, была посчастливее по возможности...

 

У меня матушка - верующая. Поэтому - понимаю.

Почему к сожалению?) Все мы разные)

Я в детстве в Бога верила очень, как то мне привили это. Ходила в воскресную школу, закончила с ее отличием...

 

Бабушка моя в Бога очень верила, а он не помог. И я очень просила... спасти...

В общем, тогда вера сильно пошатнулась.

И дочке моей тоже никто не помог..

Я сама уже не знаю, во что верю.. слишком несправедливо жизнь..

ЗЫ. А батюшка правильно сказал) Только не сказал, что нужно отплакаться, а потом - перестать. Долго горевать - не конструктивно. Жить дальше. Впереди еще будет все. ) И все будет хорошо ;)

я стараюсь) У меня экзамены через месяц, поступление в колледж.. Есть чем заняться.. А то еще и их завалю. Честно стараюсь учиться)

Анечка, дорогая, спасибо за теплые слова!

Почему к сожалению?) Все мы разные)

Я в детстве в Бога верила очень, как то мне привили это. Ходила в воскресную школу, закончила с ее отличием...

 

Бабушка моя в Бога очень верила, а он не помог. И я очень просила... спасти...

В общем, тогда вера сильно пошатнулась.

И дочке моей тоже никто не помог..

Я сама уже не знаю, во что верю.. слишком несправедливо жизнь..

К сожалению.. Ну тут чуток философии пойдет..)

К сожалению, потому, что вера дает понимание правильности своих поступков)

Есть лево и право. Есть черное и белое. Ну и жизнь после смерти тоже есть)

Ты точно знаешь, что делать, а не мучаешься выбором))

 

Вот батюшка сказал - и точка. Все правильно))

А то сиди, сама думай..

 

Как то вот так. Может коряво объяснила, но как чувствую..

я стараюсь) У меня экзамены через месяц, поступление в колледж.. Есть чем заняться.. А то еще и их завалю. Честно стараюсь учиться)

Анечка, дорогая, спасибо за теплые слова!

Вот и прекрасно, что жизнь наполнена)) 

Отлично это) 

 

Все пройдет со временем, и будет новое и хорошее.

В то же время я никогда не пойму девчонок, которые при ЭКО делают всевозможные генетические анализы зародыша, хотят оставить самого идеального, чтоб прям ни одной предрасположенности к болячкам не было.

а я вам объясню. Просто так данный анализ никто не делает. Его назначают в случае многократных пролетов или замерших беременностей. При эко по статистике!!! 50 % генетически аномальных эмбрионов. Видимо, вследствие стимуляции. У некоторых пар из 8 эмбрионов только 1 является генетически нормальным. И это не предрасположенность к болячках.Это самая настоящая беда. Недееспособный ребенок. В лучшем случае такая беременность не начнется или прервется. 

Так что не судите экошек, не зная в чем они варятся и почему принимают те или иные решения.

а я вам объясню. Просто так данный анализ никто не делает. Его назначают в случае многократных пролетов или замерших беременностей. При эко по статистике!!! 50 % генетически аномальных эмбрионов. Видимо, вследствие стимуляции. У некоторых пар из 8 эмбрионов только 1 является генетически нормальным. И это не предрасположенность к болячках.Это самая настоящая беда. Недееспособный ребенок. В лучшем случае такая беременность не начнется или прервется. 

Так что не судите экошек, не зная в чем они варятся и почему принимают те или иные решения.

 

Я не про это говорю. Я в больнице встретила девчонку, которая может сама зачать, но делает эко, потому что при эко можно сделать расширенный генетический анализ. Какая-то такая мутная схема. Есть анализ подешевле на самые грубые патологии, а есть самый дорогой чуть ли не на все. Уже кучу денег потратила в поисках того самого идеального зародыша. Ей надо чтоб не только тяжелых патологий не было, но и разных там астм, диабетов и т.п.

И это кстати наше будущее.

Я писала, что не понимаю этого. А там, как у кого происходит, это не мое дело, никакого осуждения))

А с экошками я достаточно пообщалась, пока сохраняла беременности. 

Снежинка, это не ахинея. Илья пишет про глубоко верующих людей. Там, не побоюсь этого слова, чуть другой подход к жизни.

Это не мое, но я его понимаю)

 

Не бросить больного ребенка, сделать все для него, остаться с ним, любить его  - это одно. Как бы это тяжело бы не было.

Но радоваться такому? Это уже не вера, на мой взгляд, а что-то крайне больное.

Я не про это говорю. Я в больнице встретила девчонку, которая может сама зачать, но делает эко, потому что при эко можно сделать расширенный генетический анализ. Какая-то такая мутная схема. Есть анализ подешевле на самые грубые патологии, а есть самый дорогой чуть ли не на все. Уже кучу денег потратила в поисках того самого идеального зародыша. Ей надо чтоб не только тяжелых патологий не было, но и разных там астм, диабетов и т.п.

И это кстати наше будущее.

Я писала, что не понимаю этого. А там, как у кого происходит, это не мое дело, никакого осуждения))

А с экошками я достаточно пообщалась, пока сохраняла беременности. 

 

Я не знаю таких девочек. Знакомых экошек у меня сотни. Никто не делает ПГД (так называется этот анализ) просто так. Вероятнее всего ваша знакомая до конца вам не раскрывает мотивы (например, были замершие и по результатам собственного кариотипа есть отклонения). О таких вещах не будут говорить даже близкому другу, не то,  что знакомому. Поверьте, я знаю о чем говорю.  Ну или (если вы все же правы) она единичный! больной на голову человек. Но таких действительно очень очень  мало. Потому что эко - малополезная процедура. Наврядли психический здоровый человек который не имеет проблем с зачатием пойдет на эко только для того, чтобы исключить фактор генетических поломок у ребенка.  

 

Астмы и диабеты - это не то, что можно отсеить по ПГД. Вы неверно понимаете суть этого анализа. Генетические поломки у ребенка - это не астма и диабет, это синдром Дауна, например. Но если у человека все в порядке с зачатием, то вероятность этих поломок крайне низка. Они возникают в том числе (есть еще и другие причины) из-за стимуляции. Так что ваша знакомая, делая эко, только увеличивает свои шансы на патологию.

Я не про это говорю. Я в больнице встретила девчонку, которая может сама зачать, но делает эко, потому что при эко можно сделать расширенный генетический анализ. Какая-то такая мутная схема. Есть анализ подешевле на самые грубые патологии, а есть самый дорогой чуть ли не на все. Уже кучу денег потратила в поисках того самого идеального зародыша. Ей надо чтоб не только тяжелых патологий не было, но и разных там астм, диабетов и т.п.

И это кстати наше будущее.

Я писала, что не понимаю этого. А там, как у кого происходит, это не мое дело, никакого осуждения))

А с экошками я достаточно пообщалась, пока сохраняла беременности.

Если на самом деле такой анализ есть и данные проверены - я считаю, что она права.

ИМХО.

Не бросить больного ребенка, сделать все для него, остаться с ним, любить его  - это одно. Как бы это тяжело бы не было.

Но радоваться такому? Это уже не вера, на мой взгляд, а что-то крайне больное.

Я тоже не принимаю такой подход, но тем не менее это - так..

Хотя, возможно, именно так психика справляется с наименьшими потерями...

Добрый вечер, ВераШведова!

 

при чем здесь эти упражнения? 

 

Это направления  в арт-терапии. Такие подходы, виды.

 

Например, " ...изобразительная деятельность обладает исцеляющим потен­циалом за счет предоставления человеку возможности осваивать новые формы опыта, а также заново переживать ведущие внутрипсихические конфликты и по­степенно приходить к их разрешению".

 

 

 

Видимо Кристалл, в отличии от Вас, полагает, что это не "просто",)

 

Так точно))

Здравствуйте, Илья Константинович!

Не бросить больного ребенка, сделать все для него, остаться с ним, любить его  - это одно. Как бы это тяжело бы не было.

Но радоваться такому? Это уже не вера, на мой взгляд, а что-то крайне больное.

Вы всегда, когда чего то не понимаете, объявляете это болезнью или иногда все таки исследуете феномен?)))

...

Так точно))

Здравствуйте, Илья Константинович!

Здравствуйте и Вы.)

Доброе утро, Rucolca!

 

 

Как Вы себя чувствуете после того, как уходите?

Что ощущаете в теле?

 

 

Об одной))

Просто это ее всевозможные варианты проявления и степень интенсивности.

 

 

Исходя из нашего разговора, я могу  предположить, что Вы, при желании, могли бы проработать Ваш вопрос с арт-терапевтом, который специализируется на работе с рисунком, и/или песочнице, и/или лепке,  и/или в танцевально-двигательном направлении, и /или музыкальном, и/или в психосоматическом.

 

 

 

Расскажите о своем рисунке, Rucolca!

 

 

Благодарю Вас, Rucolca!

 

Пропустила ваш ответ!

Добрый вечер!

1) неприятные. Но точно описать не могу, как-будто ток какой-то проходит пару секунд.

2)никогда не думала об арт-терапевтах и если честно не уверена, что они смогут мне помочь (интуиция)

3)  я не знаю, что о нем рассказать. Люблю плавные линии и что-то позитивное. Люблю Ассиметрию. Поэтому вот такой рисунок.

Если на самом деле такой анализ есть и данные проверены - я считаю, что она права.

ИМХО.

Я тоже не принимаю такой подход, но тем не менее это - так..

Хотя, возможно, именно так психика справляется с наименьшими потерями...

 

Фильм есть интересный на эту тему - "Гаттака". При таком подходе большая часть уже живущих людей генетически негодный материал и рождаться не должны были.

Фильм есть интересный на эту тему - "Гаттака". При таком подходе большая часть уже живущих людей генетически негодный материал и рождаться не должны были.

К помидорам готова. Но оно так и есть. Когда перестает работать естественный отбор..(((

Мы становимся генетически не годным материалом. Увы..

И, да.. Выживают те, кто выжить был не должен. Дают потомство. Еще менее жизнеспособное.

К чему это приведет?(((((((

К помидорам готова. Но оно так и есть. Когда перестает работать естественный отбор..(((

Мы становимся генетически не годным материалом. Увы..

И, да.. Выживают те, кто выжить был не должен. Дают потомство. Еще менее жизнеспособное.

К чему это приведет?(((((((

 

Вообще...(шепотом) я за естественный отбор. Элементарно потому что я за естественность. Но в наших условиях женщине некогда рожать по двадцать детей, чтобы выжил один-два. Поэтому да, что-то надо будет в будущем делать. 

Вообще...(шепотом) я за естественный отбор. Элементарно потому что я за естественность. Но в наших условиях женщине некогда рожать по двадцать детей, чтобы выжил один-два. Поэтому да, что-то надо будет в будущем делать. 

А разве появление медицины отменило естественность отбора? Теперь выживают те кто во первых не пренебрегает качественной медициной и те, чьим женщинам все таки есть когда рожать хотя бы больше трех детей. А остальные вымрут благодаря своей занятости чем то более важным.

К помидорам готова. Но оно так и есть. Когда перестает работать естественный отбор..(((

Мы становимся генетически не годным материалом. Увы..

И, да.. Выживают те, кто выжить был не должен. Дают потомство. Еще менее жизнеспособное.

К чему это приведет?(((((((

От чего бы отмереть естественному? Из-за победы противоестественного? А говорят, что законы природы не берут выходных - врут значит?)

А разве появление медицины отменило естественность отбора? Теперь выживают те кто во первых не пренебрегает качественной медициной и те, чьим женщинам все таки есть когда рожать хотя бы больше трех детей. А остальные вымрут благодаря своей занятости чем то более важным.

В разрезе, когда недоношенный плод вытаскивается от полукилограмма? Да, отменило. В естественных условиях - это был бы выкидыш.

Это о качественной медицине. Вытаскиваются детки, которые не смогли бы выжить, если б оной медицины бы не было..

Троих?))

Илюш, моя прабабка родила десятерых. Двое - умерли в младенчестве..

Бабушка и ее брат прожили серьезно за девяносто..

Кого родит мой единственный сын.. Я не знаю((

От чего бы отмереть естественному? Из-за победы противоестественного? А говорят, что законы природы не берут выходных - врут значит?)

Полукилограммовый ребенок, которого вытаскивают - это естественно?(

Ребенок с кучей болезней, который может жить только при условии современной медицины - это естественно?((

В разрезе, когда недоношенный плод вытаскивается от полукилограмма? Да, отменило. В естественных условиях - это был бы выкидыш.

Это о качественной медицине. Вытаскиваются детки, которые не смогли бы выжить, если б оной медицины бы не было..

Троих?))

Илюш, моя прабабка родила десятерых. Двое - умерли в младенчестве..

Бабушка и ее брат прожили серьезно за девяносто..

Кого родит мой единственный сын.. Я не знаю((

Полукилограммовый ребенок, которого вытаскивают - это естественно?(

Ребенок с кучей болезней, который может жить только при условии современной медицины - это естественно?((

Анют. Я не много о другой естественности. О той, когда естественно трахаясь не предохраняться. Как ты думаешь, сколько у тебя было бы детей, если бы ты вела себя естественно?)

Разве у тебя была нужда спасать полукилограммоваго  недоношеного? Я думаю я буду не сильно не прав, если предположу, что ты не дала шансов довольно большому числу вполне здоровых ребенков. Извини есличо. (есливглаз)

Здравствуйте и Вы.)

 

Приветствую Вас, Илья Константинович!

 

Пропустила ваш ответ!

Добрый вечер!

 

Доброе утро, Rucolca!

Какая при этом возникла эмоция?

 

1) неприятные. 

 

Назовите, пожалуйста, их.

 

Но точно описать не могу, как-будто ток какой-то проходит пару секунд.

 

В каком месте в теле?

 

2)никогда не думала об арт-терапевтах и если честно не уверена, что они смогут мне помочь (интуиция)

 

Что это для Вас, Rucolca?

Кто сможет (исходя из Вашей интуиции)?

 

3)  я не знаю, что о нем рассказать. Люблю плавные линии и что-то позитивное. Люблю Ассиметрию. Поэтому вот такой рисунок.

 

 Что здесь такого?

 

 

Что чувствовали, когда рисовали Ваш рисунок, Rucolca?

Анют. Я не много о другой естественности. О той, когда естественно трахаясь не предохраняться. Как ты думаешь, сколько у тебя было бы детей, если бы ты вела себя естественно?)

Разве у тебя была нужда спасать полукилограммоваго  недоношеного? Я думаю я буду не сильно не прав, если предположу, что ты не дала шансов довольно большому числу вполне здоровых ребенков. Извини есличо. (есливглаз)

Совершенно справедливо.

Да, ты абсолютно прав.

У возможности регулировать количество детей есть обратная сторона..

Увеличение количество не сильно здоровых деток.(