Жертвы научной фантастики

Я люблю читать фантастику.

Полагаю, что нет высоких и низких жанров, а есть хорошо или плохо написанные книги.

Предлагаю в этой теме обмениваться своими впечатлениями об интересных книгах, написанных в жанре "Фантастика/фэнтези".

 

В данный момент я нахожусь под впечатлением от книги Станислава Лема "Солярис".

Как говорил сам автор, он написал книгу о Контакте, о том, как он видит столкновение человечества с иной, совершенной чуждой ему биологической формой. А именно с мыслящим Океаном.

На эту тему есть очень интересная статья в ЖЗ Александра Гениса под названием " Три Соляриса".

http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/4/gen.html

Собственно сама статья тоже вполне может быть поводом для разговора)

 

Также хотелось бы сравнить книгу  Лема "Солярис" с рассказом Мюррея Лейнстера "Одинокая планета", ведь по сути сюжет у них один и тот же.

 

Ну вот...

 

В данный момент я нахожусь под впечатлением от книги Станислава Лема "Солярис".

Как говорил сам автор, он написал книгу о Контакте, о том, как он видит столкновение человечества с иной, совершенной чуждой ему биологической формой. А именно с мыслящим Океаном.

 

Так этот излюбленная тема Лема, конек, я бы сказал. "Солярис", "Эдем" (в не меньшей степени, чем "Солярис", местами - в большей. Цивилизация в Эдеме внешне схожа с человеческой, что наводит одного из людей на мысли о необходимости наложения на нее человеческих мерил добра и зла). Даже "Непобедимый", читающийся, как весьма неплохой космический боевик, все о том же - контакт человека и бесчеловечного и попытка человека примерить исконно человеческое лекало к изначально нечеловеческой логике.

 

Азимовым не увлекались? Цикл "Стальные пещеры" - причудливая и забавная смесь, то ли фантастика, то ли пророчество. Но читается. Вроде и сюжет интересный, а прочитав и сопоставив темпы роста человечества с количеством ресурсов планеты, понимаешь, что через пару поколений описанная жизнь станет реальностью...

Да и в целом у Азимова много хороших вещей, исключение - поздние произведения, нудностью и вялостью сюжета напоминающие Льва Николаевича...

 

Брэдбери?

Киз?

Эээ, куда мой пост улетел...

Ну ладно. Еще раз. Я написала о том, что Снаут говорит, что земляне не ищут на самом деле другие цивилизации, они лишь  хотят расширить  Землю до размеров Вселенной и не хотят познавать чужой разум, а хотят видеть лишь себя в зеркале.

 

И моя мысль, что это не столько про инопланетный контакт, а про контакт земных  цивилизаций. То же непонимание, то же нежелание видеть инакость других. А способны ли люди в принципе видеть кого то кроме себя?

 А способны ли люди в принципе видеть кого то кроме себя?

это очень глубокий вопрос на грани, смыслы бытия

это очень глубокий вопрос на грани, смыслы бытия

а ты что читаешь?

Эээ, куда мой пост улетел...

Мое гениальное сообщение тоже свистнули 

 

 То же непонимание, то же нежелание видеть инакость других. А способны ли люди в принципе видеть кого то кроме себя?

Мне кажется, наше восприятие все-таки потихоньку прогрессирует. И в культурах со схожими условиями  оно делает это с примерно одинаковой скоростью. Грубо говоря, в том же условном христианском мире, как показали последние события - можно добиться одинаковой реакции у людей на один и тот же триггер. Показали картинки с покалеченными детьми - все одобрят ответные меры.

Хотя "скорости" все же разные. Многие вещи, вошедшие в Европе уже во все сферы общества, у нас до сих пор являются табу.

И все равно, умение понимать, воспринимать новое - сейчас гораздо, гораздо выше, чем еще 100-200 лет назад, т.к. разум отвоевал у чувств  много места в наших мозгах) 

Вот фильм недавно был, "Прибытие". Там какие-то охлотопы, или как их там, октопусы, хз крч. Вполне себе даже вызывают пиетет, хотя на первый взгляд - ужас и отвращение (первичные эмоциональные реакции).

А вот подумаешь, что может быть однажды, миллионы лет назад, вот так же на Землю прилетали более сильные и мудрые - может быть, и нас создали... И уже другое отношение.

Границы восприятия расширяются все-таки наверн...

Сладкая победа тьмы, зрить на сердца людей, увлеченных на руины умов других людей.

Сладкая победа тьмы, зрить на сердца людей, увлеченных на руины умов других людей.

почему же руины?

творчество - это же создавать что-то новое...

т.е. движение вперед?

Мое гениальное сообщение тоже свистнули 

 

Мне кажется, наше восприятие все-таки потихоньку прогрессирует. И в культурах со схожими условиями  оно делает это с примерно одинаковой скоростью. Грубо говоря, в том же условном христианском мире, как показали последние события - можно добиться одинаковой реакции у людей на один и тот же триггер. Показали картинки с покалеченными детьми - все одобрят ответные меры.

Хотя "скорости" все же разные. Многие вещи, вошедшие в Европе уже во все сферы общества, у нас до сих пор являются табу.

И все равно, умение понимать, воспринимать новое - сейчас гораздо, гораздо выше, чем еще 100-200 лет назад, т.к. разум отвоевал у чувств  много места в наших мозгах) 

Вот фильм недавно был, "Прибытие". Там какие-то охлотопы, или как их там, октопусы, хз крч. Вполне себе даже вызывают пиетет, хотя на первый взгляд - ужас и отвращение (первичные эмоциональные реакции).

А вот подумаешь, что может быть однажды, миллионы лет назад, вот так же на Землю прилетали более сильные и мудрые - может быть, и нас создали... И уже другое отношение.

Границы восприятия расширяются все-таки наверн...

Гиптоподы :)

Да, кстати фильмы фантастические тоже несут в себе большую смысловую нагрузку.

Тот же Солярис Тарковского, который очень не понравился Лему. Но другой Солярис ему не понравился гораздо больше. :)

почему же руины?

творчество - это же создавать что-то новое...

т.е. движение вперед?

Об этом и речь,

назвать руины творчеством, и можно даже Ван Гога воспринимать как человека творческого,

однако конец-делу венец; Ван Гог покончил с собой так и не овладев порывами своего зацикленного ума.

Только люди, так же не понимающие себя как и он, могут удивляться его картинам.

С книгами, особенно если это роман, точно так же.

 

На месте тьмы я бы точно испытывала сладость, наблюдая как люди, вместо того что бы понимать себя, тратят не возвращаемое время, на руины побежденных.

А вот еще одна книга, почитай, а вот еще одна смотри, вовлекайся в это - можешь даже в Бога верить, лишь бы ты не вникал в себя, лишь бы не понимал окружающий мир.

Вот поездка, езжай... а вот вещь, купи... в церковь, сходи... Как в том мультике про зайца, "только в терновый куст не бросай". Делай что угодно только не оставайся наедине сам с собой и не размышляй.

 Делай что угодно только не оставайся наедине сам с собой и не размышляй.

Мне кажется, этого много не нужно.

Я вот занимался само-психоанализом лет 7, и ни к какому качественно новому пониманию не пришел. Ну то есть у меня есть конечно теперь неплохая модель в голове, как взаимодействует иррациональный заказ (эмоции, чувства, подсознание) и рациональный компьютер у него на службе (анализатор, память, логика, сознание). 

Но порознь оба этих начала ничего особого из себя не представляют.

Иррациональное начало, подсознание (условно называю офк) - лишь чуть более совершенно, чем у животных.

Оно в чем-то схоже с вестибулярным аппаратом - определяет, что происходит по отношению к субъекту, т.е. человеку (например: меня бьют. или: меня ласкают)

Далее первичный анализ - хорошо это или плохо для субъекта. Думаю, в той же области мозга он происходит. На этом этапе есть интересная коллизия, например у тех, кого родители били в детстве. В этом случае иррациональная "база данных" может рапортовать, что битье - это одно из интимных проявлений ласки, и уже будучи взрослым, такой человек становится бдсмщиком) Хотя ничего приятного в этом нет, просто записи в "базе данных" ассоциируют это с интимным поведением.

Далее идет бессознательный выбор вариантов поведения (например, если нужно реагировать на агрессию, выбор будет, в зависимости от сопоставления параметров субъекта и агрессора, из трех вариантов: замирание, бегство или ответная агрессия).

Отчет получен, первичный отношенческий анализ сделан, анализ действующих лиц и соответствующего варианта поведения - тоже, и вот уже готово чувство!

Например, гнев, если была выбрана стратегия ответной агрессии!

Далее  может быть выбор уже ДЕЙСТВИЙ в соответствии с уже имеющимся чувством (которое есть результат алгоритма), и т.д.

 

Извините, увлекся. Это я все к тому, что регрессивное погружение "в себя" ограниченно, и не имеет особого смысла.

Все эти условные механизмы, не говоря уж о сознательном "анализаторе", предназначены для ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с внешним миром.

Либо переработки поступившей информации и выдачи собственного продукта (например, фантастической книги :))

Но "погружаться" в САМ механизм - незачем, там ничего нет своего, как, например, на новом жестком диске.

Ну кроме "прошивки" офк)

Прошивка - это подсознание))))

Я так думаю. 

Мне нравится Азимов цикл "Я робот". И    А. Казанцев "Фаэты".

Корпорация миф. 12+ книг.

Вселенная Майлза Форкосигана. 10+ книг.

Приключения Тафта. 7 книг.

Неукратимая планета. 3+ книг.

Стальная крыса. Первые пять интересны, потом из пальца сюжет высосан.

Трилогия древо жизни.

 

Это из любимых, на вскидку.

Могу архивчик 300+ книг залить. Сам половину прочитал наверное. :-)

Русь исконная, Русь изначальная, Ратибор. Можно при желании к исторической фантастике притянуть.

 

Тоже про конфликт цивилизаций и взаимопонимание.

А вот из подписи ещё, серия лиад.

Последняя перемудреная только.

 

Влад талтош. Тоже серия хорошая.

 

Незнайка, Незнайка в солнечном городе и на луне. Тоже глубокий смысл присутствует.

 

 

Какой контакт с иной цивилизацией, если у людей даже друг с другом взаимопонимание отсутствует?

Прочитал несколько сотен фантастических произведений, а теперь думаю, а надо ли было. Сколько можно было сделать полезных дел или прочитать научной литературы. Хотя иногда всплывают образы из этих книг и вызывают радость на секунды.

а ты что читаешь?

я не читаю ничего 

Прочитал несколько сотен фантастических произведений, а теперь думаю, а надо ли было. Сколько можно было сделать полезных дел или прочитать научной литературы. Хотя иногда всплывают образы из этих книг и вызывают радость на секунды.

такая же фигня

такая же фигня

Год назад завязал. Правда уже сложно что-то стоящее найти, вся классика перечитана, поэтому часто стали попадаться скучные произведения.

Самые сильные воспоминания от "песни гипериона" и "дюна". Читал их подряд примерно год около 30 книг, как в ином мире побывал, на столько глубоко погрузился, да же страшно из-за глубокой отрешенности от реальности стало.

Год назад завязал. Правда уже сложно что-то стоящее найти, вся классика перечитана, поэтому часто стали попадаться скучные произведения.

Самые сильные воспоминания от "песни гипериона" и "дюна". Читал их подряд примерно год около 30 книг, как в ином мире побывал, на столько глубоко погрузился, да же страшно из-за глубокой отрешенности от реальности стало.

У вас с английским языком как? Если хотите усовершенствовать знание английского, можно читать книги по методу И.Франка, совмещая приятное с полезным. Я сейчас читаю фантастику Муркока по методике Франка.

Как говорил сам автор, он написал книгу о Контакте, о том, как он видит столкновение человечества с иной, совершенной чуждой ему биологической формой. А именно с мыслящим Океаном.

Вот именно поэтому у меня такой ник Океан. Я фантастики читала мало, зато очень много читала Крайона, Рамту, Вознесенных Владык, Нила Дональда Уолша, Дорин Вёрче...

 

Мыслящий единый Океан высшего разума всегда контачит с нами.

 

При чем разными способами. Например ангелы общаются с людьми при помощи знаков, повторяющихся преследующих цифр, ощущений.

 

Вобщем зачем читать фантастику когда реально можно почитать обращение мыслящего Океана к человечеству. Проводников (посланников) хватает, да и со временем сама становишься малость проводником... А то что установила и укрепила контакт обязательно почувствуешь по переменам в себе - очистила чакры, ушли страсти и духовные яды, прекратила генерировать негатив, перестала осуждать кого бы то ни было, нет места негативу, все чаще пребываешь в безмятежности и теряешь свои границы, потому что блаженство разливается вне тела дальше и дальше...

 

 

Океан вливается в каплю....

 

"Мы с тобою 2 капли разные одной воды" Дельфин. "Сколько в тебе тишины".

 

Эго в человеке - вот заслон мешающей капле осознать что она всегда была едина с океаном, что она и есть океан. 

"Это не Будда пробудился, а мироздание пробудилось через Будду" Ошо

 

Эго мешает осознать что ты - мироздание смотрящее само на себя через эту конкретную пару глаз. Но когда с эго разберешься, то все больше начнешь чувствовать как твои границы теряются и ты ощущаешь блаженство все шире и оно истекает из тебя и заливает собою все большие пространства и поглощает все вокруг...

 

 

 

Я советую не фантастику читать, а почитать "Сияние драгоценных тайн Лайя йоги" там много техник для того что бы постичь самадхи. И посмотреть "уроки медитации рф" как достичь самадхи. И видео Муджи "Живи так словно тебя нет". И Ошо почитать, его лекции про Гуатаму Будду. Что такое нирвана - это угасание свечи.

Ты был свечкой и вдруг осознал что ты всегда был солнцем.

Эээ, уважаемая Океан888, чтение худошественных произведений это совершенно иной процесс нежели чтение нон-фикшн или некой религиозной литературы.

Речь идет о вымысле чистой воды,об образах, которые пришли на ум автору, и он делится ими со своим читателем.

 

Ну, как бы это как сравнивать овощи и молочные продукты.

Прочитал несколько сотен фантастических произведений, а теперь думаю, а надо ли было. Сколько можно было сделать полезных дел или прочитать научной литературы. Хотя иногда всплывают образы из этих книг и вызывают радость на секунды.

Как уже писала выше, для меня это совершенно разные процессы.

Когда я читаю научную литератуту, или биографии, или историческую литературу, я прикладываю усилия для запоминания фактов, основных мыслей атора и прочее.

Когда я читаю художественную литературу я отдыхаю душой.

К счастью, я не могу сказать, что перечитала всё и нет для меня ничего интересного, каждый год выходят новые книги, а также сборники рассказов, в которых попадаются настоящие жемчужины.

С космонавтами изучающими Солярис стали происходить  паранормальные вещи, но эти «ученые» решили что источник паранормального солярис. Это в романе выдается за чистую монету. Древние эллины верили, что Марс, Венера это боги.

Скорее всего истоки романа Лем вычерпал из мифологии эллинов.

 

А в ветхом завете сказано, что поклоняться небесным телам грех:

"и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом."
(Библия, Книга Второзаконие 4:19)

У евреев в то время наука была намного хуже греческой, римской, но в их Священном писании было сказано, что небесные тела не боги. Вот это настоящее чудо: все заболели шизофренией и попали в психо-неврологический интернат, а вылечился и выписался только один. Всякие могучие древние германцы, грозные ассирийцы, отважные спартанцы померли, а еврей выписался.

Однако и евреи потом перестали читать свою Тору и потому утратили свое государство, но это уже другая история, более грустная.

Сказка ложь, да в ней намёк.

 

Многие фантастические произведения были пророческими. Например было произведение про гигантский корабль Титан, который натолкнулся на айсберг. Про это я узнала в передаче про Титаник.

Жуль Верн многое предсказал, я сейчас не вспомню что конкретно, просто я передачу давно смотрела.

"Обитаемый остров" Стругацких про наше время. Башни-излучатели - это наши телебашни.

Мыслящий океан из "Соляриса" - про Единое информационное поле, космический разум.

Некоторые фантасты не изобрели велосипед, а предсказали будущее, или написали о том что уже есть и было.

 

Вот читала Автобиографию йога, там есть глава "Воскрешение учителя", учитель Йогананды йог покинул тело, а потом после этого материализовывался в разных местах. И вот он являлся в новом теле своим ученикам и явился Йогананде и поделился с ним новостями из своей жизни в тонких сферах. Очень интересно и занимательно почитать. И это уже не фантастика, хотя покруче фантастики будет.

 

Вот 4 года как читаю вознесенных владык, про то что в тонких сферах все существа Едины, все всегда пребывают повсюду в разуме Бога, и связь у них телепатическая, и общаются там образами и мыслеформами, и мгновенно телепортируются и материализуют любые предметы, и они уверяют что мы так же пребываем повсюду в разуме Бога, мы так же как и они билокальны и многомерны. Наше сознание.

Вот читаю и слушаю сатсанги йогов, про чудеса реализованных матеров йоги. Все тоже самое. Превращают свои тела в радужное тело, т.е. обращаются в спышку или столб света, или являются в множестве тел одновременно в разных местах, проходят сквозь стены. 

Йогананда кок то во время медитации приобрел способность всевидения, мир стал прозрачным светящимся, и он мог видеть одновременно сферически и знать обо всем.

Обычные люди порой получают проблески просветления, на какое то время начинают видеть ауру деревьев, мир становится светящимся, прозрачным.

Просветленные достигшие самадхи говорят о том что во время медитации достигали такой широты сознания и полноты знания что им был ясен смысл мироздания были доступны ответы на абсолютно любые вопросы.

Обычные люди вдруг раскрывают в себе способности к астральным выходам из тела, к телепатии, ясновидению, яснослышанию. Вспоминаю Битву экстрасенсов, кстати с интересом почитала книги Михаила Комлева про победителей битвы. И вспоминаю книги Любви Пановой "Откровения Ангелов хранителей". Обычная деревенская женщина начинала с того что гадала по зеркальцу и стала получать посредством него послания от высших существ, потом развилась способность к яснослышанию, а потом и к ясновидению.

Вангу вспоминаю. 

А вы говорите фантастика.

Жизнь покруче фантастики.

 

Тесла такое наизобретал, читала что некоторые его изобретения были уничтожены, вечный двигатель, передача тока по воздуху.

У Крайона читала что древние цивилизации летали на летательных аппаратах и энергию получали из кристаллов.

Вот у вознесенных владык читаю люди делают водородные бомбы, в атомах содержится огромная энергия. И таким образом человечество может прийти к изобретению мобильных источников энергии для всех. И никакого загрязнения экологии, никаких ЛЭПов.

Инетерсные передачи ученого А.Склярова про пирамиды в Гизе. Про точные до миллиметра срезы у блоков пирамид и видимо блоки передвигали по воздуху. И некоторые древние изображения на блоках - напоминают танк, вертолет, космический корабль...