Добро и зло (гностицизм и маркионизм)

Проблема существования зла в христианстве - весьма неоднозначна, многие не могут найти в христианском всеблагом и любящем Боге причину, из-за которой существует зло в нашем мире. Кроме того, в Библии огромное место занимает ветхий завет, где Яхве выступает, не как любящий и милосердный Бог-отец, а является жестоким и кровожадный, как это многим может представиться.

Очень интересные решения этой проблемы существовали на заре становления христианства. 

Христианский богослов Маркион предложил идею дух богов: Бог Ветхого Завета - жестокий и гневный Бог, который сотворил мир и дал Израилю закон, однако из-за того, что этот закон никто не мог соблюсти полностью, люди наказывались смертью. Другой же Бог - любящий и милосердный, решив спасти людей, послал в этот мир Христа.

Гностики так же представляли себе мир, в котором существует множество божеств, однако из-за некой катастрофы, некоторые божества сформировались не полностью, оказались не совершенными и одно из таких не совершенных, невежественных божественных существ сотворило материальный мир, полный бед и несчастий и в этом мире в плену материи оказались божественные искры - мы, то есть, человеческие души. Христос же - тот, кто приходит в мир, дабы спасти из него нас.

Сложно сказать, какое место занимал гностицизм в раннем христианстве. Традиционно церковь преподносит его как отколовшуюся от апостольской традиции секту. Другая же точка зрения говорит о том, что изначально существовало множество разных более менее равнозначных традиций, из которых выделилась одна и постепенно остальные оказались "вне закона", в том числе и гностические течения, получившие своё название лишь в конце 2го века. С этой точки зрения, гностицизм мог представлять альтернативное будущее христианства.

Так или иначе эти столь интересные попытки разобраться в природе добра и зла остались в истории, причём основном в сочинениях критиков и противников данных точек зрения.

Так или иначе эти столь интересные попытки разобраться в природе добра и зла остались в истории, причём основном в сочинениях критиков и противников данных точек зрения.

Как всегда, это было важно только любящим чесать свой мозг )))

Христианский богослов Маркион предложил идею дух богов: Бог Ветхого Завета - жестокий и гневный Бог, который сотворил мир и дал Израилю закон, однако из-за того, что этот закон никто не мог соблюсти полностью, люди наказывались смертью. 

Извини пока не по теме...

А в каком месте Библии говорится что Бог дал правила жизни, между сотворением людей и первым наказанием за грехи?

А в каком месте Библии говорится что Бог дал правила жизни, между сотворением людей и первым наказанием за грехи?

Наверное имеется ввиду закон Моисея для израильского народа

Наверное имеется ввиду закон Моисея для израильского народа

Нет, Моисей же жил уже хрен знает сколько времени после изгнания из рая ) уже идол Золотой телец успел повиться и закрепиться в народе... 

а вот по каким законам жили Адам с Евой и из многочисленные потомки до Моисея?

Мне кажется в Библии огромный пробел по данному вопросу.

Или нет?

Даааа...еслиб люди знали как ТАМ хорошо, не хотели бы жить в материальном мире)))

Дайте определение злу, и 99% дебильных вопросов снимутся автоматически.

Крайона кто нить читал???

а вот по каким законам жили Адам с Евой и из многочисленные потомки до Моисея?

Мне кажется в Библии огромный пробел по данному вопросу.

Или нет?

Да, пробел. Видимо не было закона, каждый делал, что хотел)

 

Гностики так же представляли себе мир, в котором существует множество божеств, однако из-за некой катастрофы, некоторые божества сформировались не полностью, оказались не совершенными и одно из таких не совершенных, невежественных божественных существ сотворило материальный мир, полный бед и несчастий и в этом мире в плену материи оказались божественные искры - мы, то есть, человеческие души. Христос же - тот, кто приходит в мир, дабы спасти из него нас.

Чушь. Никакой катастрофы гностики не представляли. И Христос приходил спасти из этого мира Вас, верующих, по вашему же утверждению. А для них Христос это Слово, ставшее плотью.

Не думаю что Адаму, Мафусаилу или Ною были известна письменость для того, что бы они могли записать какие-либо законы, но это отнюдь не значит, что их не было вовсе. Они (доНоевские законы) могли погибнуть в воде потопа вместе с утонувшими людьми и не интересовать посленоевских людей в силу их водяной дискридетированности. По-видимому Бог давал людям некоторую свободу в богословии всегда, но не всегда находил эти опыты удачными и Он не прекращает эту практику до сих пор, судя по этой забавной теме (какое старье из забвения поднято))))

Ной делал то что велел ему бог; Авраам поступал по указаниям бога, ...

Ежедневные ЗУ это не закон )

Не думаю что Адаму, Мафусаилу или Ною были известна письменость для того, что бы они могли записать какие-либо законы, но это отнюдь не значит, что их не было вовсе. Они (доНоевские законы) могли погибнуть в воде потопа вместе с утонувшими людьми и не интересовать посленоевских людей в силу их водяной дискридетированности.

Ага, значит первый стих о сотворении они запомнили в подробностях, даже в двух разных вариантах, а законы новой жизни забыли ))

Надо тему об этом открыть, интересный вопрос.

Хотя и к этой теме имеет отношение, ведь не зная Закона, см. добра, люди совершали зло, но неосознанно :)

Хотя и к этой теме имеет отношение, ведь не зная Закона, см. добра, люди совершали зло, но неосознанно :)

Ну так и потом Бог не всем дал закон, если следовать логике ВЗ, а лишь весьма небольшому народу. А остальные как-то сами по себе. 

Но если посмотреть более широко, Бог всем дал закон, каждой нации через свою религию.

По-видимому Бог давал людям некоторую свободу в богословии всегда, но не всегда находил эти опыты удачными

То есть, то, что сохранилось по сей день, можно считать вполне себе удачными экспериментами бога? Включая разделение христианства на конфессии и секты. 

Ну так и потом Бог не всем дал закон, если следовать логике ВЗ, а лишь весьма небольшому народу. А остальные как-то сами по себе. 

Но если посмотреть более широко, Бог всем дал закон, каждой нации через свою религию.

Нет, нет, это было бы нехорошим двуличием для единого Бога, если бы он приходил к разным народам в разных обличиях и давал им отличающиеся (порой существенно) законы общежития, а потом требовал от всех соблюдения закона который он дал евреям..

А ведь Он почитается как справедливый и любящий.... 

Не, либо речь не о Яхве, и разные народы создали разные боги (и тогда надо соблюдать закон своих богов )) либо версия с еврейским богом сильно преувеличена...

Нет, нет, это было бы нехорошим двуличием для единого Бога, если бы он приходил к разным народам в разных обличиях и давал им отличающиеся (порой существенно) законы общежития, а потом требовал от всех соблюдения закона который он дал евреям..

А кто сказал, что требует? И кто сказал, что именно разные обличия, а разное восприятие людей? 

Но в общем, ладно. Не обращайте внимание. Это мои фантазии.

А кто сказал, что требует? И кто сказал, что именно разные обличия, а разное восприятие людей? 

Но  общем, ладно. Не обращайте внимание. Это мои фантазии.

Хорошо, договорились  :)

об этом, действительно лучше поговорить в другой теме. может когда нибудь создам...

а может вы?

вас этот вопрос не заинтересовал? ведь очень странно... это ж серьезный повод для сомнения в источнике и истории писания 

вас этот вопрос не заинтересовал? ведь очень странно... это ж серьезный повод для сомнения в источнике и истории писания 

Все писания пишутся людьми. Остальное - это объект веры. 

Все писания пишутся людьми. Остальное - это объект веры. 

Слишком рационально... а поговорить )))

Проблема существования зла в христианстве - весьма неоднозначна, многие не могут найти в христианском всеблагом и любящем Боге причину, из-за которой существует зло в нашем мире. Кроме того, в Библии огромное место занимает ветхий завет, где Яхве выступает, не как любящий и милосердный Бог-отец, а является жестоким и кровожадный, как это многим может представиться.

Очень интересные решения этой проблемы существовали на заре становления христианства. 

Христианский богослов Маркион предложил идею дух богов: Бог Ветхого Завета - жестокий и гневный Бог, который сотворил мир и дал Израилю закон, однако из-за того, что этот закон никто не мог соблюсти полностью, люди наказывались смертью. Другой же Бог - любящий и милосердный, решив спасти людей, послал в этот мир Христа.

Гностики так же представляли себе мир, в котором существует множество божеств, однако из-за некой катастрофы, некоторые божества сформировались не полностью, оказались не совершенными и одно из таких не совершенных, невежественных божественных существ сотворило материальный мир, полный бед и несчастий и в этом мире в плену материи оказались божественные искры - мы, то есть, человеческие души. Христос же - тот, кто приходит в мир, дабы спасти из него нас.

Сложно сказать, какое место занимал гностицизм в раннем христианстве. Традиционно церковь преподносит его как отколовшуюся от апостольской традиции секту. Другая же точка зрения говорит о том, что изначально существовало множество разных более менее равнозначных традиций, из которых выделилась одна и постепенно остальные оказались "вне закона", в том числе и гностические течения, получившие своё название лишь в конце 2го века. С этой точки зрения, гностицизм мог представлять альтернативное будущее христианства.

Так или иначе эти столь интересные попытки разобраться в природе добра и зла остались в истории, причём основном в сочинениях критиков и противников данных точек зрения.

Конечно, тут столкнулись различные традиции,  мифологические представления, уходящие корнями в глубь веков.

И победила идея о едином боге, которая, кстати, с точки зрения развития сознания, гораздо более зрелая.

В онтогенезе психика сначала проходит период расщепления на хорошую и плохую части. Это так называемая параноидно-шизоидная позиция.

А затем наступает следующий этап, на котором ребенок учится принимать других людей в единстве хорошего и плохого. Например, одна и та же мама может уходить и оставлять ребенка или смотреть на него недовольно, а может ласкать, кормить, быть рядом и т.д. Это депрессивная позиция.

Все мифологические представления о развитии мира и богах - это проекции психических представлений людей о себе и отношениях со значимыми другими.

Все мифологические представления о развитии мира и богах - это проекции психических представлений людей о себе и отношениях со значимыми другими.

Не все, главное и основное представление - об источнике жизни, самой Вселенной, глубже чем представления о себе и отношениях.

Источник жизни младенца - это материнская грудь, а вовсе не какая-то там абстрактная вселенная.

Нет ничего глубже, чем представления о людях, совершающих бондинг.

P.S. Всё-таки асексуальность лишает человека не только здоровой гармоничной жизни, но и способности здраво мыслить.

с точки зрения бога ни добра ни зла нет, поэтому ему что убить что помиловать все одно