Mr.Nobody Опубликовано 5 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2017 В христианстве идея о всеобщем спасении восходит к Оригену. В его мировоззрении не могли примириться идея вечных мук и образ любящего всеблагого Бога. В он обосновывал данную мысль такими словами писания: "Когда же всё покорится ему, тогда и сам Сын покорится Покорившему всё ему, да будет Бог все во всём". Т.е. он считал, что если всё создано Богом, значит в конце концов всё к Богу вернётся, в том числе все грешники, бесы и даже сатана. Подобные идеи излагает Евагрий Понтийский, Дидим Слепец, Исаак Сирин ("Ибо не мог сострадательный Творец создать разумных существ лишь для того, чтобы безжалостно ввергнуть их в нескончаемые муки"), все они были осуждены церковью и преданы анафеме в 5-6 веках на соборах. Почему церковь так яростно отвергала эти идеи, отстаивая позицию "жестокого" Бога, который подвергает человека вечному наказанию за малейшие провинности в течении очень короткого времени, (причём не согласие с общепринятой церковной доктриной объявлялась чуть ли не одной из основных "провинностей", за которую человеку уготованы вечные муки)? Лично я вижу в такой позиции склонность к дуализм вселенной и признание двух равнозначных противоборствующих сил: Бога и сатаны. Получается, что сатана, отвоевав у Бога часть его творения, оставит навсегда над ним власть. Либо другой вариант: место вечного наказания является приемлемым для Бога и не противоречит Его вИдению Соего идеального существования. Но тогда как можно одновременно говорить о любви и сострадании Бога? Они либо проявляются выборочно и весьма переменчивы, либо вообще отсутствуют, иначе вечное существование ада привело бы к вечному состраданию Бога своему творению. Если же допустить, что Бог сам наказывает своё творение, обрекая его на вечное страдание, то выходит, что Бог наказывает тем самым сам Себя, и обрекает на вечные муки самого Себя. Либо понятия любовь и сострадания Ему чужды, тогда приписывание христианами и даже самим Иисусом, Ему этих качеств ошибочны в корне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roi Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Потому, что библия и религия - две большие разницы. Священные писания (библия, коран и т.д.) писались божьими посланниками для людей, а религия - оружие власти, призванное загнать людей в узду. Это понятно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стоун Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Потому, что библия и религия - две большие разницы. Священные писания (библия, коран и т.д.) писались божьими посланниками для людей, а религия - оружие власти, призванное загнать людей в узду. Это понятно? Получается, что если религии разные, значит это разные способы загнать людей в узду. А есть ли люди, которых не получается загнать в узду никаким способом? Вас как можно загнать в узду? Я бы не гнал Вас, а подманивал. Вы что любите? Цветы или деньги? Может быть Вам нравится лесть, ведь Вы такая независимая и рассудительная. Даже не знаю, наверное Вас невозможно взять в узду, Вы сами кого угодно обуздаете и будете ездить на нем верхом. Да? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сын Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Идея исключает свободу выбора разумных существ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стоун Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Идея исключает свободу выбора разумных существ. Хочу такую идею. Дайте мне ее немедленно. Я Вам хорошо заплачу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roi Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Получается, что если религии разные, значит это разные способы загнать людей в узду. А есть ли люди, которых не получается загнать в узду никаким способом? Вас как можно загнать в узду? Я бы не гнал Вас, а подманивал. Вы что любите? Цветы или деньги? Может быть Вам нравится лесть, ведь Вы такая независимая и рассудительная. Даже не знаю, наверное Вас невозможно взять в узду, Вы сами кого угодно обуздаете и будете ездить на нем верхом. Да? Лесть мне не нравится, но нравится, когда оценивают верно...)Я никого не обуздываю, все как-то сами предлагаются. Люблю цветы и деньги (второе умею зарабатывать сама). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стоун Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Лесть мне не нравится, но нравится, когда оценивают верно...) Я никого не обуздываю, все как-то сами предлагаются. Люблю цветы и деньги (второе умею зарабатывать сама). Какая Вы редкая умница. Очень здраво рассуждаете. И понятно, почему все к Вам сами лезут, потому что Вы красавица. Но наверняка Вы еще лучше, потому как у меня нет сейчас возможности Вас точно оценить. Прошу Вас только, не спасайте кого попало, не тратьте себя понапрасну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 вполне логично автор, но учитывая что бог всемогущ и вечен то он может творить вообще что угодно, кто его остановит? в этой связи кроме веры вариантов нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 1. Лично я вижу в такой позиции склонность к дуализм вселенной и признание двух равнозначных противоборствующих сил: Бога и сатаны. Получается, что сатана, отвоевав у Бога часть его творения, оставит навсегда над ним власть. 2. Либо другой вариант: место вечного наказания является приемлемым для Бога и не противоречит Его вИдению Соего идеального существования. Но тогда как можно одновременно говорить о любви и сострадании Бога? Они либо проявляются выборочно и весьма переменчивы, либо вообще отсутствуют, иначе вечное существование ада привело бы к вечному состраданию Бога своему творению. Если же допустить, что Бог сам наказывает своё творение, обрекая его на вечное страдание, то выходит, что Бог наказывает тем самым сам Себя, и обрекает на вечные муки самого Себя. Либо понятия любовь и сострадания Ему чужды, тогда приписывание христианами и даже самим Иисусом, Ему этих качеств ошибочны в корне. 1. Я тоже считаю, что Бог не всевластен. 2. Думаю, что Богу свойственны и любовь, и сострадание, но не ко всем, а к избранным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 1. Я тоже считаю, что Бог не всевластен. а кто властен над тем над чем не властен бог? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 а кто властен над тем над чем не властен бог? Ноубоди сказал же о втором властителе. Это сатана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Ноубоди сказал же о втором властителе. Это сатана. а кто такой сатана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 а кто такой сатана? это антипод бога Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 это антипод бога а откуда он взялся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 а откуда он взялся? оттуда же, откуда и бог - из человеческой фантазии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 оттуда же, откуда и бог - из человеческой фантазии а кто такой человек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roi Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Какая Вы редкая умница. Очень здраво рассуждаете. И понятно, почему все к Вам сами лезут, потому что Вы красавица. Но наверняка Вы еще лучше, потому как у меня нет сейчас возможности Вас точно оценить. Прошу Вас только, не спасайте кого попало, не тратьте себя понапрасну. Спасибо! Мне это важно было услышать сейчас. Правда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 а кто такой человек? В каких понятиях Вам определение человека нужно? Научном, бытовом, религиозном, другом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LovelyD Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 В каких понятиях Вам определение человека нужно? Научном, бытовом, религиозном, другом? в вашем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 в вашем человек - это разумное явление живой природы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стоун Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 человек - это разумное явление живой природы Разве явление может быть разумным?! Оно же вещь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мимоза Опубликовано 6 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Разве явление может быть разумным?! Оно же вещь. Неживая вещь разумной быть не может, а живая - может Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти