Слово-икона против слова-идола

 

Слово-икона против слова-идола.

 

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. -

- Точно так же идолом может стать и слово.

 

Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

 

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".

Но увы: это тоже символ, образ, знак.

Не все понимают язык знаков.

 

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.

Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,

перестает быть словесной иконой и становится словесным идолом, кладущим предел росту души.

 

всего этого бы не было, если бы боги, которым адресованы эти символы, показывали себя реально...

 

Слово-икона против слова-идола.

 

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. -

- Точно так же идолом может стать и слово.

Это если "узкорелигиозно", то есть в формате конкретной монотеистической религии (а, именно, христианства) рассматривать, где икона - это ИКОНА, а идол - это "идолище паганый". )

Скажем, с позиции того же монотеистического ислама, что икона, что идол - все суть безбожная мерзость. А, для, например, языческих верований, так что икона, что идол - одно и то же.

Ошибочен изначальный посыл в возвеличивании ценности слова. Нет-нет, на самом деле ценность слова преогромна и во многом именно благодаря речи (и обозначающим ее словам) и существует такое понятие, как человек. Но с другой стороны и неизбежно искажение любого смысла передаваемого словами, по мере расширения понятийной базы. Понятий становится больше, чем придумано слов и многие понятия обозначаются одними и теми же словами. В этом и причина потери "транссловесной истины". 

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.

Хорошая, кстати, тема; которая подразумевает определённую символическую культуру (за годы т.н. "демократии" - уже утраченную). 

Нам втюхивают т.н. рекламные "симулякры", которые как раз являются идолами "потребительского общества", но никакого отношения не имеют к истинной символической культуре (которой питалось всё средневековье).

речь связанная с мышлением,  идолопоклонничество есть стиль мышления, не самый широкий и глубокий 

 

Идол - то, что кладет нам предел.

Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Икона - конкретный вид символа (т.н. иконический символ), который (как всякий символ) раскрывается в бесконечность своих значений (так, например, крест обозначает страдание, победу над смертью, искупление и т.д.)

Эмблема (идол) - строго фиксированный в смысловом отношении знак, требующий почитания. Так три полоски триколора обозначают РФию, и при поднятии их на определённых мероприятиях все обязаны вставать. Гербы тоже относятся к эмблемам, а не к символам (как и звёзды на погонах).

P.S. Интересно, что одна и та же звезда может быть символом ("Тайна семи звёзд..." Апокалипсис 1:20) и эмблемой (мл. лейтенант, майор) в зависимости от контекста.

Икона - конкретный вид символа (т.н. иконический символ), который (как всякий символ) раскрывается в бесконечность своих значений (так, например, крест обозначает страдание, победу над смертью, искупление и т.д.)

 

Эмблема (идол) - строго фиксированный в смысловом отношении знак, требующий почитания. Так три полоски триколора обозначают РФию, и при поднятии их на определённых мероприятиях все обязаны вставать. Гербы тоже относятся к эмблемам, а не к символам (как и звёзды на погонах).

 

P.S. Интересно, что одна и та же звезда может быть символом ("Тайна семи звёзд..." Апокалипсис 1:20) и эмблемой (мл. лейтенант, майор) в зависимости от контекста.

Символ становится идолом, когда ему (символу) поклоняются. Икона - символ до тех пор, пока ей не поклоняются. Когда иконе начинают поклоняться, молиться на неё, нести ей дары (зажжённые свечи), она становится идолом.

Идол - это символ, которому поклоняются.

Символ становится идолом, когда ему (символу) поклоняются. Икона - символ до тех пор, пока ей не поклоняются. Когда иконе начинают поклоняться, молиться на неё, нести ей дары (зажжённые свечи), она становится идолом.

 

Идол - это символ, которому поклоняются.

Знамя полка... вечный огонь... произведения искусства (в музеях и частных коллекциях) - это все идолы? А поклоняющихся этим вещам можно смело именовать идолопоклонниками?

Символ становится идолом, когда ему (символу) поклоняются. Икона - символ до тех пор, пока ей не поклоняются. Когда иконе начинают поклоняться, молиться на неё, нести ей дары (зажжённые свечи), она становится идолом.

Вы не учитываете, уважаемая, что верующие поклоняются единому Богу, т.е. Первообразу, в отношении Которого икона является только образом. Икону - правильно - почитают. Но почитание образа относится к Первообразу. Перед иконой молятся, но молятся не иконе, а Первообразу.

Свеча издавна является символом молитвы (сердечного горения).

Тут - большая разница между свечой, которую возжигают перед иконой (есть ещё и чисто психологический момент - огонёк помогает сосредоточиться в молитве) и зарезанной курицей, которую несут в капище Ярилы современные язычники.

Знамя полка... вечный огонь... произведения искусства (в музеях и частных коллекциях) - это все идолы? А поклоняющихся этим вещам можно смело именовать идолопоклонниками?

А ещё к этому списку добавь памятники почитаемым личностям, мемориальные доски, могилы героев, братские могилы, мемориалы...  В общем все мы делимся на две группы - те, кто поклоняются и те, кому поклоняются!

А какой смысл молиться изображенным на иконах Иисусу христосу, Марии-богородице, Николаю-угоднику, царю Давиду и другим..? 

Вот так и предполагал, что рано или поздно вы зададите сакраментальный вопрос: 

- А какой смысл молиться иконам? Ведь в Библии этого нет!

Следующий "аргумент", видимо, будет:

- Вот Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел!

Простите меня. Я не готов общаться на таком уровне.

Знамя полка... вечный огонь... произведения искусства (в музеях и частных коллекциях) - это все идолы? А поклоняющихся этим вещам можно смело именовать идолопоклонниками?

Нет. Идол - это предмет, почитаемый за божество. "Знамя полка... вечный огонь... произведения искусства (в музеях и частных коллекциях)" никто за божество не принимает. А если принимает, то в этом случае идолопоклонником является.

Нет. Идол - это предмет, почитаемый за божество. 

Извините, но Вы только что говорили:

Идол - это символ, которому поклоняются.

 

Символ, а не предмет. С предметом никаких проблем нету. А вот символ - это не предмет, это знак, т.е. - то, что означает, указывает на другое. Например флаг с определёнными полосками указывает и обозначает страну РФию. Флаг, конечно, почитают (в УК есть статья за оскорбление флага и гос.символики), но его невозможно обожествлять. Обожествлять можно Россию (а lа Достоевский "народ-богоносец" и т.д.). Но флаг есть только знак. А с символом ещё сложнее, потому что он разлагается на бесконечное множество значений (такова природа символа), и какие из них вы будете третировать в качестве идолов, а какие - нет?

1. Вы не учитываете, уважаемая, что верующие поклоняются единому Богу, т.е. Первообразу, в отношении Которого икона является только образом. Икону - правильно - почитают. Но почитание образа относится к Первообразу. Перед иконой молятся, но молятся не иконе, а Первообразу.

Свеча издавна является символом молитвы (сердечного горения).

 

2. Тут - большая разница между свечой, которую возжигают перед иконой (есть ещё и чисто психологический момент - огонёк помогает сосредоточиться в молитве) и зарезанной курицей, которую несут в капище Ярилы современные язычники.

1. Да, Бог - идол для верующих. Поклонение Богу - идолопоклонство. Иконы с образами идолов (Бог, святые), на которые молятся - предметы идолопоклонства.

2. В чём разница?

Извините, но Вы только что говорили:

Символ, а не предмет. С предметом никаких проблем нету. А вот символ - это не предмет, это знак, т.е. - то, что означает, указывает на другое. Например флаг с определёнными полосками указывает и обозначает страну РФию. Флаг, конечно, почитают (в УК есть статья за оскорбление флага и гос.символики), но его невозможно обожествлять. Обожествлять можно Россию (а lа Достоевский "народ-богоносец" и т.д.). Но флаг есть только знак. А с символом ещё сложнее, потому что он разлагается на бесконечное множество значений (такова природа символа), и какие из них вы будете третировать в качестве идолов, а какие - нет?

Идолом является и божество, и предмет с образом божества, которому поклоняются. Икона с изображением божества-идола является предметом-идолом.

1. Да, Бог - идол для верующих. Поклонение Богу - идолопоклонство. Иконы с образами идолов (Бог, святые), на которые молятся - предметы идолопоклонства.

 

2. В чём разница?

Разницу Вы только что сами обозначили: идол - это предмет (почему-то ещё и символ, т.е. знак). Но Бог не есть предмет или символ! Он - сама связка есть (Бытие, согласно Собственному определению в Исх. 3:14).

Вы не можете в каждом очередном посте давать определение логически противоречащее предыдущему (или это - особая "женская логика" в которой я "не рублю").

Понимаю, что сейчас уже не проходят основы семиотики, поэтому люди путают самые разные понятия: знак, образ, символ, эмблему, аллегорию и т.д. Треугольник Фреге и Мадонну Рафаэля равно именуют "идолами".

Проблема этого форума вообще в том, что люди не понимают, о чём говорят.

Пойду-ка к философам: там хоть различают сущее и бытие. 

1. Разницу Вы только что сами обозначили: идол - это предмет (почему-то ещё и символ, т.е. знак). Но Бог не есть предмет или символ! Он - сама связка есть (Бытие, согласно Собственному определению в Исх. 3:14).

 

2. Вы не можете в каждом очередном посте давать определение логически противоречащее предыдущему (или это - особая "женская логика" в которой я "не рублю").

 

3. Проблема этого форума вообще в том, что люди не понимают, о чём говорят.

 

4. Пойду-ка к философам: там хоть различают сущее и бытие. 

1. Да ёлки-палки! )))

Идол

идола, м. (от греч. eidulon - изображение). 1. Статуя, истукан, к-рому поклоняются как божеству (религ., этиол.). Поклонение идолам. 2. Лицо или вещь, служащие предметами обожания и преклонения (устар.). Младшая дочь была семейным идолом. 3. Болван, дурак, чорт (простореч. бран.). Ты что, идол, здесь стоишь? Стоять или сидеть идолом (разг.) - неподвижно, безучастно, не принимая участия в разговоре.

Словарь Ушакова.

Бог - идол во 2 значении этого слова, а икона - идол в 1 значении.

Икона - это предмет из дерева, металла со священным изображением. Икона символом-знаком, конечно же, не является.

2. Нет, это не особая, а обыкновенная логика. Почему вы в ней не рубите, я не знаю )))

3. Да нет, это ваша проблема - ваше непонимание, о чем говорят люди на форуме )))

4. Счастливого пути! ))))))))))

Нет. Идол - это предмет, почитаемый за божество.

Во-первых, тебе уже говорилось, что почитается именно божество, а не предмет, который (типа) является временным пристанищем божества. Это, как разница между фантиком и конфеткой: мы смотрим на фантики, но подразумеваем вкус конфетки.

Во-вторых, не всякий идол является "вместилищем" собственно божества, но, помимо прочего и самых разных духов и сущностей (тех же духов предков, как это было принято в Риме с их гениями), которые никак не дотягивают до уровня божеств.

1. Во-первых, тебе уже говорилось, что почитается именно божество, а не предмет, который (типа) является временным пристанищем божества. Это, как разница между фантиком и конфеткой: мы смотрим на фантики, но подразумеваем вкус конфетки.

 

2. Во-вторых, не всякий идол является "вместилищем" собственно божества, но, помимо прочего и самых разных духов и сущностей (тех же духов предков, как это было принято в Риме с их гениями), которые никак не дотягивают до уровня божеств.

1. И чё? Когда целуют изображение божества на иконе, целуют и сам предмет (икону), на который изображение нанесено. Идолопоклонство - это не просто мысленное почитание божества, а ритуальные действия с предметами, олицетворяющими божество - поклоны этим предметам, произнесение молитв, подношение даров этим предметам. Икона олицетворяет божество, вечный огонь божество не олицетворяет. Вечный огонь символизирует память о чем-то, ком-то.

2. Слово "божество" имеет два значения:

а) то же, что и бог

б) предмет восхищения и почитания 

В твоем случае почитаемые "разные духи и сущности" относятся ко второму значению слова "божество"

Идол (от греч. eidulon - изображение). 1. Статуя, истукан, к-рому поклоняются как божеству (религ., этиол.).

2. Лицо или вещь, служащие предметами обожания и преклонения (устар.). Младшая дочь была семейным идолом. 

Словарь Ушакова.

 

Бог - идол во 2 значении этого слова, а икона - идол в 1 значении.

В том-то и дело, что вы именуете Бога "идолом" во 2-м (переносном) значении (младшая дочь была семейным идолом), тогда как разговор идёт о прямом (1-м) значении: Бог это не предмет, который его заменяет (не "фантик", а сама "конфетка"). Утверждая, что Бог это и есть идол (конфетка - это фантик) вы нарушаете фундаментальный логический "закон тождества": А = А.

1. И чё? Когда целуют изображение божества на иконе, целуют и сам предмет (икону), на который изображение нанесено. 

Через плечо! Когда покупают конфетку - платят и за фантик. Прикинь, его, фантик, даже руками трогают, перед тем, как покласть конфетку в рот! 

 

 

Идолопоклонство - это не просто мысленное почитание божества, а ритуальные действия с предметами, олицетворяющими божество - поклоны этим предметам, произнесение молитв, подношение даров этим предметам

А знамя полка целуют, преклонив колено... а к вечному огню несут (жертвуют?!) цветы... Чем тебе не ритуальные действия? 

 

 

Икона олицетворяет божество, вечный огонь божество не олицетворяет

В данном случае не имеет значения ЧТО олицетворяет тот или иной предмет. Имеет смысл, что он ОЛИЦЕТВОРЯЕТ для человека то или иное явление, понятие и мн.др.

Так, корочка депутата или судьи (например), предоставленная патрульному автоинспекции, дает возможность владельцу корочки игнорировать все полномочия и требования (как законные, так и не законные) представителя контроля правил дорожного движения.

  ЗЫ: Весенняя, если тебе действительно интересно подискутировать на эту тему - это одно дело. Если же просто поиграться в слова - то иди... кроши "Камень". )