NextStep Опубликовано 18 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 Вот говорят: "задай себе цель и достигни её!". Вполне себе дельный совет... Но вот что интеренсо: когда ты ставишь себе цель, то что на самом деле ты преследуешь? Настоящая цель не та, которую ты "поставил", но то психоэмоциональное состояние, которое будет в процессе достижения "поставленной" цели. А значит никакой настойчивости ждать не приходится. Столкнувшись с трудностями на пути достижения "поставленной" цели, ты задаешься вопросом: "а зачем мне это?". И зная что поставленная цель не имеет значения сама по себе, бросаешь её. Потом снова хандра, и ты снова ставишь себе цель. И все по кругу. И вообще, надо сказать, это работает... Как неисправная лампа дневного света, дергается, включаясь и выключаясь по 15 раз в минуту, так и ты мотивируешься, горишь, гаснешь и так постоянно худо-бедно светишь из года в год. Постоянные начинания, постоянное "обретиение веры в себя" и "наматывание соплей на кулак" на пустом месте. И, постоянно, какие-то минимальные результаты. Достаточные только для того, чтобы успокаивать себя, тыкая в них пальцем и говоря:"Вот! Не сижу без дела! Я развиваюсь!". Но не более.Мой личный пример: радиоэлектроника. Сколько лет я о ней думаю? Не менее 10 лет. Весной 2014 я захотел сделать LED-куб. Несложная вещь, которую может сделать любой школьник-радиолюбитель. Сейчас 2015 год, а воз и ныне там. Единственное, что я сделал, это лабораторный блок питания. С этим так-же может справиться любой школьник-радиолюбитель. Больше всего телодвижений было сделано в плане покупок радиодеталей, паяльных станций, закачивания 30 гигабайт электронной литературы по радиоэлектронике, сохранением порядка сотни веб-страниц в свой личный архив. И все это просто лежит. На это нет времени. Я занят другими "начинаниями". Я изучаю Web-программирование. Уже пол года. Да, я такой целеустремленный! А когда мне наскучивает програмирование, я читаю что нибудь по радиоэлектронике. Я застрал в хроническом постоянном "начинании" уже много лет. Отановка неприемлема для меня, так как это просто ужасное состояние, а мои целенаправленные действия выливаются в то, что описано выше. И получается, что мне, в каком-то смысле, не на что жаловаться - я постоянно получаю то, чего хочу, а именно чувство мотивированности. Я хожу по кругу и делаю это с улыбкой на лице, потому как знаю, что я "куда-то" двигаюсь и что "жизнь - это движение" и "удача любит подготовленных" и т.п.Я знаю обо всем этом и жду, что с какой-то темы, с какого-то начинания я перестану идти по кругу и пойду по прямой. Но когда? Время идет и мне не 18 лет. И ничего не поменялось за эти 10 лет. Я ничего не достиг и ни в чем не стал мастером или даже просто любителем. На тематических форумах посвященных моим хобби-начинаниям ( а у меня их много ), я не могу ни с кем общаться на равных. Я даже не могу задать вопроса, так как в этом нет нужды. Есть нужда иметь настоящее желание. Обычные разговорные темы в стиле "машины - политика - бабы - фильмы" мне невыносимо скучны и я ими не инетесуюсь. А в разговоры по интересам невозможны, так как мне не чем поделиться с теми, для кого эти интересы настоящие и они в них далеко впереди меня.И размышляя обо-всем этом я прихожу к выводу, который в принципе не нов для меня, а именно: "я ничего по настоящему не хочу".И если это так, то тогда как найти то, чего действительно, по настоящему, хочешь, и не вспасть в тот порочный круг, который я описал выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Созерцатель Опубликовано 18 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 https://psycheforum.ru/topic121963.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 18 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 И если это так, то тогда как найти то, чего действительно, по настоящему, хочешь, и не вспасть в тот порочный круг, который я описал выше. А зачем нужно найти ТО, может и нет никакого ТО, а есть просто "ТО, ЧТО ЕСТЬ" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинеколог- Стоматолог Опубликовано 18 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 "я ничего по настоящему не хочу". Так держать! ЭТО И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nickstar Опубликовано 19 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 "я ничего по настоящему не хочу". Или вы считаете себя недостойным того, чего хотите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сын Опубликовано 19 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Цель - это мысль которую не отпускаешь; она обнаруживает в чем люди опытны.Например человек не отпускает мысли об обиде - значит его цель обижаться, и через многократное повторение он асс в обидах.Или например человек не отпускает мысли о занятии спортом, и через многократное удержание, а значит и повторение - он спортсмен.Или в школе изучаемый предмет, или любовь, или добро или зло - что человек повторяет, то он и умеет делать хорошо. "я ничего по настоящему не хочу" Теперь вы знаете откуда ваш вывод: "я ничего по настоящему не хочу". Ваша цель ничего не хотеть, и хозяин барин, ни эмоции, ни ум, ни чувства не скажут вам обратного и не будут с вами спорить. Нет значит нет. Все большое - это однажды малое, а в своем составе наименьшее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 19 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 А зачем нужно найти ТО, может и нет никакого ТО, а есть просто "ТО, ЧТО ЕСТЬ" то что есть никуда не ведет. Я просто топчусь на месте. Я уже три года веду дневник в который записываю свои мысли, идеи, иногда события. И я обнаружил, что одни и те-же мысли, меня посещают почти в одно и то-же время. Я могу даже предсказывать о чем я буду думать через несколько месяцев. Доходит даже до того, что я невольно (подчеркиваю: невольно), посещаю одни и те-же места раз в год с разницей в один-два дня. Есть фильм "день сурка". У меня каждый год, это "год сурка". Так держать! ЭТО И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ. Я вообще-то от этого счастья страдаю. И мои страдания преумножаются с каждым годом. Вскоре я просто буду не годен к новым профессиям потому как не освоил их. Года летят, а я не равзиваюсь. Меня обгоняют парни, которые моложе меня лет на 10. Я упускаю свое время и если ничего не сделать я упущу его навсегда и останется только сожалеть. Ну или не сожалеть, а окончательно спятив продолжать начинать и начинать, чтобы только не видеть невыносимой правды ситуации. Или вы считаете себя недостойным того, чего хотите? Нет. Это вполне здоровые нормальные цели. В них нет ничего великого, чего можно быть недостойным. Цель - это мысль которую не отпускаешь; она обнаруживает в чем люди опытны.Например человек не отпускает мысли об обиде - значит его цель обижаться, и через многократное повторение он асс в обидах. Или например человек не отпускает мысли о занятии спортом, и через многократное удержание, а значит и повторение - он спортсмен. Так о том и речь -я профессиональный начинатель. Мне хватает сил держа себя в руках. Но я вижу куда все идет и понимаю, что если ничего не поменять то через пару лет я буду дядькой средних лет, который ни чему не научился, а так и застрял в каких-то начинаниях. И вот тогда это бует настоящий кошмар. Пока у меня еще есть время, я должен изменить ситуацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nickstar Опубликовано 19 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Нет. Это вполне здоровые нормальные цели. В них нет ничего великого, чего можно быть недостойным. . А как ваши цели соотносятся с вашими желаниями? С тем, что для вас действительно важно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 19 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Так о том и речь -я профессиональный начинатель. Мне хватает сил держа себя в руках. Но я вижу куда все идет и понимаю, что если ничего не поменять то через пару лет я буду дядькой средних лет, который ни чему не научился, а так и застрял в каких-то начинаниях. И вот тогда это бует настоящий кошмар. Пока у меня еще есть время, я должен изменить ситуацию. Как Вы видите результат изменения ситуации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 19 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Как Вы видите результат изменения ситуации? Как я уже писал это должно быть дело, с которого я не захочу сходить. Некая страсть к деятельности. Вот хлебом не корми, дай, только, этим делом заниматься. На ум приходят компьютерные игры. Когда-то сутками засиживался за ними. Причем это были стратегии где надо было сто-то строить. И вот я ловил себ на мысли, почему за этим я готов сидеть часами, почему это интересно а, допустим программирование, не так интересно? Я все эти годы мечтал найти такую деятельность, в которую я окунусь с головой и буду все свободное время посвящать только ей. Взять то-же программирование. Только представьте что вы часами изо дня в день с УДОВОЛСТВИЕМ кодите и кодите. Вот сколько времени вы тратили когда то на компьютерные игры, вот столько вы тратите на программирование. И энтузиазм не ослабивает. Вам это постоянно нравитсья и хочется только еще (все как с комп.играми). И вы становитесь профессионалом. Вашен увлечение теперь не только приносит удоволствие, но и доход. Понимаете?! И все это вы делали с охотой, с удоволствием, с неослабивающим энтузиазмом! Ведь выходит странная штука,что деградировать за компьютерными играми, на это у меня сколько угодно энтузиазма, а как развиваться - так все через силу. Все "через силу", все "через себя". Во всем надо себя заставлять! И я заставляю, и терплю до полу-года максимум. И все одно руки опускаются и забрасываешь. А потом еще через пол года начинаешь снова. Невыносимо сидеть без дела и нет возможности долго терпеть то дело, которое ты заствляешь себя делать. Вот такое дело и есть выход из ситуации. Но за 10 лет я так и не нашел ничего подобного. А как ваши цели соотносятся с вашими желаниями? С тем, что для вас действительно важно? Мое главное желание, это иметь неиссякаемое желание заниматься развивающим меня делом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 19 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Попробуйте зайти с другого конца. Чем вы зарабатываете деньги в данный момент? И что вас не устраивает в вашей работе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nickstar Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Мое главное желание, это иметь неиссякаемое желание заниматься развивающим меня делом. А вам не приходило в голову, что это мнимое желание? Ведь, если бы оно и впрямь было, вы бы с удовольствием его реализовали. А так, вы пытаетесь себя заставить желать. Зачем это вам? Наверное, чтобы чувствовать себя более значительным. Без ощущения постоянного развития вы чувствуете некую вину и неполноценность. Так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Как я уже писал это должно быть дело, с которого я не захочу сходить. Некая страсть к деятельности. А с чего Вы взяли, что такое дело есть? Может проблема не в деятельности, а в неумении получать удовольствие от процесса? И Вы ищете то, что никогда не найдете, потому что нужно искать путь, а Вы ищете результат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 20 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 А вам не приходило в голову, что это мнимое желание? Ведь, если бы оно и впрямь было, вы бы с удовольствием его реализовали. А так, вы пытаетесь себя заставить желать. А какое желание настоящее? Ничего не делать? Тупить за фильмами, играми и прочим? Такое было. Я так жил несколько лет. И к чему приплыл? К полной деградации. Ни стремлений, ни ценностей, ни профессиональных навыков. Вы серьезно думаете, что если я и в прям окунусь с головой в деградацию, считая это моим настоящим желанием, я стану счастливым? Я не могу это принять. Это кошмар в котором я оказался несколько лет назад. Я не могу остановиться но не знаю куда я бегу. Я только знаю что остановка мучительнее чем бег. без ощущения постоянного развития вы чувствуете некую вину и неполноценность. Так? Неполноценность... В принципе верно. Но разве это не так? Какой рецепт от чувства неполноценности может быть? Принять себя таким каков есть? Неприемлемо. Я буду чувствовать полноценность или как это еще можно назвать, только когда найду то желание которое так ищу. А с чего Вы взяли, что такое дело есть? Может проблема не в деятельности, а в неумении получать удовольствие от процесса? Как раз наоборот - я получаю удовольствие от процесса бурной деятельности которая никуда не ведет. Да, в этой деятельности я избавляюсь от мучительной остановки, но только это. В некотором смысле я похож на Дон Кихота. Кем бы себя чувствовал Дон Кихот не посети его безумие? Разваливающимся дряхлым стариком. А так он чувствует себя рыцарем пока сражается с ветряными мельницами. Но, в отличие от Дон Кихота, я знаю, что я сражаюсь с ветряными мельницами и,что я похож на Док Кихота. И это меня мучает. Но остановка мучительнее. Вы ищете то, что никогда не найдете, потому что нужно искать путь, а Вы ищете результат. Пока, тот путь, по которому я иду? никуда не ведет. Я топчусь на месте. И через пару лет это выльется в полную профнепригодность, и бесперспективность в жизни. Я ничего из себя не представлял и так и не смог это как-то изменить. Вот к чему все это ведет. Попробуйте зайти с другого конца. Чем вы зарабатываете деньги в данный момент? И что вас не устраивает в вашей работе? Доход не большой, но много свободного времени. Это время я трачу на развитие, чтобы потом доход был большой. Но развитие это идет через пень-колоду (в общем все так как я описываю). По условиям, меня это работа вполне устраивает, но я осознаю что это не навсегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Может просто устроится на работу и там продвинуться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 20 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Может просто устроится на работу и там продвинуться? Так у меня опыта ни в чем нет. Я, собственно говоря, ничего не умею делать. И я пытаюсь решить эту проблему занимаясь своими "начинаниями". Вот прям сегодняшний пример. Я хочу освоить профессию web-программиста. И я учусь по тихоньку каждый день. В худшем случае я не бурусь учить. Чуть чаще я учусь не более 30 минут. Если затупил с какой-то задачей, то занимаюсь где-то 2 часа. Даже если сегодня выходной, даже если у меня нет вообще никаких дел и мне просто очень скучно - я все равно делаю это все через силу. И в этом проблема. Нет интереса и энтузиазма. ЧАсто бывает такое, что я один или два дня не позанимался, а потом на тертий день сажусь и вспоминаю изученное с таким трудом, будто две недели не учил. А было бы настоящее желание, настояшая страсть, так бы весь день за этим просидел. И такая ситуация во всех моих делах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Так у меня опыта ни в чем нет. Я, собственно говоря, ничего не умею делать. Там научат. Самому трудно учиться непонятно чему, а практика, она даст вектор для совершенствования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
анимешник Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 И у меня такая же проблема. Я постоянно начинаю учить программирование на C под MS-DOS. И учу его уже 20 лет. Хотя прекрасно знаю, что это уже 20 лет как устарело. Хотя цель у меня есть - я хочу прочитать книгу. Хотя выход есть. И даже два. Один раз было у меня такое - просидел за этим программированием все выходные. Кроме того, можно внести разнообразие: учить не с начала, а с середины. Но всё это мелкие детали, способные разнообразить процесс, скорее тактика, чем стратегия. Как помните - может, кто-нибудь читал "Приключения капитана Врунгеля?" Именно чистал, а не смотрел. В начале повести есть такой пример: Старшего помощника Лома надо было обучить английскому языку. Но времени было мало. Тогда наняли сразу двух учителей: один учил с начала, а другой с конца. И к концу срока язык был весь выучен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Так у меня опыта ни в чем нет. Я, собственно говоря, ничего не умею делать. И я пытаюсь решить эту проблему занимаясь своими "начинаниями". Вот прям сегодняшний пример. Я хочу освоить профессию web-программиста. И я учусь по тихоньку каждый день. В худшем случае я не бурусь учить. Чуть чаще я учусь не более 30 минут. Если затупил с какой-то задачей, то занимаюсь где-то 2 часа. Даже если сегодня выходной, даже если у меня нет вообще никаких дел и мне просто очень скучно - я все равно делаю это все через силу. И в этом проблема. Нет интереса и энтузиазма. ЧАсто бывает такое, что я один или два дня не позанимался, а потом на тертий день сажусь и вспоминаю изученное с таким трудом, будто две недели не учил. А было бы настоящее желание, настояшая страсть, так бы весь день за этим просидел. И такая ситуация во всех моих делах. Ну, с большой вероятностью на программиста-профессионала (да и вообще любого профессионала) вы не тянете. 30 минут в день - достаточно, чтобы добиться результатов в деле на уровне любителя, не более того. Потому что те, кто по-настоящему хочет освоить профессию - занимаются не по часу и не по два, а до упаду за компом сидят. Поэтому в вашем случае разумнее было бы не гнаться за освоением конкретных профессий, а для начала выработать хотя бы элементарное трудолюбие - устроиться на работу с полным 8-часовым рабочим днем пусть даже на самую простую работу, но чтобы она позволила привыкнуть к нормальному режиму труда, хоть тем же курьером. А уже исходя из достигнутых результатов двигаться дальше. Главное в вашем случае это ТРУД, без него вы в любой профессии сможете рассчитывать только на случайные подработки и низкую з/п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 20 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Потому что те, кто по-настоящему хочет освоить профессию - занимаются не по часу и не по два, а до упаду за компом сидят. Вроде как про это я и создал тему. Не занимаюсь до упаду, потому как не хочу. А хочу найти дело которым я буду с удовольствием заниматься до упаду. Поэтому в вашем случае разумнее было бы не гнаться за освоением конкретных профессий, а для начала выработать хотя бы элементарное трудолюбие - устроиться на работу с полным 8-часовым рабочим днем пусть даже на самую простую работу, но чтобы она позволила привыкнуть к нормальному режиму труда, хоть тем же курьером. Интересно, а когда же я буду учиться? У меня был опыт работы с полным рабочим днем. К 8-00 на работу, в 17-00 рабочий день закончился, В 18-00 я дома (есл на дороге пробки то в 19-00). Душ, поел - уже 20-00. Если я не лягу до 22-00 я не высплюсь. А после 20-00 я и так сонный и ничего не соображаю, и как в таком состоянии учиться. Как вообще жить в таком режиме? Работа, дом, работа. И я понимаю,что так живут 95% жителей страны и я тут врят-ли куда-то денусь. И я не против этого только в том случае, если мне это нравится. Осталось только понять, что мне нравиться и я буду этим заниматься каждый день по 8 часов. В том и вопрос: чем я готов с УДОВОЛЬСТВИЕМ заниматься по 8 часов каждый день? Я себя знаю и нелюбимым делом я не смогу долго заниматься. Так уже было и я просто увольнялся. Это уже пройденный этап. Сейчас я ищу это любимое дело. Трудолюбив тот кто любит то чем занимается. Я видел трудолюбивых людей. Так или иначе это были профессионалы своего дела. Себя же я могу отнести к исполнительным людям. Я исполняю свои обязанности и не отлыниваю, но не являюсь профессионалом. Там научат. Самому трудно учиться непонятно чему, а практика, она даст вектор для совершенствования. В Веб технологиях? Нахрена им человек без опыта работы. Опыт работы это вообще всем известная проблема. У нас в городе с работой туго. Вы мне предлагаете бросить нынешнюю работу, и искать ту (не известно найду ли я её вообще), на которой мне по началу будет не нравиться,но потом меня научат и мне понравиться. Другими словами вы мне предлагаете искать непойми что непойми где, да еще и нынешнюю работу. Главное в вашем случае это ТРУД, без него вы в любой профессии сможете рассчитывать только на случайные подработки и низкую з/п. Вопрос любимого дела для меня важнее чем размер заработной платы. Зарплата, это вторично. Сейчас у меня есть абсолютно все условия (время и деньги), чтобы осваивать новую профессию. Вопрос только в выборе. Но чтобы я не выбирал- я все бросаю. Ни в чем нет страсти. И так уже 10 лет .Я постоянно все себя заставляю. Как мне найти эту страсть? Как влюбиться в какое либо дело, чтобы уйти в него с головой. Счастье в любимом труде... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 20 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Вроде как про это я и создал тему. Не занимаюсь до упаду, потому как не хочу. А хочу найти дело которым я буду с удовольствием заниматься до упаду. Интересно, а когда же я буду учиться? У меня был опыт работы с полным рабочим днем. К 8-00 на работу, в 17-00 рабочий день закончился, В 18-00 я дома (есл на дороге пробки то в 19-00). Душ, поел - уже 20-00. Если я не лягу до 22-00 я не высплюсь. А после 20-00 я и так сонный и ничего не соображаю, и как в таком состоянии учиться. Как вообще жить в таком режиме? Работа, дом, работа. И я понимаю,что так живут 95% жителей страны и я тут врят-ли куда-то денусь. И я не против этого только в том случае, если мне это нравится. Осталось только понять, что мне нравиться и я буду этим заниматься каждый день по 8 часов. В том и вопрос: чем я готов с УДОВОЛЬСТВИЕМ заниматься по 8 часов каждый день? Я себя знаю и нелюбимым делом я не смогу долго заниматься. Так уже было и я просто увольнялся. Это уже пройденный этап. Сейчас я ищу это любимое дело. Сейчас у меня есть абсолютно все условия (время и деньги), чтобы осваивать новую профессию. Вопрос только в выборе. Но чтобы я не выбирал- я все бросаю. Ни в чем нет страсти. И так уже 10 лет .Я постоянно все себя заставляю. Как мне найти эту страсть? Как влюбиться в какое либо дело, чтобы уйти в него с головой. Счастье в любимом труде... Один раз попробовали - не получилось, это ещё ни о чем не говорит. Пробуйте ещё раз, пока не получится. Вам никакое дело не подойдет, пока вы к трудолюбию не приучены. Вам все будет надоедать, всегда вы будете искать какие-то отговорки, чтобы поскорее уволиться, выспаться, покушать и т.д. Я бы на вашем месте бросил эти бесплодные "поиски" и сходил в армию, там стало бы понятнее, о чем я говорю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NextStep Опубликовано 20 июня, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Один раз попробовали - не получилось, это ещё ни о чем не говорит. Пробуйте ещё раз, пока не получится. Я 10 лет тяну и тяну. У меня получается. Я решаю задачи по программированию. И у меня получается. Я паяю устройства, и разбираюсь в схемах и все это у меня получается. Но сколько бы раз я не преодолевал препятствия я так и не чувствую что это мое. Получается, но нет любви к этому. Вам никакое дело не подойдет, пока вы к трудолюбию не приучены. У нас очень разное понимание этого термина. Я различаю трудолюбие и исполнительность. То что понимаете вы - это исполнительность. Вам все будет надоедать, всегда вы будете искать какие-то отговорки, чтобы поскорее уволиться, выспаться, покушать и т.д. Я бы на вашем месте бросил эти бесплодные "поиски" и сходил в армию, там стало бы понятнее, о чем я говорю. Походу вы вообще не понимаете о чем идет речь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.