По образу Божию и подобию - тополиное семя

 

Никому еще нормально изобразить бога не удалось. Самому Ему приходится Себя являть.

https://psycheforum.ru/topic125318.html?p=5438898

То, что дураков много, не секрет.

Отчего же, хотела попасть на спектакль по "Ромео и Джульетте", удалось не сразу. Билетов нет, народу полно.

 

По-моему, потому птица, что человек всегда завидовал крылатым существам. Ему не дано. И мы грустим о несбыточном.

А розы , думаю, это не цветы сами по себе. Это нечто, с чем ассоциируется женщина - любовь, тепло, забота.

в жизни человека было все это - небо, забота любимой, красота в образе цветов... да мало ли. Но человек все это потерял. Для вашей соседки совершенно безразлично, существует ли небо с луной или нет. А герой стихотворения - тонко чувствующий, он знает, что имел и что теперь для него недостижимо.

Крылатым существам завидует человек, а на самолете летать боится. Да и завидовать удел глупых, умные ищут достоинства в том что имеют. Крылатых существ придумала религия и на полном серьезе утверждает, что у ангелов есть перья. Очень заманчиво было бы стать ангелом, крыльями махать еще легче чем кадилом, а перья, рясу стирать нет необходимости, поерзал туда-сюда лежа в пыли и песке, крылья и почистил. Но у них  же и записано, по образу и подобию создан человек. Это значит, что без крыльев Бог, и нет смыла ему создавать промежуточное звено на небе, соответственно, что между растением и человеком.

Мы грустим не о несбыточном, а о том что потеряли, спустившись на Землю. Потому и нищета. Человек отдаленный от полноты богатым, в смысле наполненным Богом быть не может, может только наполнить свой быт материальными благами. Звук, насыщенный и богаты, строящий в гармонию есть признак полноты. Человеку не нужно объяснять это, но слишком мало таких звуков в его окружении. Один только вопль начальника - "к ноге!", чего стоит. Поэтому ему бы  хоть отблеск того великолепия, что существует в песне, что звучит не переставая создавать миры. Отзвук птицы, что поет эту песню. Нет звука, хотя бы ощущение пониже, запаха от формы, которую в своей иллюзии создала песня. И этого нет, хотя бы зрительное ощущение того, что эта иллюзия существовала.

Конечно, это все и есть любовь, забота, теплота, радость, щит-защита, крылья за спиной, радуга в глазах.

Человек потерял любимую. А где она, что ее нет? Она осталась там же на небе, какой он ее помнит. А потом приходит сюда, в след за ним, сообразно колее меж его ребер и он не узнает ее. У нее глаз усталый, спутанные волосы, охрипший голос... Он ее теряет, и женится на другой. А для нее он тоже не тот, и пошло, полетело... Все нищеты больше и больше.

Герой стихотворения не тонко чувствующий, он один нормальный. Не герои, козлы толстолобые. :)

До чего докатились, нормальным человеком теперь быть, значит быть героем.

Крылатых существ создала природа. Я вспомнила Павла Вежинова "Барьер", очень мне эта вещь понравилась.

 

Потому что я научилась летать — с тоски. Ведь с горя чего не сделаешь. Но летать можно только по ночам, да и то редко. Что скажут люди, если увидят, как среди бела дня над крышами летает какая-то сумасшедшая.

Так вот героиня "Барьера" говорит, что летать - единственное счастье. Смешно, но я тоже так думаю. Да и не я одна: в детстве все летают по ночам. Я обычно не хожу по улице, а бегаю. Но когда я счастлива, я будто лечу, не касаясь земли.

 

Герой стихотворения не тонко чувствующий, он один нормальный.

Нормальный человек и есть тонко чувствующий.

Может существуют некие не познанные возможности человека, которые он ассоциирует с движением по воздуху? В детстве летают потому, что еще не поработил мир в котором пешком под стол ходят.

 

Для Барьера счастье летать, для скотовода вырастить породу толстомясую, а для кого-то окунуться в пляшущие огоньки глаз.

 

Вы воспринимаете писателя, поэта и композитора как одаренных людей, способных взять из окружения краски и выложить Вам для созерцания. Т.е. все это есть вокруг, но никто воедино, в один стих или картину собрать не может. Почему они могут, а другие не могут? Да, я не отрицаю, для этого необходимы способности. Но один со своим талантом снимает порнографию, а другой жену папы в рекламе. Не в способностях дело, а в волевых усилиях и чистых порывах, через которые одаренный человек способен подняться над миром, уловить истоки его движения, а потом спустится обратно, чтобы найти краски или рифмы для описания.

Может существуют некие не познанные возможности человека, которые он ассоциирует с движением по воздуху? В детстве летают потому, что еще не поработил мир в котором пешком под стол ходят.

 

Для Барьера счастье летать, для скотовода вырастить породу толстомясую, а для кого-то окунуться в пляшущие огоньки глаз.

 

Вы воспринимаете писателя, поэта и композитора как одаренных людей, способных взять из окружения краски и выложить Вам для созерцания. Т.е. все это есть вокруг, но никто воедино, в один стих или картину собрать не может. Почему они могут, а другие не могут? Да, я не отрицаю, для этого необходимы способности. Но один со своим талантом снимает порнографию, а другой жену папы в рекламе. Не в способностях дело, а в волевых усилиях и чистых порывах, через которые одаренный человек способен подняться над миром, уловить истоки его движения, а потом спустится обратно, чтобы найти краски или рифмы для описания.

Сильно сомневаюсь, что порнографию могут снимать талантливые люди. Они просто не будут этим заниматься. Одаренный человек душевно чист, да, поэтому он и способен подняться над миром.

Вот написала и задумалась. Я говорю о поэтах, композиторах, художниках - людях искусства. А ученый - разве он не может быть талантлив? Один ученый со своим талантом сидел в сталинской шарашке и разрабатывал устройство, которое способно подслушать разговор людей по вибрации стекол. Он был талантливый, но безнравственный - не отказался же, согласился за возможность быть сытым и спать в тепле. Продал свой талант за тридцать сребреников.

Наука может не преследовать возвышенные цели. А искусство всегда имеет целью именно их, так мне кажется.

Это хорошо, написала, задумалась, но не стерла. Много есть людей, пишут, не понятно под каким соображением, а потом просят модератора стереть. Но это раньше было, теперь такого не замечаю.

Рекламу наверняка приметили, по крайней мере по фамилии, если промелькнет, снимал талантливый человек. У них роликов интересных не много, снял, получил деньги, еще заказ, зажрался и начал снимать откровенную чушь - "Был и в моей жизни Валера, и звали его Рита"(по белорусскому ТВ крутят). Или еще, таблетки Панангин(от сердца) рекламируют под народную песню "а кали ты памрэш, милый мой дядочак?" Раньше, Вы правы, рекламу было и снимать и смотреть вообще западло, а теперь всем правит вабло и ему, этому таланту баксы нужны, чтобы на своем лице написать - талант, да еще Бентли приложить,  вот чего стою. 

 

Как это не прискорбно констатировать, порнография это тоже искусство. Потому люди ее и смотрят, а не потому что там мелькают голым задом. Партнеры, так называемые, там играют. Если на женщин смотреть, больше можно убедится в этом. Мужчина изображается каким-то ишаком, чем он более дикий и упертый, тем больше экспрессии в проявляемом процессе, по мнению режиссера. И вот смотришь, и противно не от того, чем они  занимаются(что естественно, то не безобразно), а любой, даже самый сексуально озабоченный начинает осознавать, что искусства и человеческого участия в этих кадрах мизер. Лошадино-звериные инстинкты, проигрываемые людьми. А актеры, они никакие не актеры, они изображают не человека, а его подобие животному царству. В лесу, у скалы, на пляже... на кровати, это у кого нет спонсора на съемку. Говорят - немецкие фильмы. Так у немцев там хоть какой-то сюжет, и подобие смысла было. Теперь идея того, что человек вчерашняя скотина и далеко от нее не ушел навязывается во всем, и в интимных отношениях особенно. Разрушение семьи начинается от звериноподобного секса, а не от недостатка душевных порывов. Душа она рвется у всех людей, но куда, пошлость, глупость и нечистоплотность осаживают ее обратно.

 

Поэты? Может они и есть, затертые где-нибудь за Уралом. Те, что себя ими называют, пишут не стихи, а тексты для песняков низкопробного шоу-бизнеса. А потом собачатся с продюсерами - мало заплатили. Художники, они мало чего кроме деталей обнаженной натуры видят. И человек для них не главное, все внимание к оторванной части его тела, вывернутая в немыслимом ракурсе. Композиторы, это хорошо, что они были. А потом были многочисленные оркестры, пусть даже сальсу, но как здорово они исполняли. Исчезли куда-то, вместо них поет баба с бородой на Eвровидении. 

Солженицын писатель мирового уровня! Где это видано, собрание ужасов, непроверенных фактов и личной неприязни к властям считается за уровень. Невозможно ночами спать от такого уровня.

 

И вот один ученый в Сталинской шашашке. Ненормально, я не отрицаю, что ученые работают в таких условиях. Но как не странно, в шарашке, да не в Америке сегодня на Россию льет помои. Может не так был и не прав тов. Сталин?  Подслушивать, стучать - мерзкое занятие. А еще более мерзко собирать это все, перемешанное с грязью. Но, если бы не сидел он тогда, не было бы повода хвастаться -  Крым наш. Вероятно все равно бы был, но уж никак не без крови. И потом, при Сталине только подслушивали разговоры. Как здорово тогда жили, не было видео. Теперь не только на телефон непутевых  и неловких для приколов снимают. Камеры совсем точечные стали, запросто можно поместить в унитазе или где-нибудь в придорожном сортире. И вот она радость, обилие технического прогресса в массы - любуйтесь люди дерьмом в голове, которая все это наснимала.  

Тополя лучше в городах не сажать, от их пуха у многих людей аллергия.

Лучше из желудей дубы выращивать.

 

И вот смотришь, и противно не от того, чем они  занимаются(что естественно, то не безобразно), а любой, даже самый сексуально озабоченный начинает осознавать, что искусства и человеческого участия в этих кадрах мизер.

А если снимать во всех подробностях, как кто-то восседает на унитазе? Тоже вроде естественно. Человек - существо возвышенное, естественное ему не идет. Кроме того, по законам природы двое встречаются для производства потомства. И все. Процесс во имя цели. А порнография - процесс без цели. Неестественный, искусственный... потому и искусство?

 

Может не так был и не прав тов. Сталин?

Ваш товарищ Сталин был неправ в том, что он считал: бесправный человек, живущий в страхе, будет хорошо работать и правильно говорить и даже думать за то, чтобы его не посадили. А если посадили - он будет хорошо работать за то, чтобы не умереть с голоду. А это не так. Страх - это не синоним уважения, страх убивает всё. Запуганный человек - не работник. .Вспомним Чернышевского: "«Как вы хотите, чтобы взывал энергию в производстве человек, который приучен не оказывать энергии в защите своей личности от притеснений? Привычка не может быть ограничиваема какими-нибудь частными сферами: она охватывает все стороны жизни. Нельзя выдрессировать человека так, чтобы он умел, например, быть энергичным на ниве и безответным в приказной избе».

И творческий человек тоже не может работать в удушающей атмосфере страха и создавать шедевры. Вообще ошибка - думать, что человека можно заставить. Нет! Человека можно заинтересовать - хоть деньгами, хоть возможностью себя реализовать, ну тем, что лично ему нужно.

Да я и на своем примере это вижу. Вообще у меня работоспособность дай бог каждому, могу работать как заведенная 12 часов с парой коротких перерывов на чашку чая с бутербродом. Особенно если работа мне нравится, надо мной не стоит какой-нибудь тупой "заставляльщик" и  у меня есть возможность заработать на какое-нибудь интересное путешествие. Но иногда бывает, что начальник дает работу бесплатную. Приходится делать под нажимом. И я себя не узнаю - такая усталость наваливается, еле шевелюсь, то и дело отвлекаюсь поболтать, обругать за глаза начальника, кофейку попить. Заинтересованность - великое дело.

Когда я учился, у нас преподавали макрсистско-ленинскую эстетику.  Преподаватель спрашивал у студентов - этичен ли мужчина, сидящий на унитазе?  Ответ не помню, потому что сам в разрез ставил другой вопрос - а женщина как же? Теперь все таки склонен считать, что этичен. А женщины, пусть сами разбираются. :)

 

Как у Вас все прозаично, один дурак ищет себе другого, себе противоположный пол, чтобы воспроизвести дурака третьего. Не для того мужчина ищет женщину. Он часть без целого, он ее потерял сюда пришедши. Он, она и ребенок, завершенный круг, который невозможно ни разломать, ни уничтожить. Человек, современный, существо не возвышенное, а скользкое, мерзкое и изворотливое. От того для него и порнография, на большее он не способен. Что порнография это искусство, это не мое определение. Искусство, потому что снимающиеся в ней играют. Да собственно, чем это произведение хуже картины Пикассо,  где тот изобразил у женщины четыре груди на спине? Вообще все завит от того как снимать и как показывать, можно что тошнит потом от такого кино, а можно, что все таки какая-та суть присутствует. Мне, например, современный кинематограф, в котором почти в каждом фильме начинают рвать друг на друге одежду с порога якобы из страсти, напоминает бижутерию. Стекляшки это все и не правда, западный человек давно изнемог от переизбытка сексуальных отношений и него кроме как наркотой на такие подвиги не спостигнешь. Ну только не нашего,  но наш это отдельный разговор. :)

 

По-поводу возвышенности человека. Хорошо что есть секс. Он приземляет. Иначе вся вшивая интеллигенция  воспарила бы в небо, плакали бы мы без нее, и некому было бы рукоплескать Навальному на санкционированном митинге. Время изменилось и тов. Сталина давно нет, а старые методы остались. Выходит не он и не Ленин собирали толпы на площадях, они это приняли как уже существующую данность. Из Ваших слов можно предположить, что сталинских шарашек нет и Вы сегодня не боитесь. Только сдается мне что страшнее стало десятикратней, тиран нет, а с демократией на улицу вечером погулять не выйдешь. Бесправный человек, одна партия, катует всех палач до своей смерти. Слушаете всю современную муть, а потом пишете. У Власти может находится только тот человек, который способен нести ответственность. И Ленин, и Сталин прекрасно осознавали, что за всё и всех отвечают. Ни Никита, ни Брежнев, ни тем более Горбачев ответственности не несут. Просто потому, что даже если на всех троих одновременно напялить, не по Сеньке шапка. Один только Путин осмелился заявить, что несет ответственность за Крым и тут же начали шипеть с экранов в надежде попинать ногами. Нам такого не надо, дайте при котором будем поносить былую власть и по очереди примерять свой пухлый зад на трон, которому даже на кухонном тубарете не место.        

 

Только сдается мне что страшнее стало десятикратней, тиран нет, а с демократией на улицу вечером погулять не выйдешь.

А, ну да, конечно, "порядок был". Думаете, просто было вечером выходить гулять тогда, когда блатных называли "социально-близкими"? Хотя как может быть вор, убийца, грабитель - мерзавец одним словом хоть в чем-то близким порядочному человеку?

 

Из Ваших слов можно предположить, что сталинских шарашек нет и Вы сегодня не боитесь.

Да что вы, как же можно у нас не бояться? У меня гены в мурашках, вы о чем? Нет - так будут))

 

 

У Власти может находится только тот человек, который способен нести ответственность. И Ленин, и Сталин прекрасно осознавали, что за всё и всех отвечают.

Перед кем? Перед людьми, которых они считают даже не за скотину - за насекомых, раздавил и пошел?

 

Человек, современный, существо не возвышенное, а скользкое, мерзкое и изворотливое. От того для него и порнография, на большее он не способен.

Так прямо и все такие? Нет, в человеке всегда уживаются и высота, и низость. Иногда даже не знаешь, на что сама-то способна. Познай самого себя, да. И познавать приходится всю жизнь. Но возвышенное есть в людях, хоть и не во всех, и порнография  не всех вдохновляет, уж поверьте)))

Вот знаете, когда я бываю в Эрмитаже и смотрю на эти творения талантов и гениев, мне иногда хочется поцеловать руку мастеру, который создал такое. Смотришь и понимаешь, что ты человек, это действительно возвышает.

Тот, кто похож на тополиное семя, на бога не похож, не спорьте.

 

Хороший бог, чем бы ни был, аллергию не вызывает.

 

Когда я был таким маленьким, что меня еще не было, я никого не злил и не раздражал.

Эти качества, присущие Богу, есть и в созданном Им, человеке..

Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал. И разглядеть его так же невозможно, как тополь в семечке. То есть речь идет о выходе из семечка своего "я". Что и есть сокровенная суть всякой великой религии. 

Если ты получил лотерейный билет, даже выигрышный, - надо еще что-то сделать, куда-то пойти, чтобы получить свой выигрыш. 
На лотерейный билет колбасы не купишь.

Соня: Оно все еще думает

ниче оно не думает - оно просто растет

Это интересный вопрос.
Конечно все мы "эволюционируем к точке Омега" Тейяр де Шардена* вне зависимости от того, помогаем мы этому движению, этому росту, этому преображению, или нет.

-----
* (то есть идем ко Христу, к преображению и к Богочеловечеству, о  котором писали все русские философы еще сто лет назад; «Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостися». )

Цитата

Эти качества, присущие Богу, есть и в созданном Им, человеке..

 

Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал. И разглядеть его так же невозможно, как тополь в семечке. То есть речь идет о выходе из семечка своего "я". Что и есть сокровенная суть всякой великой религии.

Если ты получил лотерейный билет, даже выигрышный, - надо еще что-то сделать, куда-то пойти, чтобы получить свой выигрыш.
На лотерейный билет колбасы не купишь.

Соня: Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Т.е. эту тему связал, в первую очередь, с вопросами.. http://forum.f-dk.ru/images/smilies/13.gif вот и не понял, как это "тополиное семя" привязать к этим вопросам о подобии? http://forum.f-dk.ru/images/smilies/28.gif
Куда уж конкретнее? http://forum.f-dk.ru/images/smilies/wink.gif купишь.

Давайте все же сперва попробую стихами Миркиной. Потому что моими словами выйдет неточно.

"Жизнь - это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его".

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

/Миркина/

"Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его"

имхо главная и гениальная фраза всего стиха.

И еще очень важное:

"Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти"