pit Опубликовано 3 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2017 Недавно встретил парня который проходил принудительное личение в психбольнице за совершение убийства одного из своих родных. Он имеет психиатрический диагноз и пролечившись около 5 лет вышел на свободу. Кстати в разговоре он не признал себя виноватым так как был невменяем и слабо всё помнит. Я вспомнил другой случай когда молодой парень по пьянке зарубил, вернее проломил череп обухом топора древнему деду и получил 15 лет и я подумал собственно а в чём разница, ведь в состоянии опьянения или под наркотой человек тоже нифига не соображает и в принципе невменяем и по идее алкоголь и наркота должны являться достаточно сильно смягчающим фактором. Но к сожалению в России это не так 1.1. Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ. (часть 1.1 введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 270-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 328-ФЗ) Наряду с этим учет состояния опьянения в качестве смягчающего обстоятельства прямо допускается в УК Австрии, Албании, Венесуэлы, Гондураса, Литвы, Никарагуа, Румынии, Сан-Марино,в Великобритании и ряде других стран. Я думаю состояние сильного алко или наркоопьянения когда человек не способен себя контролировать являться смягчающим и частично оправдывающим вину обстоятельством, а как считаете вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карабас Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Не знаю, что там в Австрии, Албании и т.д. (да и вы не знаете, просто вычитали в инете что-то, а насколько эта инфа адекватна реальности - большой вопрос), но в РФ в данном случае все абсолютно правильно. Наркота и алкоголь - отягощающее обстоятельство. Нех сознательно доводить себя до невменяемого состояния. Другое дело, когда человек изнально не вполне вмеяем (например, психически больной) - тогда с него спрос меньше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трава-мурава Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 и я подумал собственно а в чём разница, ведь в состоянии опьянения или под наркотой человек тоже нифига не соображает и в принципе невменяем и по идее алкоголь и наркота должны являться достаточно сильно смягчающим фактором. Но к сожалению в России это не так Почему "к сожалению"? Не выйдет спрятаться за алкоголь? Типа, "я выпил, я в домике?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
allmybytes Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Наряду с этим учет состояния опьянения в качестве смягчающего обстоятельства прямо допускается в УК Австрии, Албании, Венесуэлы, Гондураса, Литвы, Никарагуа, Румынии, Сан-Марино,в Великобритании и ряде других стран. Раз пошли на дело выпить захотелось Скушали поллитру и пивас... Взяли мусарюги нас прямо на делюге Жаль, что здесь у нас не Гондурас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Souren Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Вменяемый человек осознанно пьет и наркотой закидывается - в отличии от невменяемого психа.Так что никаких смягчений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chiv Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Если вменяемый человек закидывается чем то до невменяемого состояние - хуже от ужесточения наказания ему точно не будет. Может во время отбывания будут проблемы с доставанием веществ - так ему это ещё и на пользу пойдёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усатый нян Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Все правильно, это хуже, чем то же преступление, по мотивам, скажем, сильной личной неприязни. Потому что сильная неприязнь - чувство исключительное, а вот напиваться до скотского состояния можно хоть каждый день, и что, каждый день кого-то убивать? Таким образом, это гораздо более опасно, и пресекаться должно жестче. Во избежание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pit Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Не знаю, что там в Австрии, Албании и т.д. (да и вы не знаете, просто вычитали в инете что-то, а насколько эта инфа адекватна реальности - большой вопрос), но в РФ в данном случае все абсолютно правильно. Наркота и алкоголь - отягощающее обстоятельство. Нех сознательно доводить себя до невменяемого состояния. Другое дело, когда человек изнально не вполне вмеяем (например, психически больной) - тогда с него спрос меньше. В России согласно УК они могут быть признаны судом отягчающими обстоятельствами. А если например человек алкоголик или наркоман, то разве он сознательно доводит себя до невменяемого состояни, по идее он тоже болен и за совершение например убийства должен скорее получить принудительное лечение на несколько лет а не пожизненное заключение или смертную казнь. Почему "к сожалению"? Не выйдет спрятаться за алкоголь? Типа, "я выпил, я в домике?" Если человек совершает например убийство своих близких родственников в состоянии ално или наркоопьянения то по сути это совершает не он сам а водка и наркота и чисто по логике в бытовом плане это многие понимают, ведь по трезвяне тот парень конечно бы деда не замочил, ну может там толкнул и забрал бутылку и все дела. Вменяемый человек осознанно пьет и наркотой закидывается - в отличии от невменяемого психа.Так что никаких смягчений. А если чел зависим от алко или веществ или является алко или наркоманом разве он осознанно закидывается, да у него просто трубы горят и он вынужденно идёт на опохмел или дозу чтобы просто не умереть, и где тут его вина, он просто болен. Если вменяемый человек закидывается чем то до невменяемого состояние - хуже от ужесточения наказания ему точно не будет. Может во время отбывания будут проблемы с доставанием веществ - так ему это ещё и на пользу пойдёт. Фига се не будет хуже, если парень которого я встретил за убийство пролечился 5 лет и вышел на свободу то другому дали 15- ку, а могли и пожизненное, да и вопще расстрелять нафик, вы считаете что смерть пошла бы ему на пользу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chiv Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 если человек напивается до невменяемого и буйного состояния и совершает тяжкие преступления - то он один чёрт сопьётся и сдохнет где нибудь под забором. Или получит нож в брюхо от своих похожих собутыльников. Но при этом успеет испортить жизнь многим. Так что ему хуже не будет от смерти чуть раньше- один чёрт ЭТО не жизнь. А окружающим будет лучше. а лечить.. А есть ли смысл? он же алкоголиком стал не от того, что ему в рот лили. А от того, что предрасположен к этому. От любых проблем туда бежит. Или досуг без веществ не представляет. Имхо таких людей нельзя на воле держать вообще. Только под строгим контролем, чтобы строем ходили и кто то говорил им что можно, а что нельзя. У меня было два дальних родственника - пока их тётка, которая была для них авторитетом жила рядом и строила их - более менее держались. Когда она с мужем уехала в другой город и строить их стало некому - запили. В итоге пропили 3 квартиры на двоих, отсидели раза по три, забомжевали и так и сгинули где то. А ужесточили бы им наказания и посадили на подольше - может живы были бы. Я их видел в перерывах между отсидками - первое время они на людей похожи были Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аннабелла Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 разница между алко, нарко зависимостью и психическими заболеваниями в том, что зависимости люди сами себе выбирают добровольно (ну 97% так точно), и так же сами добровольно могут от них избавиться, а психические расстройства никто себе не выбирает и избавиться от них нельзя, только приглушить и немного контролировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pit Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 разница между алко, нарко зависимостью и психическими заболеваниями в том, что зависимости люди сами себе выбирают добровольно (ну 97% так точно), и так же сами добровольно могут от них избавиться, а психические расстройства никто себе не выбирает и избавиться от них нельзя, только приглушить и немного контролировать. Да вряд ли выбирают добровольно, просто сама жизнь такая и у всех конечно по разному, бывают втягиваются постепенно а добровольно или нет но большинство людей насовсем от этого избавиться не могут и значит это тоже психическое заболевание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chiv Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 такая жизнь - это какая? Все живут в стране эльфов и только несчастные алкоголики в суровой действительности? ну так они по выходу в ней же окажутся. и опять запьют. Смысл их выпускать раньше? по вашей же логике - чем позже их выпустят, тем лучше. Опять таки вспоминая про родственников - после КАЖДОЙ отсидки (а сидели каждый раз за пьяную дурь - то подеруться с кем нибудь по пьяни, то разобьют что нибудь, то сопрут, дотащут до дома и отрубятся рядом с украденным) они выходили отъевшимися и с планами начать новую жизнь. И каждый раз через полгода доходили слухи, что их видели пьяными и бомжующими-побирающимися около рынка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
migara Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Какая бы жизнь ни была- это выбор человека как поступить в стрессе- бутылку высосать или 10 км пробежать. Да и без стресса тоже. Бутылку проще... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карабас Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Да вряд ли выбирают добровольно, просто сама жизнь такая и у всех конечно по разному, бывают втягиваются постепенно а добровольно или нет но большинство людей насовсем от этого избавиться не могут и значит это тоже психическое заболевание. слишком хороший отмазон тогда получается "убил потому что был пьян, не сажайте меня в тюрьму, отправьте на пару лет принудительного лечения". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chiv Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 угу. и пойди докажи - пьян он был или зарезал, а потом в темпе бутылочку высосал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pit Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 такая жизнь - это какая? Все живут в стране эльфов и только несчастные алкоголики в суровой действительности? ну так они по выходу в ней же окажутся. и опять запьют. Смысл их выпускать раньше? по вашей же логике - чем позже их выпустят, тем лучше. Опять таки вспоминая про родственников - после КАЖДОЙ отсидки (а сидели каждый раз за пьяную дурь - то подеруться с кем нибудь по пьяни, то разобьют что нибудь, то сопрут, дотащут до дома и отрубятся рядом с украденным) они выходили отъевшимися и с планами начать новую жизнь. И каждый раз через полгода доходили слухи, что их видели пьяными и бомжующими-побирающимися около рынка. Это просто говорит о том что в России в отличие от других стран лечат хуже, взять последнюю историю с Даной Борисовой, которая лечится почему то в Тайланде а не на Родине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chiv Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 ой, я вас таки умоляю. Не надо говорить оптом за всю Россию и за весь остальной мир. И то и другое довольно большие штуки. и там и там встречается всякое. А кто где предпочитает - так то дело вкуса и наличие денег на реализацию вкуса. Вот у меня один директор любил отдыхать на даче в деревне. Хотя товарищ был ну ОЧЕНЬ небедный. что ж теперь из этого делать вывод, что любые курорты мира - это тьфу по сравнению с его дачкой, которая у него осталась ещё с советских времён? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JustStranger Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Да вряд ли выбирают добровольно, просто сама жизнь такая и у всех конечно по разному, бывают втягиваются постепенно а добровольно или нет но большинство людей насовсем от этого избавиться не могут и значит это тоже психическое заболевание. Кого-то насильно спаивают? Водку через воронку в рот заливают? Если человек бухает, это его вина и его проблема, а не окружающих. Если человек психически болен, это не его вина, он сам ничего не может с этим сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Souren Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 А если чел зависим от алко или веществ или является алко или наркоманом разве он осознанно закидывается, да у него просто трубы горят и он вынужденно идёт на опохмел или дозу чтобы просто не умереть, и где тут его вина, он просто болен. Болен - пусть идет и получает соответствующий диагноз и лечение. Не идет - сам виноват. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Великан Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Тут все дело в управляемости степенью невменямости. Алгоголик или нарик управляют степенью невменяемости путем изменения дозы нужного им вещества, тоесть очень быстро. Если алкаш залил себе утром читуху чтоб не сдохнуть - так его с этой читухи не понесет. Залей он литр и сорвало, сознательность=0, причем набухался он в сознательном состоянии, сознательно ввел себя в бессознательное состояние. Наделал делов, отрезвел и понял что накосячил по пьяне. У душевнобольных уровень невменяемости условно стабилен, он изменяется очень медленно. Натворивший дел душевнобольной и спустя неделю не поймет чего натворил. Если у шизоида фляга совсем засвистела, так его на совсем и закроют. А если есть возможность в условиях стационара сделать человека достаточно вменяемым, то его после курса отпустят с миром, потому что скорость изменения вменяемости очень мала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pit Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Кого-то насильно спаивают? Водку через воронку в рот заливают? Если человек бухает, это его вина и его проблема, а не окружающих. Если человек психически болен, это не его вина, он сам ничего не может с этим сделать. Ну конечно спаивают, ведь это же нефиговая статья дохода и если не 1-м месте то вместе с табаком на 2-м и это проблема не только самого человека и его окружающих и медорганов но и государства в целом. Болен - пусть идет и получает соответствующий диагноз и лечение. Не идет - сам виноват. судя по вашим словам это можно тогда отнести и ко всем психбольным. Тут все дело в управляемости степенью невменямости. Алгоголик или нарик управляют степенью невменяемости путем изменения дозы нужного им вещества, тоесть очень быстро. Если алкаш залил себе утром читуху чтоб не сдохнуть - так его с этой читухи не понесет. Залей он литр и сорвало, сознательность=0, причем набухался он в сознательном состоянии, сознательно ввел себя в бессознательное состояние. Наделал делов, отрезвел и понял что накосячил по пьяне. У душевнобольных уровень невменяемости условно стабилен, он изменяется очень медленно. Натворивший дел душевнобольной и спустя неделю не поймет чего натворил. Если у шизоида фляга совсем засвистела, так его на совсем и закроют. А если есть возможность в условиях стационара сделать человека достаточно вменяемым, то его после курса отпустят с миром, потому что скорость изменения вменяемости очень мала. да всякое бывает и если человек с утра накатил а потом ещё чуть, то сам он как и многие люди особо контролировать дозу не может и считает себя полностью трезвым и адекватом, но окружающие считают совсем наоборот, а о нариках даже вопще здесь говорить не приходиться, многие даже не могут рассчитать себе типа уход и приход тока наоборот И у душевнобольных всё бывает совсем по разному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Softwarer Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 а как считаете вы? Я считаю, что бессмысленно обсуждать детали юридической системы, пока не дан ответ на ключевой вопрос - зачем она нужна, каковы её цели, к чему мы стремимся, какими метриками мы измеряем её качество. Когда у людей разные ответы на вопрос "зачем нужно наказание" - очевидно, они не договорятся о том, каким оно должно быть. С моей точки зрения, цель юридической системы - минимизировать ущерб, наносимый обществу вследствие криминальной деятельности. Это включает в себя как ущерб, наносимый преступлениями, так и ущерб, наносимый борьбой с преступлениями. С этой точки зрения наказание душевнобольного не только не полезно, но и прямо вредно - поскольку оно наносит бессмысленный ущерб. Здоровая реакция - вылечить, если это возможно, и выпустить тогда, когда он будет достаточно безопасен для окружающих. В том, что касается состояния опьянения, с этой точки зрения ситуация неоднозначная. Есть разные моменты, но если говорить об общей политике... я бы вспомнил, что в законодательстве есть такое разумное понятие как "источник повышенной опасности". Таким источником могут выступать автомобиль, крупные животные, опасные для человека итп, и общий подход законодательства заключается в том, что владелец источника повышенной опасности обязан принимать разумные и достаточные меры для предотвращения возможных проблем и несёт ответственность, если не принял их и если проблемы случились. Так вот, состояние опьянения, с моей точки зрения, сродни этому же самому источнику повышенной опасности, поэтому вполне разумно, что к нему подходят с теми же мерками. Не в состоянии хорошо управлять автомобилем - не садись за руль. Не в состоянии хорошо управлять собой - не пей. Логика вполне адекватная, имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.