Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю в этой теме обсудить каким вы видите идеальное для жизни государство. Нет не критиковать существующие а построить свою модель которая вам кажется оптимальной.

Какая политическая, экономическая и социальная система должна быть в идеальном государстве? B)

 

Кто нибудь имеет решение?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 418
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Кто нибудь имеет решение?

:D

Ну раз идеальное, значит будем идеализировать!

 

А устройство такого идеального государства элементарно простое,причем ничего менять не надо ни в политическом строе ни в экономическом государств. Просто вводится один небольшой параметр оценки человека и все.Дальше любое государство ,автоматически будет трансформироваться и все придут к этой идеальной конструкции.

А параметр это - совесть.Но, если раньше это показалось бы смешным, то сейчас это уже научный факт. Ученые обнаружили участок в головном мозге, который отвечает за такой параметр как совесть. Оказалось, что понятия добра и зла, хорошо-плохо уже заложены в наш мозг и более того могут быть измерены.

 

Поэтому вся процедура очень проста- раз в год каждый гражданин планеты проходит тестирование ( измерение коэффициента совести) и в зависимости от показателей получает или дополнительную премию от государствап( очень большую) или вычет из своего годового дохода в размере до 70%.

 

Конечно это пока только наброски, так сказать сырой материал, но думаю лет через 200 все государства именно так и будут построены. А название у такого строя уже есть- коммунизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мдя... А что такое совесть? Чувство вины перед государством, если ты не работаешь по 16 часов в сутки 7 дней в неделю? :D

 

Если даже ученные действительно открыли такую глупость, как совесть, то встречный вопрос, как будем измерять СОВЕСТЬ государства?

 

И вообще строить картины идеальных государств трудно, пока мы не разобрались с природой человека. И сейчас очень актуальны вопросы Психологии, так как эта наука открывает нам человека все время с новой стороны... А также очень актуальны вопросы ПСИХОЛОГИИ НАРОДОВ, так как мы собственно собираемся перестраивать тех, кто имеется, т.е. народы с уже сформированной психологией. Другое дело, если строить где-то на изолированном островке из маленьких детей новое общество...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Другое дело, если строить где-то на изолированном островке из маленьких детей новое общество...

Пытались уже и остров назывался имени "Доктора Моро".

Такое представление было присуще утопистам, потому и перекочевало потом в разговорную речь как синоним фантазии, оторванной от реальности.

Очевидно, что в подходах к воспитанию и заложен инструмент формирования всего комплекса психического реагирования. Только любая изоляция, наряду с очевидными плюсами, несет в себе и серьезную угрозу потери навыков адаптации (либо их полное изначальное отсутствие) в неминуемом взрослом взаимодействии с иными представителями большого и разнообразного МИРА людей.

А любителям "взвешивать СОВЕСТЬ" с удовольствием приведу "крылатую поговорку" моего соседа - грузчика из далекого детства = "Болтать - это не мешки грузить". :rolleyes:

Да и измерять совесть незачем. Она, как и сознание, хоть и опосредованно, но ЯВНО и последовательно выражается как в поведении, так и в желаниях любого человека.

А, если кому ее (совесть и не только) разглядеть трудно - то психологи подскажут. Работа у них такая. B)

to Glot!

В "идеальном государстве" и все системы должны быть идеальными. Только начинать стоит не с регламентации взаимодействий систем и идеализации их функций, а с того, ради чего они и существуют - людей, составляющих сущность любой системы. А это - "голая" ПСИХОЛОГИЯ, с которой у Вас свои собственные отношения. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В "идеальном государстве" и все системы должны быть идеальными. Только начинать стоит не с регламентации взаимодействий систем и идеализации их функций, а с того, ради чего они и существуют - людей, составляющих сущность любой системы. А это - "голая" ПСИХОЛОГИЯ, с которой у Вас свои собственные отношения. :unsure:

 

Правильно- человек как центр системы.

Но если человек самое главное ,ради чего создается система, то надо найти критерии оценки пользы, вклада конкретного человека в этй систему.

А что может быть таким критерием ? Знания, талант,смелость, количество денег, родственные связи, генетический код.... что? Думаю, ни один из этих параметров не может быть критерием.

А мой параметр- универсален, един для всех, он первичен...

Поэтому в такой системе вполне возможен вариант, когда грузчик, будет получать больше ,чем владелец нефтяной компании...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Философ.

 

Как не странно но во многом Вы близки к решению такой задачи.

У же сейчас на повестке дня КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ человека.

Вузы имеют ЦЕЛЕВУЮ функцию готовить КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ специалистов, однако признаки специализации у них с трудом ПРОПИСАНЫ( но достоверно не определены), а с понятием КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ сплошной туман.

Совесть - СОВОКУПНАЯ ВЕСТЬ непременно имеет ПРЯМОЕ отношение к КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ. Я правда, предпочитаю о конкурентоспособности , делать выводы РАССМАТРИВАЯ ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОСТИ. Системологизированные критерии персонального достоинства личности я уже приводил в темах форума.

 

Вы говорите о годовом тестировании СОВЕСТИ( измерение коэффициента совести)

Это скорее приведет к НАСИЛИЮ над личностью...(Смотреть механизм надо).

Я говорю о % КПД человека в ОБЪЕКТИВНОМ выражении его способностей.

Такой механизм ПОМОГАЕТ человеку САМОСТОЯТЕЛЬНО УПРАВЛЯТЬ КАЧЕСТВОМ СВОИХ СПОСОБНОСТЕЙ относительно рыночных потребностей общества. Более того ЭФФЕКТИВНО ПРОДУЦИРОВАТЬ НОВЫЕ предложения по приращению общего благополучия.

 

* Ученые обнаружили участок в головном мозге, который отвечает за такой параметр как совесть. Оказалось, что понятия добра и зла, хорошо-плохо уже заложены в наш мозг и более того могут быть измерены.

Давно известно :" С кем поведешься - того наберешься". Устаревшие программы не эффективные в новых обстоятельствах необходимо менять на новые, соответствующие требованиям времени.

Правда люди ПАНИЧЕСКИ бояться ПЕРЕИНСТАЛЯЦИИ своих СТЕРЕОТИПОВ поведения,

поэтому я занимаюсь процессами АДАПТАЦИИ сознания человека, к новым моделям и механизмам поведения, способствующим выживанию человека в экстремальных условиях бытия.

 

* А название у такого строя уже есть- коммунизм.

Я стараюсь ИЗМЫ обходить стороной. Вульгарное понимание слова "Коммунизм" на всей планете делит людей на своих и чужих. Хотя СУТЬ- общество КОММУНИКАБЕЛЬНОЙ социальной справедливости, у меня не порождает отрицательных эмоций.

Инет коммуникации, существуют необходимой эффективности, дело только за МЕХАНИЗМАМИ РЕАЛИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Природные механизмы проявления достоинства человека, тоже уже удалось обнаружить...

Так, что 200 лет могут свернуться в миг... Все дело в КРИТИЧЕСКОЙ массе ПОНЯВШИХ.

 

Когда то был лозунг:" Пролетарии всех стран ..." Объединились, поделили - раздеребанили

и оказались в пролете.

 

Сегодня необходимо объединять усилия, полезных творцов- созидателей и конструктивных множителей.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

* Поэтому в такой системе вполне возможен вариант, когда грузчик, будет получать больше ,чем владелец нефтяной компании...

Остыньте, Вас не каждый сможет понять...

Отсутствует полнота понимания значения понятия БИЗНЕСМЕН, Владелец компании...

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому вся процедура очень проста- раз в год каждый гражданин планеты проходит тестирование ( измерение коэффициента совести) и в зависимости от показателей получает или дополнительную премию от государствап( очень большую) или вычет из своего годового дохода в размере до 70%.

 

 

Клоуны....

 

Я много не хочу.))))))))))))

Для меня идеальное : любое с демократическим строем , в котором выполняются (100% - мы же про идеал) законы описанные в этом государстве.

Т.е - изначально гарантировано соблюдение - ПРАВИЛ ИГРЫ для всех и каждого :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клоуны....

 

Я много не хочу.))))))))))))

Для меня идеальное : любое с демократическим строем , в котором выполняются (100% - мы же про идеал) законы описанные в этом государстве.

Т.е - изначально гарантировано соблюдение - ПРАВИЛ ИГРЫ для всех и каждого :rolleyes:

 

Как сказал, кто-то из Американских президентов: "Демократия самая худшая форма правления, но к сожалению лучше еще никто не придумал"

Вот мы и пытаемся придумать....

 

* Поэтому в такой системе вполне возможен вариант, когда грузчик, будет получать больше ,чем владелец нефтяной компании...

Остыньте, Вас не каждый сможет понять...

Отсутствует полнота понимания значения понятия БИЗНЕСМЕН, Владелец компании...

С уважением.

 

Почему отсутствует? Поясните пожалуйста.

Разьве кто-то будет забирать у бизнесмена его бизнес?

Я говорю только о зарплате( доходе) конкретном денежном выражении своего труда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я говорю о % КПД человека в ОБЪЕКТИВНОМ выражении его способностей.

Такой механизм ПОМОГАЕТ человеку САМОСТОЯТЕЛЬНО УПРАВЛЯТЬ КАЧЕСТВОМ СВОИХ СПОСОБНОСТЕЙ относительно рыночных потребностей общества. Более того ЭФФЕКТИВНО ПРОДУЦИРОВАТЬ НОВЫЕ предложения по приращению общего благополучия.

 

Боюсь, я не совсем согласен с вашим утверждением о % КПД его способностей.

Просто тогда придется для каждой профессии вычислять свой КПД( у академика КПД выше чем у святого старца, но польза для общества выше у второго- это так пример)

А вот если мы будем оценивать внутренний мир, то здесь не важно академик ты ,президент или дворник.

Каждый получает за свой труд столько сколько определяет рынок, а государство лишь перераспределяет часть этих средств. Но не огульно,как сейчас: всем безработным по 500 руб, всем беременным по 5000 руб, всем пенсионерам по 6000 руб и т.д., а по совести. Согласитесь, никто, ни один академик, политик или простой дворник не сможет ничего возразить против распределения по совести.

 

Конечно будет много противников, но это как раз те, кто живет не по совести.

 

Когда то был лозунг:" Пролетарии всех стран ..." Объединились, поделили - раздеребанили

и оказались в пролете.

Сегодня необходимо объединять усилия, полезных творцов- созидателей и конструктивных множителей.

 

С уважением.

 

Насчет коммунизма это просто пример идеалистического государства. Возможно оно будет называться по другому.

Что касается пролетариев, то думаю там не все так плохо. Да мы все поделили и раздербанили, плюс 3 войны, лагеря, вообщем жопа.

Но,зато глядя на нас, в Европе, Америке, рабочие добились невиданных условий. Фактически в большинстве Европейских стран настоящий развитой социализм( кстати тот от которого мы отказались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому в такой системе вполне возможен вариант, когда грузчик, будет получать больше ,чем владелец нефтяной компании...

 

 

И с какого перепугу управляющему огромной нефтяной кампанией и ответственностью за минимум несколько сотен тысяч человек напрягаться работая за практически одинаковое вознаграждение с грузчиком, который отвечает за свой мешок?

Он чо - придурок?

Чем будете мотивировать "квалифицированный" персонал? Совестью?

Лоботомия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ув.Red

Лоботомия?

+1

ИМХО в разумном обществе невозможно идеального государства, для идеально механизма нужны киборги,

ну или как более-менее вариант - нужна тотальная диктатура и страх.

Люди - винтики в Машине :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто вводится один небольшой параметр оценки человека и все.

А параметр это - совесть.

«Когда же приидет Сын Человеческий во главе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

 

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Ибо алкал Я, и вы дали мне есть; жаждал и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; Был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».

 

Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? Или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?».

 

И Царь скажет им в ответ: « истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне ».

 

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его: Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал и вы не напоили Меня; Был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».

 

Тогда они скажут Ему в ответ: «Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?».

 

Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так-как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ув.Владимир С

...Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный Диаволу и ангелам его: Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал и вы не напоили Меня; Был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня»....

Интересно Вы всегда помогаете людям со страху что в "козлах", а не "овцах" у Христа окажетесь? :D

Ндяяя.... Бизнеса однако...

Вы протокол вести не забывайте(где, когда, кому помогли) и попросите своих потомков положить рядом с Вами скрижаль ентот.

Чтоб было что Христу предъявить(гарантировано среди "баранов" окажитесь).

Еще у нотариуса и попа пусть заверят, после Вашего ухода, это в завещании укажите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И с какого перепугу управляющему огромной нефтяной кампанией и ответственностью за минимум несколько сотен тысяч человек напрягаться работая за практически одинаковое вознаграждение с грузчиком, который отвечает за свой мешок?

Он чо - придурок?

Чем будете мотивировать "квалифицированный" персонал? Совестью?

Лоботомия?

Уважаемая Red, во первых, мы только пытаемся разработать идеальное устройство государства.

Во вторых, пожалуйста, не поленитесь и прочитайте, о чем я говорил, вдумчиво прочитайте...

И в третьих, как вы считаете если владелец нефтяной компании ворует народную нефть, заказывает убийства конкурентов, занимается рейдерством, спонсирует проституцию....., и никогда никакие прокуроры не докажут его личной вины , что плохого, если государство вычтет часть его доходов и перераспределит их среди квалифицированного персонала.

А вот если хозяин нефтяной компании перестанет воровать, убивать и т.д, то его доход будет только увеличиваться

 

«Когда же приидет Сын Человеческий во главе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; И поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Так вот, наша задача состоит в том, чтобы всех козлов превратить в овец!

И тогда Сын Человеческий во главе Своей и все святые Ангелы с Ним, возрадуются ,что освободили их от работы и вернут человеков в рай....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот, наша задача состоит в том, чтобы всех козлов превратить в овец!

Мы можем только личным примером заронить семена самосомнения в самодовольство беспринципности, а больше ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы можем только личным примером заронить семена самосомнения в самодовольство беспринципности, а больше ничего.

А как можно заронить самосомнение в тех, кто самоуверен? КАК? Воздействуя большинством на меньшинство? Как организовать это большинство, в партию? А что есть партия и какие цели преследует её глава? Идеал и бессеребрянность? :) И где тут реализьмус?

 

Как вообще может что-то быть идеальным? Ну может ракушка отвечает законам гармонии, но это из другой оперы.

Как может государство, как общность неидеальных людей стать идеальным???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы можем только личным примером заронить семена самосомнения в самодовольство беспринципности, а больше ничего.

Не соглашусь с вами. Не только личным примером , есть старый испробованный метод. Называется "кнут и пряник"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ув.filosof

Не соглашусь с вами. Не только личным примером , есть старый испробованный метод. Называется "кнут и пряник"

в средневековье практиковалось, не прокатило :(

а про "самосомнение" - нафиг.

Ибо это ИМХО первоисточник психических отклонений...

И нафиг Вам еще больше неврастеников и истериков вокруг? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Клоуны....

 

Я много не хочу.))))))))))))

Для меня идеальное : любое с демократическим строем , в котором выполняются (100% - мы же про идеал) законы описанные в этом государстве.

Т.е - изначально гарантировано соблюдение - ПРАВИЛ ИГРЫ для всех и каждого :rolleyes:

ППКС! Вот именно! К слову, в Конституции РФ и законах есть уже все, что надо для нормальной жизни! Ничего и добавлять не надо, осталось просто жить по законам, особенно, в первую голову властям. Например, написано, что РФ - социально ориентированное государство, и что все природные богатства принадлежат народу, так пожалуйста выполняйте, а то на практике принадлежат нескольким семьям! Написано, что каждому гарантировано жилье - всего лишь надо дать это жилье бездомным. И денег и богатств хватит на всех, если не воровать и не пихать все себе в карман. На самом деле все не так сложно при желании, просто надо не болтать, а делать... И делать для каждого члена общества, а не для избранных...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ППКС! Вот именно! К слову, в Конституции РФ и законах есть уже все, что надо для нормальной жизни! Ничего и добавлять не надо, осталось просто жить по законам, особенно, в первую голову властям. Например, написано, что РФ - социально ориентированное государство, и что все природные богатства принадлежат народу, так пожалуйста выполняйте, а то на практике принадлежат нескольким семьям! Написано, что каждому гарантировано жилье - всего лишь надо дать это жилье бездомным. И денег и богатств хватит на всех, если не воровать и не пихать все себе в карман. На самом деле все не так сложно при желании, просто надо не болтать, а делать... И делать для каждого члена общества, а не для избранных...

 

А еще у нас бесплатная медицина и обучение :rolleyes:

Вопрос в том, когда лицемерить перестанут...

Интересная это игра, как бы законы, как бы исполняются. В большинстве. Как бы... Но в большинстве же ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как может государство, как общность неидеальных людей стать идеальным???
А не надо такие глобальные задачи ставить.
есть старый испробованный метод. Называется "кнут и пряник"

А Вы уверены, что получится совесть? А может получится лицемерие, расчётливость, и фарисейство?

 

И денег и богатств хватит на всех, если не воровать и не пихать все себе в карман.
Маркс, Энгельс и Крошка Енот.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...