Перейти к содержанию

За и Против.


Рекомендуемые сообщения

Небольшое обобщение, после многочисленных бесед на этой ветке Форума.

 

За.

 

Научное изучение мира, не останавливается ни на день, но истинная наука, точная, выверенная, пока что не нашла никаких объективных признаков существования богов.

Однако, картина мира, где вся Вселенная и сама разумная жизнь появилась по случайности, не имеет смысла, не имеет «светлого» будущего, она обесценивает и обезличивает все нравственные стремления людей, поэтому не приятна людям, и они в большинстве своём, отвергают такую точку зрения. А именно она вытекает из материализма.

 

Тот факт, что

·       абсолютно все древние цивилизации сформировали идею о богах-создателях и духах помощниках;

·       сохраняли ее многие тысячи лет, лишь трансформируя ее, но не забывая;

·       факт что люди отрекались от близких, от достатка, да и от самой жизни ради богов;

·       факт что сильная вера в высшую живительную силу порой творит чудеса;

·       факт, когда человек остается один на один с собой и с миром, то не возможно не ощутить нечто всеобъемлющее, невыразимое словами.

 

Всё это говорит о том, что в глубинах человеческого сознания есть фундаментальная основа для жизнестойкости идеи о боге.

И такой прочной основой может быть лишь реальный прототип, ощущаемый подсознательно, подпорогово как говорят ученые, непонятно каким органом чувств, подходяще сказать вечной душой, всей своей сущностью.

 

Странной, нелепой кажется научное объяснение о самоорганизации жизни из минеральной формы материи.

Что такого могло произойти когда-то давно с материей одной из 8-ми планет, одной из многих миллиардов объектов нашей видимой галактики, что она стала сама собой организовываться в систему, пусть даже и сначала простую.

Ведь археологи и геологи говорят, что было долгое время, когда не обнаруживается никаких признаков био-жизни, и вот в один миг, по меркам возраста Земли, появляется жизнь на её поверхности.

Зачем минеральной материи, т.е. безличным атомам, кваркам, гравитационным и электромагнитным полям, молекулам соединяться в оболочку и активные органеллы…

Зачем этой системе питаться, расти, не говоря уже о самозащите, и о копировании себя!

Зачем этой материи бояться смерти себя в системе?! Зачем строить планы и испытывать чувства…

Как вообще могла появиться, а главное развиваться дальше живая система, в мире где материя стремиться к упрощению, стабилизации и разрушению?

Зачем усложняться, если и первые образцы жизни, цианобактериальные маты и археи и без того жили оочень долго и вполне благополучно.

А ведь без микроорганизмов жизнь всех многоклеточных организмов будет невозможна

 

Договоренность внутри Жизни или управляемый извне план ….

 

Есть очень яркая грань между живым разумным существом и материей Земли.

Эта грань конечно не материального уровня, мы все состоянием из одних и тех же элементов. Но грань эта иного свойства, операционального или духовного, иного слова не подобрать. Грань смысловая.

 

Еще один вопрос остается совершенно без ответа – почему на Земле до сих пор остались одноклеточные существа, да еще появились столько их видов, если предположительно движитель эволюции это неблагоприятные условия жизни и конкуренция? В таком случае быть одноклеточным гораздо опаснее. Но они остались. И не просто остались уже миллионы лет, но и приспосабливаются к любым условиям – ледники, жерла вулканов, дно морей, высшие границы атмосферы с ее убийственным ультрафиолетом!

 

А так же нет ответа, почему не вся материя превратилась в жизнь, а лишь ее очень малая часть?!

 

Более чем странно стоит вопрос о причинах и механизмах единственного момента возникновения жизни. Ведь сейчас так же не наблюдается появления жизни из минеральных форм вещества.

Но только от уже живого рождается живое.

Ученые до сих пор не могут сделать даже вирус, полностью с нуля, они лишь модифицируют живые клетки, пока те подают признаки жизни.

 

Каким невероятным образом, в сознании древнейшего человека разумного, а быть может еще у непосредственного человекообразного предка, могла возникнуть, в еще не развитом сознании, мысль о невидимых разумных существах, создающих весь мир и людей, при том, что они прекрасно понимали что их родили их родители.

К тому же, человекообразные предки, согласно науке, миллионы лет успешно выживали и без богов.

Так какова была необходимость не только в появлении, но и в укреплении, и развитии идеи о богах-создателях мира, если для выживания она смысла не имела?!

Да еще надо вспомнить, что наука рисует нам древнего человека с максимально предметным мышлением. Это значит, что тем более не было необходимости и даже мыслительных возможностей для появления такой абстрактной идеи, как сверхъестественные боги и их планы (тем более пришельцев на космических кораблях).

 

Коснувшись этой темы, не стоит забывать и о легендах индейцев, прямо гласящих о пришествии богов, похожих на людей с небес, на неких летательных аппаратах, из конкретных созвездий, которые прибыли на Землю с практической целью. И что людей они создали с такими же целями.

Подобные истории сохранили какую-то память человечества, теперь уже покрытую мглой прошлого…

 

 Исходя из всего сказанного, идея о высшей силе была и будет актуальна неопределенное время.

 

 

Есть, конечно, и аргументы против.

 

Люди общественные существа и не могут полноценно жить по одиночке. В разные возрастные периоды людям в разной степени нужны – помощь, поддержка, внимание, обучение. Порой кажется, что и без этого можно прожить, самостоятельно, скажем аскетически, но потом настает момент, когда другие люди нужны как воздух.

Люди вспоминают о богах, только в моменты трудностей, которые сами не могут преодолеть, либо страх велик и нужны успокоение, укрепление духа.

Кроме того, регуляция нужна иногда и как средство сдерживания негативного поведения своего и других людей.

Иными словами, боги для людей это тонкое и одновременно мощное средство саморегуляции, психологической самопомощи в отсутствии необходимой  помощи со стороны людей.

 

Боги людей слишком человечны, и внешностью и характером. Практически все древние религии рисовали богов антропоморфными, лишь добавляя им разные сверхъестественные возможности, о которых, видимо, мечтали сами.

 

Представления о богах на протяжении времени менялось. Менялись их имена, внешность, местонахождение, происхождение, механизм и сроки создания мира, родственные отношения, менялся характер и стиль общения с людьми, цели и желания, менялись функциональные возможности богов, их количество, менялись предсказания о будущем и т.д.

Все эти изменения являлись прямым отражением развития социально-технической стороны общества, в том числе и накопления донаучных знаний, а позже и научных.

 

Только в мифах и сказаниях боги напрямую общаются с людьми. В реальности боги всегда прячутся за недосягаемостью, а мы слышим истории об избранных пророках, которых якобы боги посылают к остальным людям. То есть, по сути, мы все узнаем о боге не от него самого, а от других людей.

 

Далеко не всегда происходят чудеса, которые у всех на слуху. Бывает, что происходит нежелательное, и в этом случае люди, дабы избежать чувства разочарования, отчаяния, придумали испытание богом, наказание богом и так далее.

 

За всё время существования людей, религий было очень много. Боги этих религий очень отличаются друг от друга. Порой они дают людям противоречивые послания и правила жизни.

 

Боги людей очень похожи на земных родителей. Образ родителей, сформировавшийся когда сам человек находился в раннем возрасте, можно сказать, очень древний онтологически и поэтому ощущается как глубинный, сакральный. И это не удивительно, ведь само выживание ребенка полностью зависит от взрослых, в частности от его родителей. К тому же, психология знает закон лучшего запоминания первого и последнего элемента в ряду (или во времени). Общение с родителями (или взрослыми заботящимися) это самый первый опыт любого человека. Именно он записывается глубоко в психике и потом определяет саму возможность общения в социуме, доверие и любовь, а так же выполнение требуемых функций.

 

Образ родителя полностью накладывается на образ Бога создателя мира:

-        родители создали его из любви (как и бог),

-        родители любят его очень сильно (как и бог),

-        но они хотят чего-то от ребенка (как и бог),

-        они воспитывают, обучают жизни разными способами (как и бог),

-        они заботятся о еде, тепле и здоровье (как и бог),

-        они хотят счастья и вечной жизни ребенку (как и бог),

-        они спасают его в опасной ситуации, ограждают от злых людей и смертельной опасности (как и бог),

-        но хотят чтобы ребенок их любил, почитал, общался  ними, родители могут наказать ребенка за провинность, либо физическим наказанием, либо уменьшением внимания-любви, либо прогнать на время (как и бог)

 

Все эти нюансы детско-родительских отношений явно прослеживаются в душах людей, уповающих на бога, ища в нем то, что было у них когда-то давно в безоблачном и волшебном мире детства.

 

Всем нам, в глубине души хочется жить вечно, хочется чтобы у нас была вечная душа, чистая и светлая, у которой есть шанс наслаждаться дальше интересным существованием.

 

Однако есть 2 факта, которые ставят в тупик даже верующего.

Когда мозг находится в фазе медленного сна, то человек ничего не помнит, если его разбудить в этот момент. Его личность, его память как будто не работали.

Когда человек теряет сознание, то по пришествии в себя, он так же ничего не помнит, и не просто не помнит, может пройти много времени, а для него не пройдет даже мига, для него останется только до потери и после, а где был человек, его память, его личность, его душа в этот период?  Не понятно.

 

Все биосущества Земли смертны и у всех силен инстинкт выживания. То есть все живые хотят жить.

Хотя тут надо сделать отступление назад, и задать себе вопрос – а откуда эта жажда жизни вообще взялась в минеральной материи…

 

Все сказанное, либо исключает наличие бога, либо допускает к реальности идею о множественных богах-инопланетянах и создания разных народов этими богами, либо вообще показывает ошибочность представлений всех религий о мире.

 

Повторю сказанное вначале.

Научное изучение мира и себя, не останавливается ни на день, но истинная наука, точная, выверенная, пока что не нашла никаких объективных признаков существования богов.

Однако, эта древнейшая идея об изначальном всепроникающем вечном Источнике бытия и разума, будет всегда в людях, так как без него ничего не имеет смысла, будущего, и мыслимой основы.

И тут не важно, каким образом люди разных времен и наций реализуют этот глубинный мотив – поиск Высшего источника и приобщение к нему, важно то, что эта тяга похоже заложена на генном уровне, а вернее на уровне человеческого сознания, откуда бы оно не возникло.

 

Позволю себе прогноз по поводу дальнейшего духовного развития человечества.

Бог людей не исчезнет полностью, но продолжит вою трансформацию. Он будет становиться всё более «тонким», всё дальше уходящим Над вселенной, более непостижимым, всё более абстрактным и всё дальше от людской воли. У  человечества будет больше свободы и больше ответственности за своё бесконечное творчество вселенского масштаба.

 

А сейчас нам всем важно внимательно посмотреть на эти ЗА и ПРОТИВ, возможно дополнить своими.

 

Не делать скоропалительных выводов о пустоте веры человека, но и не обманываться, полностью отдаваясь во власть одной из вер.

Живите и думайте. Ведь именно в этом наше отличие от животных.

Давайте оставаться людьми!  Людьми здравомыслящими!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем использовать в топике такой крупный шрифт? Ведь прочитать просто невозможно, замучаешься экраны переключать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Инга, просто разум стирает информацию в себе, которую человек еще не может осознать и использовать с пользой для себя или если во сне приходит шоковая информация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, в Швеции, согласно опросам, количество атеистов составляет под 90% от общего числа населения.

И ведь живут как-то, и неплохо живут, получше многих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем использовать в топике такой крупный шрифт? Ведь прочитать просто невозможно, замучаешься экраны переключать!

Ну так получилось )

Ctrl + - на цифровой клаве вам в помощь :)

Инга, просто разум стирает информацию в себе, которую человек еще не может осознать и использовать с пользой для себя или если во сне приходит шоковая информация.

мм это ты о чем? )

Я прошу ваших ЗА и ПРОТИВ.

Фактов, логических рассуждений, обобщающих все наши споры в других темах.

За руки браться и водить хороводы под нечто вроде "Харе Кришна, харе Рама!", - будем? )

Зачем?

Это не подходит под определение здравомыслие :)

Далеко не все люди, обитающие ныне на планете Земля, согреваемой лучами звезды по имени Солнце, наслаждаются жизнью на этой проклятой богом планете и считают постоянную изнурительную борьбу  за свое жалкое существование и обеспечение комфортной жизни господствующих классов интересным  занятием.

Не все хотят жить той же жизнью что им досталась тут, но вообще жить хотят все.

Опровергните? )

Животные тоже живут и думают.

Многолетние мои интересы к животному миру, показывают что думают они не так как мы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Инга, я еле осилил текст...столько научных терминов...вопрос для головастых...истин много...правы и те и другие, ответ на этот вопрос будет значить разное, в зависимости - куда мы идем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, в Швеции, согласно опросам, количество атеистов составляет под 90% от общего числа населения.

И ведь живут как-то, и неплохо живут, получше многих.

Да, атеизм не самая плохая идеология.

Но и у атеистов есть своя система "душевного" регулирования, у кого-то семья это святое, у кого-то профессия, и у каждого своя философия.

За такие проповеди о Боге в средневековой Европе Ингочку бы ожидал костёр.

Ну что вы, право, я бы была очень послушной послушницей :rolleyes:

тем более в то время мне вряд ли было бы доступно образование....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я прошу ваших ЗА и ПРОТИВ.

Фактов, логических рассуждений, обобщающих все наши споры в других темах.

 

Вот, я прочел текст (честно-честно)) и постоянно ловил себя на том, что практически каждое предложение может быть поводом для разных толкований в зависимости от... самых разных факторов.

 

Ну, вот, берем, например, самое первое предложение:

 

 

Научное изучение мира, не останавливается ни на день, но истинная наука, точная, выверенная, пока что не нашла никаких объективных признаков существования богов.

 

А она, наука, даже и не пыталась искать в этом направлении, если не считать науками всякие богословские и прочие "кукольные науки".

 

Для научных изысканий необходима гипотеза, как предположение основанное на базе уже существующих представлений о материи, энергии и прочем. Но если бог предполагается "ВСЕМ", то и выводы в таких исследованиях будут "НИ О ЧЕМ". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ведьма тоже человек :ohyeah:

Я? Сегодня это прям как лесть :)

А почему не просто - нормальный, свободно думающий человек??

 

как он

post-60436-0-94047200-1501432400_thumb.png

Инга, я еле осилил текст...столько научных терминов...вопрос для головастых...истин много...правы и те и другие, ответ на этот вопрос будет значить разное, в зависимости - куда мы идем.

Ну, ну, вовсе не для головастых ))

раз пришел на наш форум, думай!! )

 

Разве реальность не одна? Разве в ней могут быть разные ответы на один вопрос, по сути?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А она, наука, даже и не пыталась искать в этом направлении, если не считать науками всякие богословские и прочие "кукольные науки".

 

Для научных изысканий необходима гипотеза, как предположение основанное на базе уже существующих представлений о материи, энергии и прочем. Но если бог предполагается "ВСЕМ", то и выводы в таких исследованиях будут "НИ О ЧЕМ". 

Пантеистические воззрения не имеет смысла проверять научно, ибо они практически с ней совпадают )

 

А вот про иных, ... По началу, когда-то давно все были верующие, религия проникала во все сферы жизни, и именно первые ученые ставили опыты, в том числе и исследовали мертвое тело человека под страхом быть пойманным за дьявольским делом, проверялись и опровергались мнения закрепленные в религиях о строении земли и неба, и т.д.

И вот такими способами постепенно формировалось и доказывалось отсутствие богов, нереальность той инфы, которая четко приписывалась богам.

Не знаю, возможно неправильно, но вопросы веры - не математика. 

Нет, не математика, но как минимум психология )

Не знаю, возможно неправильно, но вопросы веры - не математика. 

Ежели Бог как его рисуют люди, который когда-то приходил, когда-то говорил, когда-то что-то доказывал-показывал, то почему бы ему так неделать сейчас, всегда?

И почему бы его не изучать нам, если мы изучаем сами себя :)

хотя конечно изучать Бога который будет выходить на контакт со всеми людьми ... звучит странно )

Вот, я прочел текст (честно-честно)) и постоянно ловил себя на том, что практически каждое предложение может быть поводом для разных толкований в зависимости от... самых разных факторов.

Что для тебя еще стало поводом для толкований?

По моему все очень точно и очевидно описано :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ежели Бог как его рисуют люди, который когда-то приходил, когда-то говорил, когда-то что-то доказывал-показывал, то почему бы ему так неделать сейчас, всегда?

 

Ко мне приходил во сне...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ко мне приходил во сне...

Интересно было наверно )

 

но во сне много кого и чего приходит....

и почему постоянно, объективно проверяемый ..существует только материальный мир ... :unsure:

скучно )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позволю себе прогноз по поводу дальнейшего духовного развития человечества.

Бог людей не исчезнет полностью, но продолжит вою трансформацию. Он будет становиться всё более «тонким»,

всё дальше уходящим Над вселенной, более непостижимым, всё более абстрактным и всё дальше от людской воли.

У  человечества будет больше свободы и больше ответственности за своё бесконечное творчество вселенского масштаба.

Как раз наоборот. Он будет становиться всё ближе, всё реальнее, всё сильнее оказывающим влияние на жизнь.

Человечество дошло до той точки, когда уже не в состоянии самостоятельно решить все свои проблемы. Не приближается к этой точке,

а уже пересекло. Если Бог есть, то Он непременно вмешается в происходящее в самое ближайшее время. Ну лет 10-20 максимум.

Иначе не может быть. Мы узнаем, что происходит, когда человечество оказывается в тупике, из которого нет выхода.

Вполне логичен выход на сцену сил, превосходящих человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миллионы наших современников с вами не согласятся и говорят что они регулярно общаются с богом в молитвах, бывают у него в гостях на небесах или он сам приходит к ним в гости и они с ним по-панибратски беседуют. Alek-S Вам же не мифы и сказания пересказывал, а свидетельствовал о том что он  слышал от самого бога, когда стоял перед ним в его славе. И таких как он ныне много.

Ну это ж всё глупости и болезни психические. На поверку еще никто не предоставил доказательства своего общения с богом.

В науке рассматривают как гипотезу случайности жизни, так и гипотезу неизбежности. Последняя изучает мировые константы и как они приводят к биологической жизни. Там довольно серьёзные доводы. Чуть-чуть бы другие показатели и не возникли бы водород, углерод и остальные химические элементы. Ещё бы не возникали химические связи, приводящие к образованию сложных биологических молекул.

И чем гипотеза о необходимости отличается от случайности? В ней фигурирует Создатель?

А то, что в древности все были верующими, тоже натянутое утверждение.

Ну тогда назовите хоть одно государство или народ, у которого не было религии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вообще не понял. Ингочка, Вы за что и против вообще чего?

Я за повышение зарплаты на 40% всем врачам и учителям.

А я за то что хватит уже им повышать, уж от золота у них шеи провисают ))

я за очистку экологии и на развитие нано-технологий на все 100%!

На самом деле все за.

не расписывайтесь за всех )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я за то что хватит уже им повышать, уж от золота у них шеи провисают ))

я за очистку экологии и на развитие нано-технологий на все 100%!

 

не расписывайтесь за всех )

В очистке больше нет свободных рабочих мест. А в нанотехнологиях их никогда и не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В очистке больше нет свободных рабочих мест. А в нанотехнологиях их никогда и не было.

А в повышении зарплат было?

они ж не из воздуха растут... а авансом перед повышением цен на всё.... :whistling:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...