Ничего не смыслю в отношениях...

 

1. У меня следующая проблема: мне 25 лет, но у меня никогда не было девушки.

2. Когда меня начала слегка напрягать вся эта хрень, я решил обратить внимания на то, как ЭТО происходит у моих друзей и знакомых...

 

1. Странно, потому что симпатии к противоположному полу начинают появляться если не в дошкольном возрасте, то уж в начальной школе точно. Вы испытывали симпатию к какой-нибудь девочке в детстве? Я лично не знаю никого, кто в детстве не влюблялся...

2. А вот это зря. Внимание надо обращать на себя, потому что, во-первых, каждый человек уникален и всё, что с ним происходит, это может происходить только с ним, во-вторых, вторгаться в интимную сферу своих друзей и знакомых - это неприлично.

Обратитесь к себе, познайте себя, научитесь распознавать то, что Вы чувствуете в каждый момент своей жизни и называйте свои чувства словами, чтобы можно было реально с этим работать. Станьте интересным для себя, тогда и окружающие проявят интерес к Вам, в том числе и девушки.

Мне показалось или Вы правда зануда? Если правда, то причина скорее всего в этом. Мне всегда было тяжело общаться с занудами и я избегала таких людей. При тесном общении они вообще не выносимы.

1. Странно, потому что симпатии к противоположному полу начинают появляться если не в дошкольном возрасте, то уж в начальной школе точно. Вы испытывали симпатию к какой-нибудь девочке в детстве? Я лично не знаю никого, кто в детстве не влюблялся...

 

Насколько я помню, первый раз сильно понравилась девушка, когда я учился в 7 классе школы, но знакомиться с ней у меня и в мыслях не было. Ну нравится и нравится.

2. А вот это зря. Внимание надо обращать на себя, потому что, во-первых, каждый человек уникален и всё, что с ним происходит, это может происходить только с ним.

Ну почему прям зря? В моем багаже есть лишь теория и никакой практики, сплошные иллюзии и предположения. Мне это надоело. Хочу хоть немного реальности, конкретики. Конкретики тех людей, которые окружают меня. Это не та область, в которой целесообразно изобретать велосипед. 

Обратитесь к себе, познайте себя, научитесь распознавать то, что Вы чувствуете в каждый момент своей жизни и называйте свои чувства словами, чтобы можно было реально с этим работать. Станьте интересным для себя, тогда и окружающие проявят интерес к Вам, в том числе и девушки.

Это всё теория, философия. У меня хватает интереса к себе и окружающему миру. Но это нисколько не приближает меня к близким знакомствам с девушками.

Мне показалось или Вы правда зануда? Если правда, то причина скорее всего в этом. Мне всегда было тяжело общаться с занудами и я избегала таких людей. При тесном общении они вообще не выносимы.

Откуда такие выводы? Похоже, для Вас тогда все умеющие последовательно и логически мыслить люди – зануды. Не слишком ли категорично и недальновидно вы мыслите?

во-вторых, вторгаться в интимную сферу своих друзей и знакомых - это неприлично.

 

Ага, сейчас бы в 2017 в 25 лет в моей ситуации о нормах приличия думать... А вообще, наблюдение – это не вмешательство.

Если понравилась девушка, то больше общайтесь с этой девушкой в компании, а потом и вне компании, ну а дальше кино, кафе и т.д.

Если понравилась девушка, то больше общайтесь с этой девушкой в компании, а потом и вне компании, ну а дальше кино, кафе и т.д.

Такой ответ, к сожалению, не пойдет, т.к. в нём нет никакой конкретики. Мне нужно со всеми подробностями: кто как повернулся, кто что и когда сказал, кто и как посмотрел. В масштабах часового общения и в масштабах становления отношений. Все интонации, тайминги, последовательности, вся динамика. Только с этим можно будет работать, анализировать.

Для того чтобы заводить романтические отношения нужен материальный базис. Этот базис дает Вам чувство уверенности. А дальше все от уверенности отталкивается. Общение это хорошо, но если некуда пригласить и нечего предложить, то далее общения не двинется.

Для того чтобы заводить романтические отношения нужен материальный базис. Этот базис дает Вам чувство уверенности. А дальше все от уверенности отталкивается. Общение это хорошо, но если некуда пригласить и нечего предложить, то далее общения не двинется.

Это уже к вопросу материальной основы в отношениях. У нас разговор совсем о другом: о взаимоотношениях.

Это уже к вопросу материальной основы в отношениях. У нас разговор совсем о другом: о взаимоотношениях.

Нет, вопрос именно в ВАШЕЙ уверенности в себе, а материальная составляющая дает ВАМ эту уверенность. А девушка может и не быть меркантильной, но она должна понимать что Вы уверены в себе и ваших будущих отношениях.

У Вас есть эта уверенность?

P.s.: Уверенность может основываться не только на материальной части, также может основываться на вере, или на убеждениях. У Вас же есть необоснованные убеждения о том, что незначительные детали, которым Вы уделяете так много внимания, помогут Вам в отношениях. В реальности, отношения - это лотерея. Можно лишь увеличить шансы "купив больше билетов".

 ... Интересуют больше знакомства внутри компаний и больших коллективов среди моей возрастной группы (как знакомятся 30+-летние тёти и дяди – мне неинтересно)...

Если Вы в компанию только влились, то возможность завязать отношения выше чем спустя долгое время. Нового человека в компании всегда осматривают, флиртуют с ним. Если вы уже давно в компании, то девушки скорее всего Вас не будут рассматривать как партнера, т.е. инициативу нужно было проявлять раньше. Для знакомства достаточно улыбки или взгляда со стороны противоположного пола. Понятно что улыбка должна быть не принужденной, а в глазах должен быть "огонек" (т.е. расширенные зрачки ну и блеск, который свидетельствует о заинтересованности). А дальше Вы проявляете заинтересованность. Если она у Вас есть и нет страхов связанных с развитием отношений (финансовая составляющая, комплексы неполноценности), то все получится. При наличии заинтересованности с обеих сторон, думать о том как смотреть, какой жест сделать, Вам не придется. А вот со словами нужно быть осторожнее.

Меня однажды спросил знакомый, почему ему не удается завязать отношения. Я ему ответил как было, что он не тактичен, чешет гениталии на людях и не пользуется дезодорантом (не так конечно, попытался помягче). Но он все-равно сильно обиделся, но принял к сведенью

Такой вот недальновидный, детский стереотип.

Тем не менее, я с ним вполне согласен. С той поправкой, что "само собой" таки должно иметь какое-то топливо - как минимум, желание.

Я так и не понял, что служит скачком для перехода их контактов на новый уровень.

Мне как-то стало любопытно - что же послужило "скачком" с моей первой девушкой, с чего, собственно, начались отношения. Я долго думал, и в конце концов пришёл к выводу, что этим скачком стал момент, когда я взял её за талию и посадил себе на колени :) Как она потом рассказала, она в тот момент подумала "Ну ни фига ж себе!", но слезать не захотелось.

Нет, вопрос именно в ВАШЕЙ уверенности в себе, а материальная составляющая дает ВАМ эту уверенность. А девушка может и не быть меркантильной, но она должна понимать что Вы уверены в себе и ваших будущих отношениях.

У Вас есть эта уверенность?

 

Во-первых, уверенность – лишь один из великого множества компонентов, который желательно не должен отсутствовать. Во, вторых, чтобы отсутствие денег стало серьезной препоной для построения отношений (для возрастного диапазона 20-25 лет), их должно быть не просто среднее количество, а очень мало у конкретного человека, а значит, эту проблему можно не рассматривать. Всякие школьники и студенты ходят со своими девушками по Макдакам да по кинотеатрам – и ничего, всех всё устраивает. Ну плюс по общим знакомым ходят, что вообще бесплатно. Ну плюс на концерты там какие-нибудь ходят, что – копейки. Ну плюс на какое-нибудь черное море ездят, что вполне доступно. Ну плюс периодически всякие безделушки друг другу на праздники дарят, что тоже не стоит многих денег. Где тут много денег? Где тут вообще денежный вопрос? Я человек среднего достатка, все, что нужно, я в состоянии купить. За дочерями московских бизнесменов гоняться не горю желанием. Больше не хочу в этой теме говорить о деньгах, закрываем этот вопрос. Меня взаимоотношения интересуют, непосредственно общение.

 

P.s.: Уверенность может основываться не только на материальной части, также может основываться на вере, или на убеждениях. У Вас же есть необоснованные убеждения о том, что незначительные детали, которым Вы уделяете так много внимания, помогут Вам в отношениях. В реальности, отношения - это лотерея. Можно лишь увеличить шансы "купив больше билетов".

Это не значит, что я буду копировать эти детали. Я всего лишь хочу понять механизмы и динамику развития отношений на примере конкретных людей.

Если Вы в компанию только влились, то возможность завязать отношения выше чем спустя долгое время. Нового человека в компании всегда осматривают, флиртуют с ним. Если вы уже давно в компании, то девушки скорее всего Вас не будут рассматривать как партнера, т.е. инициативу нужно было проявлять раньше. Для знакомства достаточно улыбки или взгляда со стороны противоположного пола. Понятно что улыбка должна быть не принужденной, а в глазах должен быть "огонек" (т.е. расширенные зрачки ну и блеск, который свидетельствует о заинтересованности). А дальше Вы проявляете заинтересованность. Если она у Вас есть и нет страхов связанных с развитием отношений (финансовая составляющая, комплексы неполноценности), то все получится. При наличии заинтересованности с обеих сторон, думать о том как смотреть, какой жест сделать, Вам не придется. А вот со словами нужно быть осторожнее.

Меня однажды спросил знакомый, почему ему не удается завязать отношения. Я ему ответил как было, что он не тактичен, чешет гениталии на людях и не пользуется дезодорантом (не так конечно, попытался помягче). Но он все-равно сильно обиделся, но принял к сведенью

Вот, это уже по теме. Но хочется конкретики, увидеть, как все это происходит. Я по отношению к вам сейчас как от рождения слепой, которому вы пытаетесь объяснить, как надо писать картины.

Тем не менее, я с ним вполне согласен. С той поправкой, что "само собой" таки должно иметь какое-то топливо - как минимум, желание.

Стало быть, желание должно находить реализацию в виде некоих вполне определённых действий. Вот как конкретно это происходит – меня и интересует. Тут нельзя упускать ни одну деталь.

Мне как-то стало любопытно - что же послужило "скачком" с моей первой девушкой, с чего, собственно, начались отношения. Я долго думал, и в конце концов пришёл к выводу, что этим скачком стал момент, когда я взял её за талию и посадил себе на колени :) Как она потом рассказала, она в тот момент подумала "Ну ни фига ж себе!", но слезать не захотелось.

А как вы тогда поняли, что именно в тот момент было пора взять её на колени? Общение достигло к этому моменту некоего достаточного, на ваш взгляд, для более близкого взаимодействия уровня? Как вы это определили?

Стало быть, желание должно находить реализацию в виде некоих вполне определённых действий. Вот как конкретно это происходит – меня и интересует. Тут нельзя упускать ни одну деталь.

Отвечу так: желание не упустить ни одного дерева очень мешает увидеть лес.

А как вы тогда поняли, что именно в тот момент было пора взять её на колени?

Мы сидели в университете на подоконнике и читали книгу. Втроём это было очень неудобно. Она встала и попыталась зайти сбоку, так тоже было неудобно. Я ничего не думал ни про какой момент, просто подумал, что если сделать это - всем будет гораздо удобнее.

Общение достигло к этому моменту некоего достаточного, на ваш взгляд, для более близкого взаимодействия уровня? Как вы это определили?

Думаю, если бы я в тот момент начал размышлять про достаточный уровень, то стормозил бы и ничего бы не произошло. Мы к тому моменту дружили, не раз играли в контактные игры и свободно касались друг друга, я позволил себе бесцеремонность, решившую проблему. И как-то это явно понравилось нам обоим, мы повторили это другой раз и третий, и оно быстро приобрело эротическую окраску.

Думаю, если бы я в тот момент начал размышлять про достаточный уровень, то стормозил бы и ничего бы не произошло. Мы к тому моменту дружили, не раз играли в контактные игры и свободно касались друг друга, я позволил себе бесцеремонность, решившую проблему. И как-то это явно понравилось нам обоим, мы повторили это другой раз и третий, и оно быстро приобрело эротическую окраску.

Да уж, финт не для робких ботаников.

Если не проблема, расскажите, как развивались ваши взаимоотношения до данного описанного вами момента. От момента, когда вы впервые попали в поле зрения друг друга. Как завязалось, на основе чего ваше общение.

У моей невестки есть подруга, или скорее приятельница, они работали вместе и общаются с тех пор довольно тесно уже лет пять. Так вот, эта молодая женщина (ей 32 года) никак не устроит свою личную жизнь. Сначала я видела её на фотографиях, симпатичная, как говорится, всё при ней. К тому же по рассказам моей невестки она не глупа, отзывчива и деловита. Когда я познакомилась с ней, то сразу поняла почему у неё не получается найти пару. Она неприятная. Вроде бы ничего отталкивающего, но и притягательного абсолютно ничего. Нет того, что принято считать обаянием, ни голос, ни манеры, ни речь не привлекают...

Почему я это рассказываю? Да потому что читала сейчас последние ответы нашего героя и поймала себя на мысли, что он мне неприятен. Удивительно. У меня такое очень редко бывает, особенно при виртуальном общении. Надеюсь, что это только мои ощущения. Хотя, проблема-то есть, девушки равнодушны к автору.

У моей невестки есть подруга, или скорее приятельница, они работали вместе и общаются с тех пор довольно тесно уже лет пять. Так вот, эта молодая женщина (ей 32 года) никак не устроит свою личную жизнь. Сначала я видела её на фотографиях, симпатичная, как говорится, всё при ней. К тому же по рассказам моей невестки она не глупа, отзывчива и деловита. Когда я познакомилась с ней, то сразу поняла почему у неё не получается найти пару. Она неприятная. Вроде бы ничего отталкивающего, но и притягательного абсолютно ничего. Нет того, что принято считать обаянием, ни голос, ни манеры, ни речь не привлекают...

Почему я это рассказываю? Да потому что читала сейчас последние ответы нашего героя и поймала себя на мысли, что он мне неприятен. Удивительно. У меня такое очень редко бывает, особенно при виртуальном общении. Надеюсь, что это только мои ощущения. Хотя, проблема-то есть, девушки равнодушны к автору.

У меня были такие предположения, что я просто сам по себе "антиобаятельный" человек. 

Но это так, то тогда встаёт такой вопрос: а стоит ли вообще тратить силы, энергию и ожидания на таких глупых и падких на такие мелочи созданий? Стоит ли оно того? Не слишком ли много чести? Есть ли здесь здравый смысл с точки зрения собственного достоинства? Предполагаемые вами факты, если они имеют место в реальности, очень сильно бьют по самооценке и демотивируют на корню.

P.S. Могу отправить свою фотку – скажете, насколько сильно я неприятен.

У меня были такие предположения, что я просто сам по себе "антиобаятельный" человек. 

Но это так, то тогда встаёт такой вопрос: а стоит ли вообще тратить силы, энергию и ожидания на таких глупых и падких на такие мелочи созданий? Стоит ли оно того? Не слишком ли много чести? Есть ли здесь здравый смысл с точки зрения собственного достоинства? Предполагаемые вами факты, если они имеют место в реальности, очень сильно бьют по самооценке и демотивируют на корню.

P.S. Могу отправить свою фотку – скажете, насколько сильно я неприятен.

Я не обидеть Вас хотела, а помочь. Правда. Помочь разобраться в себе. Здесь Вы инкогнито, значит с Вас, как с гуся вода. Тем более, что никто не может объективно оценить ситуацию, всё построено на субъективном восприятии и высказываюсь я от себя лично без претензии на истину. Если честно, то я и сыну, и внукам говорю прямо то, что думаю, стараюсь при этом быть тактичной, конечно. Но со своими проще, мы доверяем друг другу. 

У меня следующая проблема: мне 25 лет, но у меня никогда не было девушки.

 

До последнего момента я жил в какой-то иллюзии, будучи уверенным, что отношения – это то, что приходит само собой, если достаточно времени проводишь в компаниях. Что стоит встретить своего человека — и не успеешь оглянуться, как всё: мы уже в отношениях. Достаточно лишь быть ухоженным, не быть угрюмым и побольше улыбаться. Такой вот недальновидный, детский стереотип.

Это не иллюзии были. В норме так и есть. А потом начинаются стереотипы.

Я так и не понял, что служит скачком для перехода их контактов на новый уровень.

 

непонятно, что именно можно считается точкой отсчета, началом отношений как таковых

Половое влечение. Вы можете сказать, что у Вас нормальное либидо?

Насколько я помню, первый раз сильно понравилась девушка, когда я учился в 7 классе школы, но знакомиться с ней у меня и в мыслях не было. Ну нравится и нравится.

Вас не лечил никто с тех пор, а сексуальное расстройство осталось.

"Задержки (ретардации) психосексуального развития являются наиболее частыми клиническими вариантами нарушений психосексуального развития. Они заключаются в отставании сроков становления сексуальности от возраста ребенка.

Обусловлены нарушениями в становлении психики и могут наблюдаться при общем отставании психического развития или быть изолированными при своевременном созревании остальных ее компонентов. В подобных случаях соматическое, в том числе и половое, созревание проходит правильно и соответствует возрастным нормам. Среди обращавшихся за сексологической помощью психогенные задержки психосексуального развития наиболее часто обусловлены психопатией и патохарактерологическим развитием личности.

Свойственные астенической, психастенической и шизоидной психопатиям робость, застенчивость, обидчивость, впечатлительность, слабость побуждений ведут к нарушениям коммуникации у этих пациентов, а эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, слабость волевых задержек в сочетании с трудностями общения "помогают" формированию и закреплению заместительных и суррогатных форм сексуальной активности.

Сочетанные задержки психосексуального развития показательны при дебютантных формах сексуальных расстройств, задолго до которых обычно уже имеются нарушения платонической и эротической коммуникации (барьер общения) с представителями противоположного пола при отсутствии проблем общения с ними как с товарищами. Если еще в школе трудности возникали при попытке заговорить с понравившейся девочкой (пациенты краснели, смущались, убегали или грубили), то, повзрослев, они подчас сталкиваются с "непреодолимыми" проблемами эротического и сексуального общения. Отсутствие практических навыков, которые они не смогли получить в процессе становления сексуальности, не позволяет правильно провести платоническое общение с партнершей, гармонично перевести его в эротический контакт и завершить близостью."

Сексопатология. Справочник

Сексопатология. Справочник

Мне неинтересно говорить в данной теме о либидо. Тематика здесь совершенно иная.

Для того чтобы заводить романтические отношения нужен материальный базис. Этот базис дает Вам чувство уверенности. А дальше все от уверенности отталкивается. Общение это хорошо, но если некуда пригласить и нечего предложить, то далее общения не двинется.

Для сексуальных отношений нужна социальная зрелость. Критерии социальной зрелости для начала половой жизни в каждом обществе разные.

Мне неинтересно говорить в данной теме о либидо. Тематика здесь совершенно иная.

Отношения с девушками - это сексуальные отношения. Мотивация либидо важна. Под влиянием чего Вы хотите вступить в такие отношения?

У нас разговор совсем о другом: о взаимоотношениях.

Здесь разговор о том - как перейти к другой форме половой жизни. От мастурбации к коитальной активности.

Стало быть, желание должно находить реализацию в виде некоих вполне определённых действий. Вот как конкретно это происходит – меня и интересует. Тут нельзя упускать ни одну деталь.

"Сексуальная стадия либидо протекает на фоне специфических эмоций низшего порядка. Они возникают в периоде полового созревания и поддерживаются так называемым феноменом Тарханова — эякулят (сперма), накапливаясь в семенных пузырьках и выводных протоках, давит на их стенки и повышает половую возбудимость. Когда семенная жидкость извергается наружу, например, при половом акте, мастурбации или поллюции, то давление на стенки резервуаров снижается, и половая возбудимость уменьшается, что приводит к снижению выраженности полового влечения. Когда эякулят вновь накапливается, половая возбудимость вновь усиливается, и так далее."

Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2

Здесь разговор о том - как перейти к другой форме половой жизни. От мастурбации к коитальной активности.

Ну если прагматично и цинично подходить к этому вопросу, то – да, так, по сути, и есть. Но еще раз повторюсь: теория мне неинтересна. Мне нужны конкретные примеры заведения отношений между конкретными людьми в деталях. Как говорится, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз послушать.

Если вы просто книжный теоретик и у вас нет таких примеров, то, наверное, больше ничем не можете быть полезным для меня в данной теме.

Мне нужны конкретные примеры заведения отношений между конкретными людьми в деталях.

Это поведение происходит под влиянием влечений. Мотивация либидо.

Если половое влечение слабое, то нарушается сексуальное поведение. На слабое влечение влияют разные экзогенные вредности (внешнего происхождения). В основном, это всякие посторонние мысли, которые мешают проявлениям нормальной мужской сексуальности.

Если у Вас много излишних мыслительных процессов при общении с девушками, то это как тормоза  действует.

Это поведение происходит под влиянием влечений. Мотивация либидо.

 

Если половое влечение слабое, то нарушается сексуальное поведение. На слабое влечение влияют разные экзогенные вредности (внешнего происхождения). В основном, это всякие посторонние мысли, которые мешают проявлениям нормальной мужской сексуальности.

 

Если у Вас много излишних мыслительных процессов при общении с девушками, то это как тормоза действует.

Это поведение происходит под влиянием влечений. Мотивация либидо.