Перейти к содержанию

Наш загадочный менталитет


Рекомендуемые сообщения

Полезность веры - в её последствиях, так же как Бог виден через Его творения. Христианство дало стройную морально-нравственную систему, которая дала возможность тогдашнему социуму стремительно развиваться, расширяться и объединяться. Государственность - не самоцель, а побочный эффект, но необычайно важный и нужный для выживания людей. А что славянское язычество могло противопоставить? Вот оно постепенно и отмерло. 

Ну да все верно.Только язычество умерло бы и без христианства так как были уже предпосылки внутри него (борьба сторонников Перуна и Велеса).А может если Владимир выбрал ислам,а не православие соблазнившись княгиней и проч.язычество существовало гораздо дольше в разорванном виде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 170
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Ну да все верно.Только язычество умерло бы и без христианства так как были уже предпосылки внутри него (борьба сторонников Перуна и Велеса).А может если Владимир выбрал ислам,а не православие соблазнившись княгиней и проч.язычество существовало гораздо дольше в разорванном виде.

Может быть, я что-то не знаю насчёт княгини, но Владимир мог выбрать ислам, соблазнившись многожёнством. Однако ему важнее были другие аспекты, он выбрал Православие. А выбрал бы ислам - язычество выжигали бы огнём и мечом, ислам крайне нетерпим к иным верам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да все верно.Только язычество умерло бы и без христианства так как были уже предпосылки внутри него (борьба сторонников Перуна и Велеса).

Не выдумывайте. Борьба различных движений внутри религия - это признак ее жизни и развития, а не смерти.

Язычество на Руси уничтожали насилием - пусть даже не всегда это напрямую был "огонь и меч". Именно поэтому, не находя легального выражения, язычество (в гораздо более уродливом виде) проросло во всем - в быту, в суевериях, в том же православии и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я этого и не говорил. Суть не в выборе Владимира, а в реакции народа на навязываемый ему сверху выбор.

Когда кто-то сам уходит из одной веры в другую - это его право и его личный путь. Даже если религия "совсем неправильная" - может быть, конкретно этому человеку, на конкретном этапе его жизненного пути, так нужно.

Но совсем другая ситуация, когда "выбор" навязывают сверху насилием.

 

это никак не оправдывает мерзости других "проповедников" типа Владимира или Добрыни.

это говорит лишь о том, что порочно христианство в целом. А если еще вспомнить поведение мусульман, то можно смело говорить о порочности в целом монотеизма.

Но вообще не хотелось бы на эту ветку разговора, т.к. в этом случае конструктива в дискуссии не будет. Я просто к тому, что не надо приводить одни злодейства в качестве какого "смягчения" или "оправдания" (мол - "время такое") других злодейств.

Вообще-то насилие "сверху" - это общее правило. Власть непременно опирается на насилие в том или ином виде.

 

А что за "мерзости" творили кн. Владимир и Добрыня?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не выдумывайте. Борьба различных движений внутри религия - это признак ее жизни и развития, а не смерти.

Язычество на Руси уничтожали насилием - пусть даже не всегда это напрямую был "огонь и меч". Именно поэтому, не находя легального выражения, язычество (в гораздо более уродливом виде) проросло во всем - в быту, в суевериях, в том же православии и т.д.

То есть вы уверены уважаемый,что это борьба внутри между такими разными божествами не привела бы к монотеизму?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это никак не оправдывает мерзости других "проповедников" типа Владимира или Добрыни.

это говорит лишь о том, что порочно христианство в целом. 

Христианство и проповедники христианства - это (как говорят в Одессе) "две большие разницы". У меня недавно знакомая вернулась из Боливии, где процветает... православие. Каким ветром его туда занесло? Tempora mutantis et nos mutamur in illis.

 

 

Но вообще не хотелось бы на эту ветку разговора, т.к. в этом случае конструктива в дискуссии не будет.

 

Да, хотелось бы как-то отвлечься от религиозной принадлежности участников и поговорить о менталитете в целом. Т.е. мы все согласны, что восточное христианство внесло свой вклад в его формирование. Но ведь были и другие факторы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть, я что-то не знаю насчёт княгини, но Владимир мог выбрать ислам, соблазнившись многожёнством. Однако ему важнее были другие аспекты, он выбрал Православие. А выбрал бы ислам - язычество выжигали бы огнём и мечом, ислам крайне нетерпим к иным верам.

Ну вообще то халифат Андалусия отличался огромным веротерпением. В отличии от ребят учавствующих в крестовых походах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вообще то халифат Андалусия отличался огромным веротерпением. В отличии от ребят учавствующих в крестовых походах

Веротерпимостью, вы хотели сказать? Пожалуй это скорее можно отнести к просвещённости конкретного халифа, а не к исламу в целом. А крестовые походы - норма для того времени, способ объединить и направить королей и людей на борьбу с завоевателями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже одно то, что перед Владимиром стоял реальный выбор между православием и исламом, говорит о многом. Тогда был не только халифат, но и волжские татары, и проч.

Владимир избрал европейский путь для страны, которая впоследствии стала евразийской. отсюда все наши противоречия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

История Киевской Руси – это по всем признакам ещё европейская история. Достаточно посмотреть на династические связи её правителей:
Ярослав Мудрый был женат на Ингигерде (дочери Олафа Шведского), а сыновей женил:
Владимира Новгородского – на германской графине Оде,
Изяслава – на Гертруде Польской.

Дочерей повыдавал:
Анастасию – за Андрея Венгерского,
Елизавету – за норвежского короля Гарольда Смелого,
Вышеславу – за Андрея Венгерского,
Анну – за Генриха Французского.

 

Что же случилось потом? Об этом - знаменитое письмо Пушкина к Чаадаеву:

Нет сомнения, что схизма (разделение церквей) отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясли, но у нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру…

 


В каком смысле «чуждыми»? монголы ведь не навязывали свою веру. Наоборот: везде сохраняли Праваославие, как вариант христианства, традиционно покорный любой земной власти (ибо «нет власти аще не от Бога…» Рим. 13,1).
Собственно, монголы во всё это не вмешивались – главным для них было регулярно получать дань, а задача эта была возложена на вассальных русских князей. И удельные князья, конечно, использовали свойственные ордынцам жестокие меры в отношении к своему подчинённому народу.  И это до сих пор свойственно российской власти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть вы уверены уважаемый,что это борьба внутри между такими разными божествами не привела бы к монотеизму?

привести может все что угодно, к чему угодно. В теории.

а в реале - посмотрите на историю Индии, например: сколько богов, разные культы (в т.ч. почти монотеистичекие), но при этом не смотря на длительную внутреннюю борьбу и конкурецию - языческое разнообразие было, есть, и будет.

Вообще-то насилие "сверху" - это общее правило. Власть непременно опирается на насилие в том или ином виде.

 

у вас ментальность раба.

вы даже не понимаете этого.

это знаете, как у вора ментальность такая, что он ВСЕХ вокруг себя считает и видит ворами. Негодяй и подлец видит всех вокруг подлецами. И т.д.

для вас органично то, что власть всегда сверху насаждает насилие, а народу органично раздвигать булки и принимать позу подчинения. Вы даже помыслить не можете, что может быть иначе и дискуссия с вами об этом изначально бессмысленна, т.к. во всех примерах, когда это не так - вы все равно будет искать признаки соответствия вашей вере.

В этом-то и состоит главный ужас того, что произошло с будущими русскими тогда, когда они стояли и видели, как их поруганные боги плывут мимо них по реке - некая метафизическая перемена, после которой появились люди "нового формата". И сейчас этот новый формат приходит к своему закономерному финалу, когда уже и на уровне этноса идет замена на азиатчину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не путайте, в Индии огромное количество мелких народностей которые плохо понимают наречие др др (к примеру как в Дагестане) плюс ее кастовая система


Способность русских люмпенов оправдывать любые анти человеческие действия своих правителей выходит прямиком от поздней отмены крепостного права и использование своих же соплеменников в качестве рабской силы в отличии от др западных соседей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не путайте, в Индии огромное количество мелких народностей которые плохо понимают наречие др др (к примеру как в Дагестане) плюс ее кастовая система

ну и? в период крещения Руси тоже было "множество народностей"

кастовая система для язычества совсем не обязательна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и? в период крещения Руси тоже было "множество народностей"

кастовая система для язычества совсем не обязательна.

Крещение началось с южной и Киевской Руси где все говорили на одном языке и верили в одних и тех же богов,в отличии от северных и западных русичей у которых божества больше были похожи на германских.Кастовость здесь при том,что определенные сословия верили только в определенных богов,каста воинов (кшатриев) не верила в богов (шудры).Так что развивайся и не спорь с папой)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

каста воинов (кшатриев) не верила в богов (шудры).Так что развивайся и не спорь с папой)

ты себя переоцениваешь, мальчик.

то, что есть боги, покровительствующие отдельным видам деятельности (и, соответственно, сословиям, с ними связанным) - это норма для язычества и не является чем-то исключительным для Индии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тьфу, перестань выдергивать слова из контекста и перефразировать меня.И давай ка закругляться я уже спать хочу.Крис же попросил завязывать с этим уже, другое интересно - ментальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что же это?

менталитет определяется уровнем жизни, и базовыми его характеристиками - общественным строем на опять таки низовом уровне, община или индивидуальное хозяйство. 

пока что мы общинные люди, и менталитет у нас такой же, пока держится 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у вас ментальность раба.

вы даже не понимаете этого.

это знаете, как у вора ментальность такая, что он ВСЕХ вокруг себя считает и видит ворами. Негодяй и подлец видит всех вокруг подлецами. И т.д.

для вас органично то, что власть всегда сверху насаждает насилие, а народу органично раздвигать булки и принимать позу подчинения. Вы даже помыслить не можете, что может быть иначе и дискуссия с вами об этом изначально бессмысленна, т.к. во всех примерах, когда это не так - вы все равно будет искать признаки соответствия вашей вере.

В этом-то и состоит главный ужас того, что произошло с будущими русскими тогда, когда они стояли и видели, как их поруганные боги плывут мимо них по реке - некая метафизическая перемена, после которой появились люди "нового формата". И сейчас этот новый формат приходит к своему закономерному финалу, когда уже и на уровне этноса идет замена на азиатчину.

Напротив - русские один из самых свободолюбивых, непокорных, но при этом умных и глубоких в интеллектуальном смысле народов. Вы просто не понимаете этого или просто зомбированы и ведётесь на пропаганду как последний лох. И представления у вас нелогичные: вор разделяет людей на лохов и "своих", при этом лохи для него почти не люди, а объект использования, а воры - это ровня ему самому, т.е. достойны уважения. И с негодяями то же самое - все эти паразитические прослойки по сути есть животные в человеческом обличье, вырожденцы, люди, ведомые исключительно животными инстинктами, асоциальные.

А вот наши предки уже тысячу лет назад понимали больше чем вы, к примеру, поэтому спокойно перешли к другой вере, руководствуясь доверием к своему князю Владимиру. Ведь как ни крути, он, как олицетворение власти, обеспечивал реализацию интересов своего племени, народа. Народ (в отличие от вас) понимал прекрасно, что без единоначальной власти погибнут все! Так что не было никакого предательства, напротив, народ согласился с ложностью своих деревянных богов, их бесполезностью и принял правильное (в тогдашних условиях) решение. Ведь если по вашему выражению "они стояли и видели, как их поруганные боги плывут мимо", значит с ними ничего не произошло тогда, люди уже были такими к этому времени. Так что не было никакой особой метафизической перемены.

менталитет определяется уровнем жизни, и базовыми его характеристиками - общественным строем на опять таки низовом уровне, община или индивидуальное хозяйство. 

пока что мы общинные люди, и менталитет у нас такой же, пока держится 

Скорее общественный строй определяется менталитетом, чем менталитет общественным строем. Просто на Руси люди жили в городах (Русь - страна городов), а город построить индивидуально нельзя, только сообща и при наличии организующего центра власти. Только такие племена выжили на Русской равнине. Истоки менталитета, наверное, в этом - произошёл "естественный" отбор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Напротив - русские один из самых свободолюбивых, непокорных, но при этом умных и глубоких в интеллектуальном смысле народов. Вы просто не понимаете этого или просто зомбированы и ведётесь на пропаганду как последний лох.

да нет, это ты зомбирован пропагандой "мы самые лучшие, мы самые великие" ) Но так о себе думает каждый народ.

по итогу - один из самых рабских народов, а вся история - это последовательное выбивание властью остатков непокорности. О чем я пишу с большой печалью и болью. И да, большинство русских предпочитается тешиться иллюзией "мы великие и лучшие".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да нет, это ты зомбирован пропагандой "мы самые лучшие, мы самые великие" ) Но так о себе думает каждый народ.

по итогу - один из самых рабских народов, а вся история - это последовательное выбивание властью остатков непокорности. О чем я пишу с большой печалью и болью. И да, большинство русских предпочитается тешиться иллюзией "мы великие и лучшие".

Всякое мнение должно на чём-то основываться. Вот ваше - на чём? Может быть просто у кого-то из нас ошибка в интерпретациях? Но по историческому факту - русских кто только не пытался завоевать, ни у кого не получилось. А почему? Да потому что жажда свободы неукротимая! Только не путайте свободу народа и свободу от обязанностей. А вот, к примеру, немцы (не хочу никого оскорблять, чисто логическое рассуждение) очень легко приняли фашизм и в большинстве своём поддержали Гитлера - вот она, настоящая рабская психология! А русские, в противоположность им, даже от своего властителя требовали соответствия религиозным нормам, общим для всех. И цари вынуждены были учитывать это и подчиняться, чтобы соответствовать! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее общественный строй определяется менталитетом, чем менталитет общественным строем. Просто на Руси люди жили в городах (Русь - страна городов), а город построить индивидуально нельзя, только сообща и при наличии организующего центра власти. Только такие племена выжили на Русской равнине. Истоки менталитета, наверное, в этом - произошёл "естественный" отбор.

то есть вы, говорите что выбор между общиной и индивидуальным хозяйством определяется менталитетом? я, правильно вас понял? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...