Искренности не место в жизни?

Смотрю модно стало просто для бла бла бла темы создавать...

Энергетика, линии поведения, шаблоны и т.д. разделяются на мужские и женские. Янь и Инь. Твёрдая прямая и мягкая гибкая. Этому можно много подтверждений найти вплоть до физиологии)

При этом черты присутствуют в человеке и те, и другие, вопрос в том, какие преобладают. Говорить напрямую и "атаковать в лоб" - это мужская черта. Высказываться непонятным образом и интриговать - женская.

Я всё к чему. Жизнь научила не высказываться с женщиной напрямую. Хоть и советуют быть искренним, я сам сторонник этого. Однако в ответ ты искренность скорее всего не получишь. Чем честнее ты с женщиной, тем больше даёшь ей инструментов для манипулирования собой. И ещё момент, не знаю. как у других, я сторонник того, что слово своё надо держать. Даже если клятв не давал, раз что-то сказал - придерживайся слова. Или не говори. Эта излишняя прямота и честность как раз и ломают в итоге всё. А быть скрытным и изворотливым как-то мне не заходит.

Например, прочитал у Герды, что парень недоговаривает причины развода. И действительно, лучше всего не лезть в это. Что может он ответить? Была измена - значит, неудовлетворял или плохо обращался. Сам изменил - без комментариев, кому такие вообще нужны. Постоянные скандалы и ругань - почему не смог найти общий язык с любимой женщиной? И так далее. Всегда какие-то будут домыслы у женщины. Даже если выложишь всё, как на ладони.

С другой стороны женщина. Тут вообще театр. Строит недотрогу, а на самом деле ждёт, когда же ты её уже возьмёшь, как сучку. Изображает циничную роковую женщину - сама ранимая, как оленёнок, в душе. Но самое главное, так искренне и по щенячьи порой смотрит в глаза, как она в тебе нуждается, как она тебя любит - и может почти на следующий день изменить отношение на равнодушие или даже негатив. Что это, игра? Ну тогда меня аж в дрожь бросает от такой убедительности. Всё же скорее не игра, а переменчивость настроения. Но после того, как убедился. что человек способен в глаза смотреть и говорить одни слова, а в это же время делать за твоей спиной совершенно другое - верить уже как-то не особенно желание есть. Вернее желание есть, а вот способность несколько утеряна.

И вывод такой, что быть самому искренним опасно, и доверять опасно. И вот эти установки тоже сильно вредят новым и будущим отношениям, какие отношения без доверия могут быть. Замкнутый круг. Только и остаётся что доверять, но проверять, и держать свои карты, активы, скелеты при себе до поры. Так и живём, одна сплошная игра. А искренность - это где-то в параллельной вселенной, с молочными реками, розовыми облачками и летающими единорогами...

А мне искренность никогда не мешала. Были несколько людей (не любовные отношения, просто знакомые) которые отвалились по жизни, но и фиг с ними.

Причем и на работе, и в семье, меня искренность выручала. Всегда защитники появлялись, может, как раз потому, что искренность неизбежно дает уязвимость, тут согласна. Может, еще получу от жизни за это. Посмотрим.

А сколько тебе лет, АНИК?

Почти 38. И предвижу вопрос, я очки розовые еще в школе растоптала и выбросила. Ай лав реализм.

Раненый нам, видимо, Ангел-то попался.

Первые два абзаца - выдуманный шаблон. Скорее даже на сексизм походит. Далеко ходить не будем, примеров можно тысячи на-приводить. Вот только толку от них смотрящему лишь в свой лоб? Ну а впрочем, коли взялся:

Кастанеда - 4 касты. Разные ресурсы, применение различной "силы". И уж ни о какой гендерной принадлежности речи быть не может.

А если поближе к простому народному. Петир Бейлиш, Варис, Тирион? Бриенна Тарт? Игра называется найди трех интриганов. 

-

Ну а если по теме... охх, тут можно тысячи строк написать и ничего не сказать. Давайте на примере отношений (как я понял эта тема является болячкой). 

Искренности нет места в мире, коли нет людей, способных твою искренность принять и оценить. 

Боязнь манипуляции от обиженной женщины, где оружием против тебя встанут твои же слова? Оговори сразу, что не склонен давать обещаний и не стоит искать их в твоих словах. Обозначь, что хочешь быть с девушкой искренним и часто эта искренность будет походить на громкие заявления, когда на самом деле будет являться лишь порывом души. 

Сам практикую такую позицию достаточно давно и ею очень доволен. 

Искренности не место в жизни?

Смотря в чьей.

Здравствуйте, Ангел?!

 Жизнь научила не высказываться с женщиной напрямую. 

С какой именно женщиной?

Ну здорово. Может, не всё ещё потеряно тогда)

Хотя... Понятие искренности разное может быть, особенно у женщины. Был опыт у меня, даже после уже откровенных поступков нечестных продолжала говорить "я доверяю людям" (хотя на начальном этапе знакомства весь мозг вынесла мне своими сомнениями и подозрениями в моей искренности) и "я всегда честна и верна", хотя очевидно действия со словами расходились почти кардинально

У меня понятие искренности простое, вроде. Никогда не стану говорить или делать то, что не продиктовано моими настоящими мотивами и потребностями. Мне это противно, сама потом буду грызть себя.

А какое понятие искренности у мужчин?

Человека, который обжегшись, дует на.... видно)

И зацикленость - вот мы, мужчины, честные и искренние, прямые и без игры.... а женщины аяяяй какие нечестные.

 

С другой стороны женщина. Тут вообще театр.

Да примеров нечестности, неискренности и театра в исполнении мужчин, да еще и мужчин, которые декларируют что "я же держу слово" и итд.... здесь напишут не меньше, чем о женщинах.

Это человеческое качество и различие по признаку полов придумано прежде всего мужчинами.

И не стоит забывать, что изначально мужчина и женщина при любом раскладе в отношениях не равны. Считается, что это мужчина должен позвать и в койку и замуж (можно в любом порядке), а женщина ни ни. О своих чувствах и настроениях говорить и сомневаться выходит манипуляция? А если и правда женщина не понимает  - как и почему мужчина так себя ведет, пытается считывать с его слов, поступков, чаще за него додумывая. Потому как все, такие прямые и откровенные, что то там про себя имея и думая, ничего прямо то, и не говорят.

 

И вывод такой, что быть самому искренним опасно, и доверять опасно.

С этого и начинается проблема. Каким бы искренним с тобой не был человек, но если за его словами и поступками искать нечестность и игру... их можно найти, или придумать, или так увидеть. Критериев оценки то нет. А честность через полиграф это слишком!

Раненый нам, видимо, Ангел-то попался.

Первые два абзаца - выдуманный шаблон. Скорее даже на сексизм походит. Далеко ходить не будем, примеров можно тысячи на-приводить. Вот только толку от них смотрящему лишь в свой лоб? Ну а впрочем, коли взялся:

Кастанеда - 4 касты. Разные ресурсы, применение различной "силы". И уж ни о какой гендерной принадлежности речи быть не может.

А если поближе к простому народному. Петир Бейлиш, Варис, Тирион? Бриенна Тарт? Игра называется найди трех интриганов. 

-

Ну а если по теме... охх, тут можно тысячи строк написать и ничего не сказать. Давайте на примере отношений (как я понял эта тема является болячкой). 

Искренности нет места в мире, коли нет людей, способных твою искренность принять и оценить. 

Боязнь манипуляции от обиженной женщины, где оружием против тебя встанут твои же слова? Оговори сразу, что не склонен давать обещаний и не стоит искать их в твоих словах. Обозначь, что хочешь быть с девушкой искренним и часто эта искренность будет походить на громкие заявления, когда на самом деле будет являться лишь порывом души. 

Сам практикую такую позицию достаточно давно и ею очень доволен. 

Это не сексизм, а природа. Или ты настолько толерантный, что вообще не разделяешь гендеры? )) 

Надо уметь читать весь текст. а не часть его и сразу лепить ответ.

 

При этом черты присутствуют в человеке и те, и другие, вопрос в том, какие преобладают.

Есть прямые женщины и изворотливые мужчинки. В женщине может преобладать мужская энергетика - посмотреть на чемпионок по бодибилдингу (не бикини ,а где реальная жесть). Их язык не повернётся женщинами назвать, когда из женского остался лишь первичный половой орган... И соответственно есть бабоподобные мужики. Причём это далеко не всегда во внешности проявляется.

Есть чисто мужской гормон тестостерон, есть чисто женский эстроген. Однако они присутствуют в каждом человеке. Для мужчины более разумно преобладание первого, для женщины второго. Чтобы они были здоровы и могли реализовать себя так. как природой определено. Иначе возникают недоразумения типа транссексуалов, педиков, лесбиянок, трансвеститов и прочих европейцев.

Только тема совсем не о том....

С какой именно женщиной?

С женщиной вообще. После некоторых исследований оказалось, что казавшееся ранее особенностью характера некоторых конкретных особей является характерной чертой всего вида в целом.

У меня понятие искренности простое, вроде. Никогда не стану говорить или делать то, что не продиктовано моими настоящими мотивами и потребностями. Мне это противно, сама потом буду грызть себя.

А какое понятие искренности у мужчин?

Вот тут и загвоздка. Мотивы и потребности меняются внезапно. А с ними и моральные границы. Сегодня я чувствую вот так и буду клясться в вечной любви и преданности. Завтра я внезапно почувствую совсем иное, потребности изменятся, и мои вчерашние слова будут уже неактуальны, хотя и вчера и сегодня я была честна как бы. А возможно, что я себя доведу до такого состояния, что даже сама по себе честность перестанет иметь ценность, и я буду уже откровенно врать. Женский тип поведения. Так и мужчины условные могут поступать, но от этого он не перестаёт быть женским.

 

И зацикленость - вот мы, мужчины, честные и искренние, прямые и без игры.... а женщины аяяяй какие нечестные.

И ещё раз. Это не сексизм. Это поведенческие шаблоны. Настоящий сферический в вакууме мужчина всегда честен и прям. А сферическая в вакууме женщина гибкая и лукавая. Это не отрицательная черта, в хорошем человеке лукавость может использоваться во благо. А в живых людях присутствует вообще всё. Женщине сложно признаться в чувствах. Это даже как правило моветон. Как это я первая подойду к мужчине и скажу "ты мне понравился, пойдём со мной". Это должен делать мужчина. И это правильно, сами же об этом говорите.

 

Да примеров нечестности, неискренности и театра в исполнении мужчин, да еще и мужчин, которые декларируют что "я же держу слово" и итд.... здесь напишут не меньше, чем о женщинах.

Что же поделать, если в этих мужчинах больше от женщины, чем от мужчины. Я тут никак не виновен)

И я даже более скажу, для меня останется навсегда загадкой, почему такие мужчины женщин привлекают. Слабые, неспособные к самостоятельности, инфантильные, но охрененные актёры. Клоуны и пи**аболы. Но женщин притягивают, хотя это парадокс - все же мечтают о мужественном и честном защитнике, добытчике и воине. Ан нет. Почему-то способность к пи**абольству почитается за достоинство, а искренность, честность и не приведи господь доброта (!) - за слабость.

Не, я клятвы не люблю, а вот потребности в жизни достаточно стабильны, исходя из чего и поступки не особо лихорадит.

Мой опыт говорит о том, что мужчину как раз может так переколбасить в потребностях... После 40-то лет... Как мотылька, долбанутого тапкой... Но опять же, спасла отношения искренность. Его искренность в отношениях.

Так что это наше всё.

Но согласна, да, бывает и иначе.

Аник, вам очень повезло. Это хорошо, значит не всё потеряно ещё)

 

 

И вывод такой, что быть самому искренним опасно, и доверять опасно

Странный вывод. Я бы сказала, что он противоречит всему написанному ранее.

Искренность - штука обоюдоострая. Проявляя искренность сам - будь готов воспринять искренность со стороны. Если готов к любой искренности, а не только той, что тебе нравится - проблем в ней нет и не будет. А вот если не готов чужую искренность принять.... вот тут-то и вылезают проблемы... :) 

Следует помнить, что искренность - штука переменчивая. Сегодня ты искренне любишь, а завтра искренне ненавидишь... ;)

Странный вывод. Я бы сказала, что он противоречит всему написанному ранее.

В чём?

Искренность - штука обоюдоострая. Проявляя искренность сам - будь готов воспринять искренность со стороны. Если готов к любой искренности, а не только той, что тебе нравится - проблем в ней нет и не будет. А вот если не готов чужую искренность принять.... вот тут-то и вылезают проблемы... :)

Да я только за. Только о какой искренности речь? "На самом деле ты мне противен, но я терплю из-за денег, статуса, удобства, большого члена, стабильности, нужное подчеркнуть" ? )) Это отличный вариант искренности, лучше на берегу сразу разобраться друг в друге и разойтись, чем жить во лжи, даже в такой небольшой, как "он вообще-то ничего, но кое-что меня в нём выбешивает, но я ему об этом не скажу, чтобы не обидеть".

Да я только за. Только о какой искренности речь? "На самом деле ты мне противен, но я терплю из-за денег, статуса, удобства, большого члена, стабильности, нужное подчеркнуть" ? )) Это отличный вариант искренности, лучше на берегу сразу разобраться друг в друге и разойтись, чем жить во лжи, даже в такой небольшой, как "он вообще-то ничего, но кое-что меня в нём выбешивает, но я ему об этом не скажу, чтобы не обидеть".

Все мы можем отвечать только за себя. За свою искренность. Все, что говорят другие люди, может быть как искренней правдой, так и искренней ложью... с нашей точки зрения. Как считает другой человек - нам должно быть совершенно наплевать, поскольку чужая душа - потемки. Всегда - потемки, какими бы распрекрасными отношения ни были... 

Не раз уже писал, что определяющим в отношениях должно быть лишь собственное приятие и собственный психический комфорт. Своя любовь, и своя способность принять человека таким, какой он есть. Или не принять и расставаться, если отношения, в целом, становятся дискомфортными. 

Смотрю модно стало просто для бла бла бла темы создавать...

 

Энергетика, линии поведения, шаблоны и т.д. разделяются на мужские и женские. Янь и Инь. Твёрдая прямая и мягкая гибкая. Этому можно много подтверждений найти вплоть до физиологии)

 

При этом черты присутствуют в человеке и те, и другие, вопрос в том, какие преобладают. Говорить напрямую и "атаковать в лоб" - это мужская черта. Высказываться непонятным образом и интриговать - женская.

 

Я всё к чему. Жизнь научила не высказываться с женщиной напрямую. Хоть и советуют быть искренним, я сам сторонник этого. Однако в ответ ты искренность скорее всего не получишь. Чем честнее ты с женщиной, тем больше даёшь ей инструментов для манипулирования собой. И ещё момент, не знаю. как у других, я сторонник того, что слово своё надо держать. Даже если клятв не давал, раз что-то сказал - придерживайся слова. Или не говори. Эта излишняя прямота и честность как раз и ломают в итоге всё. А быть скрытным и изворотливым как-то мне не заходит.

 

Например, прочитал у Герды, что парень недоговаривает причины развода. И действительно, лучше всего не лезть в это. Что может он ответить? Была измена - значит, неудовлетворял или плохо обращался. Сам изменил - без комментариев, кому такие вообще нужны. Постоянные скандалы и ругань - почему не смог найти общий язык с любимой женщиной? И так далее. Всегда какие-то будут домыслы у женщины. Даже если выложишь всё, как на ладони.

 

С другой стороны женщина. Тут вообще театр. Строит недотрогу, а на самом деле ждёт, когда же ты её уже возьмёшь, как сучку. Изображает циничную роковую женщину - сама ранимая, как оленёнок, в душе. Но самое главное, так искренне и по щенячьи порой смотрит в глаза, как она в тебе нуждается, как она тебя любит - и может почти на следующий день изменить отношение на равнодушие или даже негатив. Что это, игра? Ну тогда меня аж в дрожь бросает от такой убедительности. Всё же скорее не игра, а переменчивость настроения. Но после того, как убедился. что человек способен в глаза смотреть и говорить одни слова, а в это же время делать за твоей спиной совершенно другое - верить уже как-то не особенно желание есть. Вернее желание есть, а вот способность несколько утеряна.

 

И вывод такой, что быть самому искренним опасно, и доверять опасно. И вот эти установки тоже сильно вредят новым и будущим отношениям, какие отношения без доверия могут быть. Замкнутый круг. Только и остаётся что доверять, но проверять, и держать свои карты, активы, скелеты при себе до поры. Так и живём, одна сплошная игра. А искренность - это где-то в параллельной вселенной, с молочными реками, розовыми облачками и летающими единорогами...

думаю дело не в честности или искренности, с простодушным , излишне открытым человеком обходятся жестоко не только женщины. Ну и они конечно тоже

О каком комфорте может идти речь, если не можешь быть уверен в искренности человека рядом с тобой? Если речь об отношениях на одну или несколько ночей, то пожалуй, не имеет значения, как другой к тебе по настоящему относится. А если более длительные и серьёзные, то это имеет значение. Потому что потом года воображаемого счастья могут обернуться нежданчиком в виде претензий, о которых ты и понятия раньше не имел.

думаю дело не в честности или искренности, с простодушным , излишне открытым человеком обходятся жестоко не только женщины. Ну и они конечно тоже

Ну да. А потом удивляются, отчего ты такой закрытый вдруг.

И я даже более скажу, для меня останется навсегда загадкой, почему такие мужчины женщин привлекают. Слабые, неспособные к самостоятельности, инфантильные, но охрененные актёры. Клоуны и пи**аболы. Но женщин притягивают, хотя это парадокс - все же мечтают о мужественном и честном защитнике, добытчике и воине. Ан нет. Почему-то способность к пи**абольству почитается за достоинство, а искренность, честность и не приведи господь доброта (!) - за слабость.

И в каких сферах сегодняшних реалий мужественностью и честностью можно много добыть?)) именно хороший пи**абол сегодня и есть наиболее активный добытчик, вот и потянуло женщин к ним, балаболам)

И в каких сферах сегодняшних реалий мужественностью и честностью можно много добыть?)) именно хороший пи**абол сегодня и есть наиболее активный добытчик, вот и потянуло женщин к ним, балаболам)

Так они не добытчики вовсе. Серьёзные мужики, которые бизнес ворочают, за слово своё отвечают. Кидалы, которые разводят и не выполняют своих слов, могут краткое время попонтоваться, а заканчивают всегда одинаково. В канаве, или на шее у доверчивой дуры. Или у мамы своей или бабушки.

О каком комфорте может идти речь, если не можешь быть уверен в искренности человека рядом с тобой? Если речь об отношениях на одну или несколько ночей, то пожалуй, не имеет значения, как другой к тебе по настоящему относится. А если более длительные и серьёзные, то это имеет значение. Потому что потом года воображаемого счастья могут обернуться нежданчиком в виде претензий, о которых ты и понятия раньше не имел.

Ну да. А потом удивляются, отчего ты такой закрытый вдруг.

а человек , один приходит в этот мир , один и уходит, не надо своей простотой безмозглой кого-то еще пытаться к себе подселить. Если посмотреть на человека, который вот такой стремительно искренний со многими, то легко понять его внутреннюю мотивацию, почему он такой.

а зачем нужно быть искренним?