Недостаточно исповедовать поваренную книгу

Золотой Ключик!

Неправильно созерцать страждущую женщину.

 Религия - это "поваренная книга"; просто читать и изучать ее, восхищаться ею - недостаточно. Недостаточно исповедовать поваренную книгу.. Надо использовать ее по назначению.

Согласен:  догматику можно сравнить с поваренной книгой или даже с меню. Недостаточно просто прочесть о каких-то трёх вещах (рюмке, коньяке и ломтике лимона) - их надо попробовать, чтобы понять.

Мистический опыт чрезвычайно индивидуален и разнообразен, а догматика даёт универсальные формулы нормативного значения. Но я бы не стал противопоставлять одно другому. Ибо разве мы не знаем куда )(в какиедебри прельщений) может завести бесконтрольный мистический опыт. Догматические ориентиры - это как бы камертон, который должен учитываться. К тому же интерпретировать сам по себе невыразимый мистический опыт можно только в какой-то уже существующей системе смыслов.

Согласен: догматику можно сравнить с поваренной книгой или даже с меню. Недостаточно просто прочесть о каких-то трёх вещах (рюмке, коньяке и ломтике лимона) - их надо попробовать, чтобы понять.

 

Мистический опыт чрезвычайно индивидуален и разнообразен, а догматика даёт универсальные формулы нормативного значения. Но я бы не стал противопоставлять одно другому. Ибо разве мы не знаем куда )(в какиедебри прельщений) может завести бесконтрольный мистический опыт. Догматические ориентиры - это как бы камертон, который должен учитываться. К тому же интерпретировать сам по себе невыразимый мистический опыт можно только в какой-то уже существующей системе смыслов.

Выпейте лучше яду. Проверим, как он.

 "Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему. "

Это очень и очень серьезная тема и глубокая, вы правы. Я лично рекомендую ознакомиться, если не знакомы с работой Карла Юнга "Попытка психологического истолкования догмата Троица". Вкратце дополню ваши мысли мыслями Юнга из данной работы. Эти божественные триады встречаются уже на примитивной стадии развития религии. Есть вавилонская триада: Ану, Бела, Эа. В египетской триаде: бог-отец, бог-сын (фараон), Ка-мутеф - порождающая сила Бога.  В греческой истории духа отдельно выступает математическая философская спекуляция духа. Это очень общирная тема для изучения.

Теперь бог понятие.

Фу!

Скоро бога вообще дерьмом выставят на свет божий.

Тем тут немало:
- основная: 
а) опасность наших вероисповедальных, интеллектуальных и прочих заблуждений
б) соотнесенность религиозных убеждений и молитвенного опыта

- понятие о Троицы в разных христианских традициях
(в частности, как и кто на форуме трактует приведенный эпизод с Авраамом)
- принципы диалога, разговора о вере с инославными. Когда нужно отстаивать свои убеждения, а когда можно, не выпячивая их, встать на точку зрения другого.

Кульминация в парадоксе: можно "неправильно верить", что не особо-то и препятствует. 

Есть хасидская история, пересказанная потом и на христианский лад. 
Идут Баал Шем Тов и Дов Бер из Межерича мимо синагоги и видят: дурачок читает молитвенник как попало, Пасху за Ханукой, просто подряд и все. 
Они ему указали, как правильно и пошли себе дальше. 

Переправились они через реку и вдруг видят: несется дурак стремглав к ним, ступая по водам, и кричит: "Я снова все перезабыл! Повторите, как надо правильно молиться!" 
Увидев такое дело, Баал Шем Тов сказал: 
"Знаешь что. Молись-ка ты лучше так, как молился прежде".

Цитата

 

А там отмечено, что два ангела из ТЕХ трех?

 

Вот талмудист-то!  Прекрасное возражение. такого еще никогда не слышала.
Респект.
При том, что из контекста это очевидно. Да, два ангела из ТЕХ трех.

Соня: Есть хасидская история, пересказанная потом и на христианский лад.

 

//Как шикарно эту историю исковеркали, полностью уничтожив изначальный смысл.
Звучит она так.
Однажды в Дни Трепета святой каббалист Ицхак Лурия услышал Бат Кол (Глас Божий). Голос сказал, что, как ни велико молитвенное рвение Ицхака, в соседнем городе есть человек, превосходящий в искусстве молитвы даже его. Лурия, не мешкая, отправился в тот город и отыскал того, о ком ему было сказано.
— Я слышал о тебе удивительные вещи, — произнёс Лурия. — Ты учёный? Изучаешь Тору?
— Нет, — ответил мужчина, — у меня не было возможности учиться.
— Должно быть, ты мастер Псалмов, гений богослужения, вкладывающий в молитву необыкновенную силу.
— Нет. Конечно, я много раз слышал Псалмы, но не знаю на память ни одного из них.
— И всё же, — воскликнул Лурия, — я знаю, что твоя молитва своей силой превосходит даже мою. Что же ты сделал в Дни Трепета, чтобы заслужить такую похвалу?
— Рабби, — услышал он в ответ, — я неграмотен. Из двадцати двух букв алеф-бейс (алфавита) я знаю только десять. Когда я вошёл в синагогу и увидел единоверцев, страстно предающихся молитве, сердце едва не разорвалось в моей груди. Но ведь я не знаю ни одной молитвы. И тогда я сказал: «Рибоно шел Олам (Господин Вселенной)! Алеф, бейс, гимел, далет, хе, вав, зайн, хет, тет, йод — вот все буквы, которые мне известны. Соедини их по Своему усмотрению, да принесут они Тебе радость». Затем я стал попросту снова и снова повторять эти буквы, а там уж Бог, надеюсь, Сам из них сложит нужные слова.//

Нет, это другая история. И тоже перенесенная в нескольких вариантах в хасидизм.
Это ближе к христианской притче "Жонглер Богоматери", рассказанной еще, кажется, в "Золотой книге".
И к хасидской истории, как в Йом Кипур, великий цадик (приписывается нескольким именам)
никак не мог отворить врата молитвы и испросить прощения за непрощенные грехи общины. Вся синагога застыла в молитвенном напряжении. И тут маленький неграмотный мальчик вместо молитвы заиграл на своей дудочке. Не успели возмущенные взрослые его остановить, как врата молитвы раскрылись.

я спрашивала, почему столько беспардонного нарушения копирайта.
Почему добрая половина талмудических легенд (пардон, историй) переносилась в хасидский контекст и приписывалась цадикам 18-го века?
И мне очень умно ответили (ой, как умно, уж забыла, Ладно. Вот вам булочка без изюма).
Чудеса не произвольны, а имеют определенную структуру и порядок.
Потому случившееся в стародавности могло буквально повториться и в позднейшее время.