Перейти к содержанию

Жена вообще ничего не хочет делать. Как быть?


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. В браке уже 5 лет, есть дочь 4-х лет. Но проблема состоит в том, что жена вообще ничего не хочет делать. До брака встречались с ней 5 лет, все вроде бы нас устраивало друг в друге, разногласия были, но они решались обоюдно и компромиссно. После брака все кардинально изменилось.

Добавлю, что у жены очень непростые родители с очень непростыми жизненными установками и тараканами и эти тараканы они после брака начали прививать с удвоенной силой жене. Она нелюбимая дочь, ее быстрее хотели грубо говоря сбагрить замуж, чтобы она съехала из родительской квартиры.

И вот что имеем сейчас: жена абсолютна аморфна в семейной жизни, работать выходить не хочет, постоянно находит какие-то отговорки, сначала нужно было с ребенком сидеть, ну ладно, пока дочь в сад не пошла, это действительно было нужно, но потом дочь пошла в сад, стали нужны новые отговорки. То летом я хочу отдохнуть, осенью буду работу искать, приходит осень - оказывается что дочь простыла, с ней надо посидеть пару-тройку недель дома. А где пара-тройка недель, там и месяц, там и два. А там уже и зима, а значит эпидемия гриппа и она не хочет по метро лазить, подождет до весны, приходит весна, там оказывается 8 марта, а там уже и 1-ое мая скоро, вот после майских..... А там снова лето. И по кругу. И еще при этом ладно бы она молчала, но она постоянно заводит разговор о том, что я плохой специалист, что я мало получаю (а работаю я экономистом), что ей нужны деньги, что ни на что не хватает! Я устроился на подработки, в шиномонтаж, на стройку в ночную смену. Но там конечно получаешь немного. Жена снова и снова продолжает поднимать финансовую тему, что денег мало, что ни на что не хватает, а как только я говорю ей, что ей бы и самой не мешало пополнять семейный бюджет (она бухгалтер и может получать даже больше меня!), она тут же сливается и переводит тему.

Живем мы во второй квартире ее родителей, жена постоянно им жалуется на то, что у нее нет денег, что я ей ничего не даю и чуть ли не держу на голодном пайке! У нее есть большое увлечение - это сериалы. Так вот, она жалуется родителям, что я не даю ей денег на йогурты и фрукты, так как у нас все расписано до копейки, родители дают ей деньги - и она тратит их не на фрукты и йогурты, а на DVD диски с сериалами, которые заказывает онлайн из Азии! Отец жены пытался со мной поговорить на эту тему, я ему объяснил, на что она тратит деньги, он не верит! Я ему сказал прямым текстом, что может ей тоже тогда поработать пойти пора уже, он мне типа она имеет право вообще не работать, ты муж, вот и крутись. Хорошо, но что тогда жена будет делать? Ведь она вообще ничего не делает! Прихожу домой с работы - ужина нет, она сидит уткнувшись в монитор и смотрит сериалы. И так постоянно! Постоянное отлынивание от обязанностей жены. Секса тоже нет. Постоянно отнекивается. Я уже думаю о том, чтобы проститутку снять, поскольку не железный. Как-то прямым текстом ей об этом сказал, так она заявила типа ты что это же измена будет, ты давал обещание в ЗАГСе! А я что, железный? Работаю, кручусь, а в ответ ничего, ни ужина, ни интимной близости. И вот еще момент. Иногда она тратит какие-то свои сбережения из тех денег, которые ей родители дают. Ну например на продукты. А потом заявляет: ты мне должен 500 рублей, я дочери купила творожков и пюре. Я говорю, с какого хрена я тебе должен что-то?? Она мне: ну это же твоя дочь! Так же отвечают ее родители, если на даче например что-то покупают СВОЕЙ внучке: ну это же твоя дочь, мы вот потратили... АД!!!

Живем в квартире жены родителей, они этим и пользуются и терроризируют. У меня есть план проучить жену и просто собрать втихаря вещи и уйти, никому ничего не говоря. Может это ее заставит задуматься. Или второй план: купить вторичную квартиру (возможность есть) и съехать туда с женой и ребенком, подальше от сумасшедших родителей жены. Намекал на это жене, она ни в какую, типа переезжать не будет, ей хорошо видите ли именно в этом районе, она там выросла! Зла не хватает!!! Подскажите, что делать?? Я уже просто не знаю, начал изучать материалы по разводу, но делать это очень не хочется, люблю свою дочь и не хочу чтобы она росла в неблагополучной семье!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень понятно, зачем Вам такая жена. При таком восприятии ситуации алгоритм, имхо, совершенно очевиден: покупаете квартиру, берёте дочь и сваливаете туда. А бывшая жена пусть продолжает смотреть сериалы.

 

P.S. На алименты советую не подавать и по возможности задокументировать тот факт, что Вы их не получаете. Насколько я помню наше законодательство, в этом случае жена в старости не сможет подать на содержание за счёт выросшей дочери.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень понятно, зачем Вам такая жена. При таком восприятии ситуации алгоритм, имхо, совершенно очевиден: покупаете квартиру, берёте дочь и сваливаете туда. А бывшая жена пусть продолжает смотреть сериалы.

 

P.S. На алименты советую не подавать и по возможности задокументировать тот факт, что Вы их не получаете. Насколько я помню наше законодательство, в этом случае жена в старости не сможет подать на содержание за счёт выросшей дочери.

 

Я сам не очень понимаю, зачем мне такая жена. Вообще от заявления на развод спасает только дочка. Квартиру купить есть возможность, НО дочь мне никто не отдаст, в том-то и дело. По законодательству, насколько я знаю, дочка как раз таки останется с МАТЕРЬЮ. И родители жены тоже мне уже сказали следующее: "подашь на развод - подавай, но дочь ты больше тогда не увидишь, мы сами ее воспитаем, подальше от такого раздолбая как ты". И это кто еще раздолбай! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не доросла ваша жена до брака. Похоже, прежней жизнью управляли её родители. Не исключено,что и профессию ей выбирали. Поэтому  не тянет работать. Нулевая мотивации действовать. Причина и в детстве, не только в ваших не тактичных намёках на её обязанность приносить в дом деньги. Всё же это мужская обязанность. По сути женские она тоже не исполняет. Может к психотерапевту ? Затем решать вопрос с отдельным от родителей проживанием. Думаю,что поможет.


Ещё вопрос. Вы её любите или любили ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ей 34 года. Мне тоже 34. Куда уж дорастать еще? :))) В брак вступили, когда нам было по 29)

 

Да, ее родители управляли абсолютно всем в ее жизни, это еще те манипуляторы и тираны... Мотивация - это хотя бы собственная дочь! Чтобы ее будущее обеспечить!

Мужская обязанность приносить в дом деньги? Я приношу. Но для гармоничной семьи не катит игра в одни ворота, на улицы уже не каменный век, где добытчиком был только мужчина, в том-то и дело! Я деньги-то приношу, в силу своих возможностей. Работаю экономистом, подрабатываю на грязных работах в шиномонтаже, на стройке, а что в ответ? "Денег мало, где деньги? У других вот..." Но при чем тут другие?? Мы это мы, это наша семья! Женских обязанностей она не исполняет. Весь ее семейный вклад заключается в том, чтобы часами драить квартиру, если капля молока или крошка хлеба не дай Бог на пол упадут - это все, мытье пола на несколько часов. Или пылесосить будет хоть в час ночи до одури и пофиг что дочке спать нужно давно! С дочкой гулять лень ходить - она лучше ей фломастеры даст какие-нибудь или мультик включит - а сама бегом на форум азиатских сериалов или в соответствующую группу в ВК, обсуждать серию новую... А про интимную близость она говорит, что "ее нужно еще заслужить"... Просто ужас какой-то.

 

Мы живем отдельно от родителей, ее родители живут в другом районе, но так как мы живем во ВТОРОЙ квартире ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, то ее родители считают себя в полном праве по полной вмешиваться в нашу жизнь. И меня это достало!

 

Любил. Но потом любовь переросла просто в привычку быть рядом. А после брака в связи с таким ее поведением - какая уж тут любовь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

НО дочь мне никто не отдаст, в том-то и дело. По законодательству, насколько я знаю, дочка как раз таки останется с МАТЕРЬЮ.

 

Это тяжёлый момент, согласен. Я сам лишних два года прожил прежде чем таки смог уйти с детьми. Но варианты таки есть. Я имею в виду, в достаточной степени законные. И в любом случае... есть такая метафора, я её не люблю, но иногда она уместна. В самолётах всегда предупреждают: если выпали кислородные маски, надевайте сперва на себя, потом на ребёнка. То есть: взрослый не сможет спасти ребёнка, если прежде того не спасёт себя.

 

 

 

И родители жены тоже мне уже сказали следующее: "подашь на развод - подавай, но дочь ты больше тогда не увидишь, мы сами ее воспитаем, подальше от такого раздолбая как ты".

 

Манипуляция и шантаж. Глупо им поддаваться. Конечно, интересно, какие у них основания называть Вас раздолбаем, но если предположить Вашу добросовестность - выбор по сути между конфликтом и бесхребетной жизнью.

 

 

 

С дочкой гулять лень ходить - она лучше ей фломастеры даст какие-нибудь или мультик включит - а сама бегом на форум

 

Знакомый расклад. По моему опыту - решайте проблему срочно, чем быстрее, тем лучше. Отучать ребёнка от того, что родительская любовь проявляется покупками и мультиками - долго и тяжело. И если затянется до школы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, над развитием отношений вы оба не работали. Жить в квартире её родителей это не айс. Хотя известно как в России обстоят дела с жильём..Мужчине взять на себя обязанности за материальное обеспечение семьи естественно. Ничего в том аномального или не современного нет.Насколько вы способны это сделать в силу образования, возможностей карьерного роста,вопрос. Дело в том,что взросление у каждого происходит в свои сроки. Но если не прилагать усилий,может не произойти вовсе.( Вам точно нужны сеансы семейной психотерапии. При вашем решении всё сохранить. Это зависит от вас обоих. В таких случаях решают двое. Поговорите с женой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это тяжёлый момент, согласен. Я сам лишних два года прожил прежде чем таки смог уйти с детьми. Но варианты таки есть. Я имею в виду, в достаточной степени законные. И в любом случае... есть такая метафора, я её не люблю, но иногда она уместна. В самолётах всегда предупреждают: если выпали кислородные маски, надевайте сперва на себя, потом на ребёнка. То есть: взрослый не сможет спасти ребёнка, если прежде того не спасёт себя.

 

 

 

 

Манипуляция и шантаж. Глупо им поддаваться. Конечно, интересно, какие у них основания называть Вас раздолбаем, но если предположить Вашу добросовестность - выбор по сути между конфликтом и бесхребетной жизнью.

 

 

 

 

Знакомый расклад. По моему опыту - решайте проблему срочно, чем быстрее, тем лучше. Отучать ребёнка от того, что родительская любовь проявляется покупками и мультиками - долго и тяжело. И если затянется до школы....

 

И какие же это варианты, можете подсказать? Законные конечно. И как Вам вариант, если я бы проучил жену, забрав все свои вещи и скрывшись в неизвестном направлении? Такое могло бы заставить ее задуматься на Ваш взгляд?

 

То есть Вы хотите сказать, что я должен бросить дочку на время и уйти, подав на развод? А потом уже как-то спасать ее из плена сумасшедшей семейки жены?

 

Раздолбаем они меня называют потому, что по их мнению я мало зарабатываю, не могу в должной степени обеспечить семью, откладываю каждую копейку, мы никуда не ездим отдыхать, я ничего не могу делать руками (но это не так, просто что бы я ни сделал - все не так и нужно делать по другому! Плитку приклеил - не так, гвоздь вбил - не так, полку повесил - не так!) и все в таком духе... И разговаривать бесполезно с ними. Мне одному тяжело на арене вертеться, а жена не хочет ничем помочь! Ни на работу выйти, ни мотивировать как-то положительно, чтобы я развивался, наоборот тупо в лоб просто требует больше зарабатывать, менять работу - и все. Весь разговор. Естественно на этой почве мы сремся, просите за выражение, чуть ли не через вечер, если не каждый вечер. Пытался ее спокойно увещевать - но все бестолково. 

 

Так до школы уже всего ничего - 2-3 года... Я-то с дочкой и гуляю, и рисуем с ней, и дурачимся, зимой на санках, летом на велике, в общем я-то ее развлекаю и вожусь как могу. А вот жена... Лишь бы чем дочь занять, чтобы она ей не особо докучала. Естественно понятно, кого дочка любит больше.

Да, над развитием отношений вы оба не работали. Жить в квартире её родителей это не айс. Хотя известно как в России обстоят дела с жильём..Мужчине взять на себя обязанности за материальное обеспечение семьи естественно. Ничего в том аномального или не современного нет.Насколько вы способны это сделать в силу образования, возможностей карьерного роста,вопрос. Дело в том,что взросление у каждого происходит в свои сроки. Но если не прилагать усилий,может не произойти вовсе.( Вам точно нужны сеансы семейной психотерапии. При вашем решении всё сохранить. Это зависит от вас обоих. В таких случаях решают двое. Поговорите с женой.

 

Как это я не работал? Когда я старался как мог изо всех сил, а она палец о палец не ударяла. Понятно, что не айс, но у нас не было выбора, где жить. До этого я жил с отцом в трешке, но мой отец недолюбливает жену (понятно почему), да и она его тоже не особо любит (тоже ясно по какой причине). Отец не хотел, чтобы мы жили в нашей квартире, да и жена не хотела жить с моим отцом. Поэтому выбрали вариант - свободная квартира ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ. Но кто же знал, что они через эту квартиру будут постоянно лезть в нашу жизнь! Отец жены может вообще без предупреждения бесцеремонно нагрянуть в любое время суток и войти в квартиру, так как у него есть ключ! Беспредел какой-то.

 

Естественно может оно и естественно, но так же естественно то, что жена должна понимать, что за гармоничное развитие семейных отношений ответственны ОБА супруга. И если супруг по ее мнению не получает достаточно, она же видит, что мне тяжело одному крутиться - так почему ему не помочь?! Что за тунеядство такое? Должна же она это своей головой понимать. А не в бабушкины стереотипы верить только. У меня высшее образование и работаю я по специальности - зарабатываю как могу. С женой я конечно поговорю насчет семейной психотерапии, но уверен что она точно откажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И какие же это варианты, можете подсказать? Законные конечно.

Во-первых, если жена такова, как Вы описываете, то ребёнок ей особо не нужен. Она относится к нему как к помехе. А раз так - с ней можно договориться, в примитивном варианте просто выкупить.

 

Во-вторых, стоит разобраться, кто на самом деле что хочет. Я бы предположил, что сохранить ребёнка хотят больше её родители - либо для себя, либо как инструмент для манипулирования Вами. Если так - то жёстко вести переговоры, упирая на то, что в случае чего Вы просто уедете в другой город, устроитесь вчёрную и фиг они получат хоть копейку алиментов, поскольку для начала им нужно будет Вас найти.

 

И как Вам вариант, если я бы проучил жену, забрав все свои вещи и скрывшись в неизвестном направлении?

Детский сад.

 

То есть Вы хотите сказать, что я должен бросить дочку на время и уйти, подав на развод? А потом уже как-то спасать ее из плена сумасшедшей семейки жены?

Возможно. Зависит от ситуации, но этот вариант не следует сбрасывать со счетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Живем мы во второй квартире ее родителей, жена постоянно им жалуется на то, что у нее нет денег, что я ей ничего не даю и чуть ли не держу на голодном пайке! У нее есть большое увлечение - это сериалы. Так вот, она жалуется родителям, что я не даю ей денег на йогурты и фрукты, так как у нас все расписано до копейки, родители дают ей деньги - и она тратит их не на фрукты и йогурты, а на DVD диски с сериалами, которые заказывает онлайн из Азии! 

так вы ей даете деньги или это делают только ее родители?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На алименты советую не подавать и по возможности задокументировать тот факт, что Вы их не получаете. Насколько я помню наше законодательство, в этом случае жена в старости не сможет подать на содержание за счёт выросшей дочери.

 

Это не так. Прямой связи нет, но это обстоятельство может  быть учтено при рассмотреннии дела  об алиментах на родителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы живем отдельно от родителей, ее родители живут в другом районе, но так как мы живем во ВТОРОЙ квартире ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, то ее родители считают себя в полном праве по полной вмешиваться в нашу жизнь. И меня это достало!

 

Ну а как Вы хотели? Да, родители имеют право ставить Вас на место. Квартира – серьезный аргумент в такой игре.

Попробуйте вот на свою собственную заработать, а потом будете права качать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых, если жена такова, как Вы описываете, то ребёнок ей особо не нужен. Она относится к нему как к помехе. А раз так - с ней можно договориться, в примитивном варианте просто выкупить.

 

Во-вторых, стоит разобраться, кто на самом деле что хочет. Я бы предположил, что сохранить ребёнка хотят больше её родители - либо для себя, либо как инструмент для манипулирования Вами. Если так - то жёстко вести переговоры, упирая на то, что в случае чего Вы просто уедете в другой город, устроитесь вчёрную и фиг они получат хоть копейку алиментов, поскольку для начала им нужно будет Вас найти.

 

Детский сад.

 

Возможно. Зависит от ситуации, но этот вариант не следует сбрасывать со счетов.

 

Нет, она говорит, что любит дочь и без нее жить не может. Но в то же время не занимается с ней так же как я и дочь, естественно, тянет больше ко мне, а не к ней. 

Ну а почему мой вариант детский сад? Вот пусть почувствует, как ей одной жить, когда и того малого нет, что было. Что ценить нужно то, что есть.

так вы ей даете деньги или это делают только ее родители?

 

Даю естественно. Только она родителям говорит, что не даю. Потому что даю не столько, сколько бы ей хотелось и не на то, на что бы ей хотелось. А именно на покупку всяческих дурацких DVD-дисков, плакатиков, фотобуков и так далее, посвященных смазливым азиатским актерам.

 

Какое-то детское показательное выступление.

 

Прежде чем написать вот такую хрень, пожили бы Вы с такой женой, посмотрел бы я на вас тогда, какое бы вы "детское" выступление отмочили еще...

 

Ну а как Вы хотели? Да, родители имеют право ставить Вас на место. Квартира – серьезный аргумент в такой игре.

Попробуйте вот на свою собственную заработать, а потом будете права качать.

 

Это их надо на место ставить. Поэтому я и хочу оттуда съехать, потому что они с помощью этой квартиры манипулируют нашей семьей и лезут туда, куда лезть им не нужно. Алло, вы тему читали вообще? Я собираюсь купить вторичную двушку + отремонтировать ее, деньги благо после продажи родительской квартиры есть. А заработать - век будешь зарабатывать, ну либо ипотека, но в такие игры я не играю. Вы вообще мой пост не поняли. "На место ставить", "права качать" - все мимо. 

 

А вам самому жить негде? Так выходит?

 

Есть где. Во-первых у отца в трешке. Во-вторых я планирую в ближайшие недели купить вторичку и срочно начать делать ремонт.

 

ничччо не понимаю - если у Вас есть деньги на покупку квартиры, почему же Вы живете в чужой? 

 

Потому что они появились у меня только этим летом. А живем мы в квартире родителей жены с 2014 года. Тогда мне не на что было купить квартиру. А жить в трешке с моим отцом не получилось - мы сначала так и жили, пока ремонт шел вот на этой квартире где мы сейчас живем, но моему отцу не по душе была моя жена, потому что он так же считает ее лентяйкой. Да и ей не нравилось с ним жить, по той причине, что "он ее постоянно напрягал" что-то делать, а ей не хотелось, но приходилось. Теперь хочу купить квартиру и ставить ультиматум - либо мы переезжаем втроем в эту квартиру, либо однозначно буду принимать меры, ибо терпение лопнуло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общайтесь с хорошим юристом. Не всегда с мамой детей оставляют. Тут в этом плане нет специалистов. Если хотите бороться за ребенка - боритесь.

 

Возьмите отпуск и поживите один неделю или две, вопрос о том хотите ли вы уходить решится сам собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общайтесь с хорошим юристом. Не всегда с мамой детей оставляют. Тут в этом плане нет специалистов. Если хотите бороться за ребенка - боритесь.

 

Зачем ребенку ребенок?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Теперь хочу купить квартиру и ставить ультиматум

 

Допустим, результат ультиматума окажется неудовлетворительным. Нафига тогда эта квартира?

 

 

 

Не всегда с мамой детей оставляют

 

Если мама пьёт меньше ста литров водки в месяц - практически всегда. Тем более дошкольника, не имеющего права на собственное мнение. Наше судопроизводство - это отдельная весёлая история. Например, не приходилось ли Вам прямым текстом слышать от судьи "Я три месяца назад сама развелась, и считаю, что все мужики козлы"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это мне напомнило историю из газеты. Мужчина как то (по работе) ночью остановился у коллеги дома, и жена этого коллеги ночью накрыла  (огранизовала) им хороший стол. Они сытно поужинали среди ночи. Т.е. ей было не лень встать и приготовить, при чем она достала свои сеоленья, накромсала салатов.

Так вот с того случая мужчина озадачился. Ведь его то жена никогда ради него так не старалась, не умела.

И что было дальше. А этот мужчина развелся со своей неумехой женой, и нашел себе очень заботливую и очень счастлив.

 

Загвоздка в том, что люди редко меняются. Обычно люди движутся с ускорением по заданной траектории и чем дальше тем хуже. И что бы человек поменялся ему нужна мотивация, обычно сильная. А иногда и ее не достаточно.

 

Так что порой чем ломать копья, проще оставить человека, потому что у вас разные ценности и вам не по пути.

 

У меня был гражд.брак 2 года с человеком у которого были другие ценности,т.е. ему не нужна была семья, ему нужны были друзья, выпивка, путаны. А то что у нас было - семьей назвать было нельзя.

 

Со временем я прочитала книгу "Семейное счастье" А. Курпатова. И он прав. Любящие - игроки одной команды, защищающие одни ворота, плывущие, смотрящие и гребущие в одном направлении, к одной общей цели.

Так же "Работа как флирт, флирт как работа" Курпатова. О том что отношения требуют работы, вложений, это труд, и тут даже нужен бизнес-план.

 

Получается что жене - семья в тягость. Она ошиблась. Сейчас она не знает как быть что бы эта тягость спала с ее плеч. Она не гуляет с ребенком. Значит ей всеравно на здоровье ребенка.

 

И еще я вообще не понимаю как при таком раскладе ребенок должен остаться с матерью, которая не обеспечивает, не гуляет. Иногда дети остаются с отцом. Я конечно не вникала в эти вещи. Но тут надо уточнить при каком раскладе это возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

И еще я вообще не понимаю как при таком раскладе ребенок должен остаться с матерью, которая не обеспечивает, не гуляет

 

Очень просто. Судья скажет, что обеспечивать - обязанность отца, и его родительская любовь проявляется алиментами. А "не гуляет" просто проигнорирует как голословное и недоказуемое очернение онажемамы.

 

 

 

Но тут надо уточнить при каком раскладе это возможно.

 

Возможно, за последние годы что-то изменилось, а когда меня интересовал этот вопрос, реальных раскладов было три. Расклад первый: мама ходит под лишением родительских прав (наркотики, алкоголизм, психические заболевания итп). Расклад второй: родители договариваются между собой, приходят к мировому судье, получают от него бумажку со словами "споров не имеют" и дальше действуют договариваясь между собой. Расклад третий: родители договариваются между собой, приходят к районному судье и в один голос упрашивают определить место жительства с отцом. Основной минус первого варианта - неприменимость в 99.9% случаев. Основной минус второго варианта - мама может в любой момент "передумать" либо шантажировать этим. Основной минус третьего варианта - судья может по желанию своей левой пятки наплевать на согласие родителей и определить место жительства ребёнка с матерью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...