Как добро может защитить себя от зла?

Если ты не ищешь справедливости, к чему эти вопросы?

Если ты не ищешь справедливости, к чему эти вопросы?

логично.

Но может я что то пропустил.)

на позицию "чудес нет".

 

можно хорошо знать все формулы и быть вполне "ортодоксальным", но при этом иметь совершенно выхолощенную веру.

пример НЕ выхолощенной веры - это что-то  типа Алек-Sа: т.е. совершенно больной на голову человек, который убежден, что Бог ему везде и во всем помогает, и даже если кто пернет неожиданно, то не сам по себе, а это такое знамение от Бога и чудо. Понятно, что мейнстримом такая позиция сейчас быть не может (хотя очень долго, в донаучную эру - была). Наиболее трезвые и умные христиане (а Крис, безусловно, из таких) вынуждены признавать, что для большинства или даже для всех событий никакого божественного вмешательства не требуется, все эти события происходят в силу естественнных причин. Таким образом, "власть" Бога в мире все более ограничивается, вплоть до "Бог принципиально не может быть объективизирован" (другими словами, принципиально невозможны никакие его проявления в тварном мире; Бог существует исключительно в пространстве личной веры, личного мнения и личного воображения). В общем, это все очень близко к правде, не хватает только последнего шага - честного вопроса, обращенного к самому себе: а нафиг нужен такой "Воображаемый друг"?

конечно и однозначно - возможно и есть

мало того - всегда были,

как и наоборот, всегда были  - искрене верующие, знающие и ищущие Бога

"старо как мир, старо как мир, как мир не ново..." (с)

Уваж. Bogdana, я Вас вовсе не игнорирую - просто прихожу с работы поздно (хорошо ещё, если - до полуночи).

Ваш концепт требует отдельного обсуждения. Обычно считается, что предвечный Логос - не Иисус Христос, который воплотился во времени. И Вы же понимаете, что Христос - это не фамилия Иисуса, а греческий перевод иудейского понятия Мессии. Но перевод на другой язык, это всегда - большие сложности.

 

Иудейский Мессия (Машиах) вовсе не обязан был быть Богом. Он мыслился, как национальный вождь, который свергнет римское владычество и покажет всем "Кузькину мать". Так Его и воспринимали многие ученики (Деян. 1:6). Т.е. это не имя Бога (Яхве). 

То, что во Иисусе присутствовал Бог, было осознано гораздо позднее (ок. 100 г. когда было написано Евангелие от Иоанна), а сформулировано - ещё позднее (на Халкидонском Соборе 481 г).

Крис (по секрету Вам, для ориентировки и в богословской литературе, и в дальнейших диалогах)

принято считать имя Иисуса Христа - Богочеловеком, где имя Иисус - обозначает человеческую природу, а Христос - Божественную

сугубо для удобства понимания о чём идёт речь 

и на Халкидонском Соборе - было сформулировано (для избежания ересей) 

осознанно - намного раньше 

. 

"Добр" и "зло" - это либо религиозные (во что Вы не верите), либо - предельно абстрактные понятия. И в каждом случае надо уточнять.

Но, простите, я сейчас спать ложусь. Потому что завтра - опять на работу.

добро и зло не мыслятся вне категории вечности

вне вечности, ограниченные временем они понимаются как - выгодно, невыгодно

во времени добро и зло размыто, не имеет чётких границ и определений 

Тут фишка такая. Ты либо веришь в Бога и справедливость. И ищешь понимание справедливости и закономерности. Зная, что они точно есть.

 

Либо не веришь.

И видишь несправдливости и случайности. Принимаешь события такими.

 

 

верующий в Бога человек не видит несправедливость????

Человеческую несправедливость верующий человек видит, но верит, что мир устроен правильно и справедливо. Его же создал всемогущий и всеблагой?

 

Это мое субъективное мнение.

логично.

Но может я что то пропустил.)

Если сама по себе справедливость не важно, то не важно и пропустил ли ты что-то...)

 

А если вопрос интересен, значит что в нем цепляет, значит нужна зачем-то справедливость и тебе.

Опять же есть ведь какое-то представление о том, что справедливо по-твоему...)

Человеческую несправедливость верующий человек видит, но верит, что мир устроен правильно и справедливо. Его же создал всемогущий и всеблагой?

 

Это мое субъективное мнение.

 

весь мир погряз в грехе и предан смерти

эта земля и все дела на ней сгорят 

В мире есть и хорошее)

Я верю в человечество и в возможность светлого будущего на этой земле)

В мире есть и хорошее)

Я верю в человечество и в возможность светлого будущего на этой земле)

мы не об этом говорили

но в принципе - да, есть, пока Дух Святой с людьми - хорошее есть 

весь мир погряз в грехе и предан смерти

эта земля и все дела на ней сгорят

 

Я читаю этот текст как обреченность и безысходность.

 

Мир устроен правильно.

Это мое мнение.

 

Раз мы попали в такие условия, в такой период развития человека и общества, значит так надо зачем-то. Задача понять что и как надо делать тебе, как поступать, как думать, как жить.

Это то, во что я верю.

мы не об этом говорили

но в принципе - да, есть, пока Дух Святой с людьми - хорошее есть 

А разве люди могут остаться без Духа Святого?

Я читаю этот текст как обреченность и безысходность.

 

Мир устроен правильно.

Это мое мнение.

 

Раз мы попали в такие условия, в такой период развития человека и общества, значит так надо зачем-то. Задача понять что и как надо делать тебе, как поступать, как думать, как жить.

Это то, во что я верю.

если мы говорим о Христианстве

то - "все согрешили и лишены славы Божьей" и "земля и все дела на ней сгорят"

если же мы обсуждаем Ваши домыслы и Ваше миропонимание - то тут конечно, как Вам будет угодно)))

А разве люди могут остаться без Духа Святого?

"не долго Духу Святому быть пренебрегаемым"

да конечно - свободу выбора никто не отменял 

Хммм... а кто сказал, что мы тут говорим о христианстве?

Мы говорили о добре, о зле, о справедливости.

Кто как их себе представляет.

...- Международный терроризм - зло. Как добро может защитить себя от зла?

Товарищ!

Будь бдителен!

Вместе мы одолеем это зло!)

Товарищ!

Будь бдителен!

Вместе мы одолеем это зло!)

Задача не для ленивых!)

...- Международный терроризм - зло. Как добро может защитить себя от зла?

...- Наверно, это трудный вопрос для форумчан. Но решать его надо. 

...- Наверно, это трудный вопрос для форумчан. Но решать его надо.

 

Что вы предлагаете?

Как мы с вами будем бороться с этим злом?

если мы говорим о Христианстве

то - "все согрешили и лишены славы Божьей" и "земля и все дела на ней сгорят"

если же мы обсуждаем Ваши домыслы и Ваше миропонимание - то тут конечно, как Вам будет угодно)))

"не долго Духу Святому быть пренебрегаемым"

да конечно - свободу выбора никто не отменял 

Не верю.!

Извиняюсь)

в моем инфополе без Святого Духа нет и человека.

Что такое Святой Дух? 

от слова свет?

В животных он есть?

...- Международный терроризм - зло. Как добро может защитить себя от зла?

Любая атака, это крик о помощи. (С)

Тут фишка такая. Ты либо веришь в Бога и справедливость...

Бог - да, это предмет веры. А справедливость? 

В общем виде это - воздаяние, соответствующее деянию (осуждение греха, вознаграждение добра и т.п.)

Но в таком случае никто из нас не уцелеет на Страшном суде - все будут осуждены.

Настоящая фишка в том, что Бог не только справедлив, а ещё и милосерден. Без веры в это лучше не жить...

Бог - да, это предмет веры. А справедливость? 

В общем виде это - воздаяние, соответствующее деянию (осуждение греха, вознаграждение добра и т.п.)

Но в таком случае никто из нас не уцелеет на Страшном суде - все будут осуждены.

Настоящая фишка в том, что Бог не только справедлив, а ещё и милосерден. Без веры в это лучше не жить...

Я слышал - Бог не справедлив, а милосерден. 

Побывала я в Казани на днях, и услышала там одну легенду на эту тему.

Если что перевру, надеюсь, знатоки меня простят)

Главное суть в данном случае, кмк.

 

Вопрос этой темы не в том же как добру противостоять злу, да?

Настоящий вопрос: Как реагировать и защищаться от проявлений зла человеку, если он не хочет увеличивать количество зла в мире, не хочет сам проявлять зло, а хочет оставаться добрым и нести добро?

 

 

Легенда об основании Казани:

 

На месте основания Казани было змеиное царство (зло как оно есть, да?), главным в нем был дракон. Пришли люди. Убили всех змей и дракона. И тут на них посыпались несчастья, болезни и прочее.

 

Обратились тогда люди за советом к мудрейшему кому-то. И тот сказал: "Вы нарушили закон справедливости, а тот кто нарушает этот закон всегда расплачивается за это". Попросили люди прощения у дракона, и дух дракона простил их, и теперь он дух-хранитель Казани.

 

Мерзкая легенда.

Люди нагадили, истребили целый вид других существ, еще и дракона.

И что же нужно сделать, чтобы все чудесным образом разрешилось?

Просто попросить прощенья.

Наверное, идея о прощении, покаянии - это самое мерзкое, что есть в монотеистических религиях (и особенно в христианстве). Это безответственность, возведенная в наивысшую степень. Человек начинает совершенно спокойно гадить, потому что знает: в любой момент он может "попросить прощения" и все проблемы с совестью, с душевным дискомфортом тут же будут сняты. Если тот, кому была причинена обида, прощать не хочет - ну и не надо, достаточно "попросить прощения" у "Бога" (т.е. у проекции собственного ума) и все будет решено.

Пусть дракон оживет и сожрет всех этих людей. Их детей, друзей и родственников на их собственных глазах - также, как они уничтожали змеиное царство. Вот это будет справедливо.

Я слышал - Бог не справедлив, а милосерден. 

Да, слава Богу(!) Он не справедлив. Это даже мусульмане поняли, и 1-я сура Корана (Ал-Фатиха) открывается бисмалой (славословием):

"Би-сми-Лля́хи-р-рахма́ни-р-рахи́м"

("Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!")

Бог - да, это предмет веры. А справедливость? 

В общем виде это - воздаяние, соответствующее деянию (осуждение греха, вознаграждение добра и т.п.)

Но в таком случае никто из нас не уцелеет на Страшном суде - все будут осуждены.

 

Нет, это не справедливо (в отличии от случая выше).