Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Родители, одинаково ли вы любите всех своих детей?

родители дети

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 549

#51 Softwarer

Softwarer

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2673

Отправлено 04 October 2017 - 19:05

Но могут ли быть чувства "по образцу"?... Сомневаюсь.


Не вижу проблем. Ну скажем, очень примитивно: в родительской семье затюканная и нелюбимая старшая дочь. По образцу в своей тюкаем старшую дочь. Что она делает? Очевидно, в той или иной степени сопротивляется. Ах, она сопротивляется? Тюкаем сильнее. Она иногда возмущается, иногда плохо делает порученные дела, всегда ходит букой... полно поводов для возмущения, любовь тает. А младшая, лапочка - не перечит, улыбается, скажешь скушать пироженку - скушает, ну как такую не любить-то? Вот чувства по образцу и готовы.
 

Отлично! Перенесли ли Ваши родители "образец" в свою семью?


У меня не было возможности проверить. Врачи сказали маме, что она после первого чудом выжила и чтобы о втором даже не заикалась. Но вне зависимости от этого Ваш вопрос подразумевает ошибочную схему рассуждений. То, что мои родители попали (или не попали) в некую ловушку, ничего не говорит о вероятности попадания (или непопадания) туда кого-то другого.


Сообщение отредактировал Softwarer: 04 October 2017 - 19:07

  • 0

#52 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 04 October 2017 - 19:09

Ну скажем, очень примитивно: в родительской семье затюканная и нелюбимая старшая дочь. По образцу в своей тюкаем старшую дочь.

 

Почему обязательно тюкаем? Если мы её любим, разве мы будем тюкать её???


 Но вне зависимости от этого Ваш вопрос подразумевает ошибочную схему рассуждений. 

 

Да я ещё не рассуждала...


  • 0

#53 Элиза

Элиза

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2792

Отправлено 04 October 2017 - 19:11

Т.е. любите всех одинаково. Вашим детям повезло )))


Да многие любят одинаково.
Кому-то просто это не осознается. Мешают проблемы в отношениях с ребёнком, мешает его кризис, когда он сам может дистанцироваться.
Старшая недавно, когда младшую сестру положили в больницу, стала по вечерам ко мне приходить, когда я телек смотрела, ласкаться больше. Я ее спросила, что ей раньше мешало. Говорит, Настя увидит и тоже захочет как я, а сейчас пока ее нет, есть возможность. Все, ребёнок высказал, дальше обсуждаем.
Ведь это надо выйти из колеса каждодневной суеты, заметить, спросить, поговорить, погладить, уделить внимание. Самая большая сложность)) и не принимать на веру эту ерунду, которую повторяют из поколения в поколение мамы. Я в это не верю.
  • 1

#54 Softwarer

Softwarer

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2673

Отправлено 04 October 2017 - 19:38

Почему обязательно тюкаем? Если мы её любим, разве мы будем тюкать её???

 

"модель поведения с детьми может переноситься из родительской семьи" (с) Весенняя.

 

Конечно. Если мы её любим, будем тюкать всей силой любви. Это ведь для её же пользы, и вообще мы её не тюкаем, мы её воспитываем, а она, дрянь такая, сопротивляется.


  • 0

#55 Family_matters

Family_matters

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3302

Отправлено 04 October 2017 - 19:50

Да многие любят одинаково.
Кому-то просто это не осознается. Мешают проблемы в отношениях с ребёнком, мешает его кризис, когда он сам может дистанцироваться.
Старшая недавно, когда младшую сестру положили в больницу, стала по вечерам ко мне приходить, когда я телек смотрела, ласкаться больше. Я ее спросила, что ей раньше мешало. Говорит, Настя увидит и тоже захочет как я, а сейчас пока ее нет, есть возможность. Все, ребёнок высказал, дальше обсуждаем.
Ведь это надо выйти из колеса каждодневной суеты, заметить, спросить, поговорить, погладить, уделить внимание. Самая большая сложность)) и не принимать на веру эту ерунду, которую повторяют из поколения в поколение мамы. Я в это не верю.


Я вообще не представляю, как с несколькими детьми управляться. У меня столько переживаниий даже насчет одного-единственного. Боюсь недодать чего-то начиная от внимания и заканчивая материальным.
  • 0

Счастливая  :thumbup:


#56 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 04 October 2017 - 20:01

"модель поведения с детьми может переноситься из родительской семьи" (с) Весенняя.

 

Конечно. Если мы её любим, будем тюкать всей силой любви. Это ведь для её же пользы, и вообще мы её не тюкаем, мы её воспитываем, а она, дрянь такая, сопротивляется.

 

Если мы её любим - мы её не тюкаем. Тюкаем (как наши родители), если не любим.

 

Сначала - любим или не любим, потом - тюкаем, если не любим, или не тюкаем, если любим. Чувство первично.


Ну да, часто, если ребенок был не любим своими родителями, то впоследствии и своих собственных детей он любить не умеет.


Сообщение отредактировал Весенняя: 04 October 2017 - 20:02

  • 0

#57 Элиза

Элиза

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2792

Отправлено 04 October 2017 - 20:11

Я вообще не представляю, как с несколькими детьми управляться. У меня столько переживаниий даже насчет одного-единственного. Боюсь недодать чего-то начиная от внимания и заканчивая материальным.

 

Ну так я тоже боюсь недодать. Додадите вы или нет, не зависит от количества детей)) 

И потом, как-то читала знаменитого детского психолога, какой-то очень уважаемый, по-моему, Леви. Мимоходом в больничной библиотеке нашла его книгу, потом внесла ее в список к прочтению, но все времени нет. А тогда запала всего одна мысль его, что беспокойство родителей зачастую беспочвенно, потому что скорее всего именно этому ребенку нужна именно такая мама, такие обстоятельства и условия. Именно это нужно ему, чтобы развить свои более сильные качества или стать тем, кем ему суждено быть. Как-то так, надеюсь, вы поняли))

Это спорно звучит, но скорее согласна, чем нет с такой мыслью. 

Так что меньше активного сопротивления, больше интуиции и чувств, которые всегда были помощниками женщин. Именно вы нужны своему ребенку, спокойная, счастливаяя


  • 0

#58 Softwarer

Softwarer

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2673

Отправлено 04 October 2017 - 20:23

Сначала - любим или не любим, потом - тюкаем, если не любим, или не тюкаем, если любим. Чувство первично.

 

Это катастрофически примитивная, плоская модель, в которой любовь выводится как эдакий абсолют, защищающий от чего угодно. От ошибок, от головотяпства, от впечатанных шаблонов, от эгоизма... "Если любим - не делаем больно"... "Если любим - не разбрасываем по квартире грязные носки"... "Если любим - не ругаем за разбросанные по квартире грязные носки"... Имхо, в подобных рассуждениях мало правды и много манипуляции.

 

Чувства, мысли, намерения, вкупе образующие человека - не скаляр. Это вектор. В человеке есть любовь, это одна координата. В человеке есть, допустим, "ребёнок должен убирать в своей комнате", это другая координата. И однажды, когда вторая координата доводит до "не могу больше", в человеке всплывает светлый образ "как в таких ситуациях поступала мама", и он хватается за ремень. А потом уходит и плачет от ненависти к себе и сочувствия к ребёнку, потому что первая координата. Таких ситуаций сколько угодно, и занести их чохом под гриф "не любит".... высокомерно, нечестно и неверно. Если нам хватает мозгов разрулить ситуацию иначе - спасибо тем, благодаря кому их хватает. А вовсе не какой-то особенной любви, которая есть только у нас.


  • 0

#59 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 04 October 2017 - 20:36

1. "Если любим - не делаем больно"...

 

2. "Если любим - не разбрасываем по квартире грязные носки"... "Если любим - не ругаем за разбросанные по квартире грязные носки"...

 

 

1. Это правда.

2. А вот это глупости.


 

Чувства, мысли, намерения, вкупе образующие человека - не скаляр. Это вектор. В человеке есть любовь, это одна координата. В человеке есть, допустим, "ребёнок должен убирать в своей комнате", это другая координата. И однажды, когда вторая координата доводит до "не могу больше", в человеке всплывает светлый образ "как в таких ситуациях поступала мама", и он хватается за ремень. А потом уходит и плачет от ненависти к себе и сочувствия к ребёнку, потому что первая координата. Таких ситуаций сколько угодно, и занести их чохом под гриф "не любит".... высокомерно, нечестно и неверно. Если нам хватает мозгов разрулить ситуацию иначе - спасибо тем, благодаря кому их хватает. А вовсе не какой-то особенной любви, которая есть только у нас.

 

Да, надо учиться держать себя в руках. Бить слабого беззащитного ребенка ремнем - это подленько, согласитесь.


  • 0

#60 Family_matters

Family_matters

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3302

Отправлено 04 October 2017 - 20:56

Ну так я тоже боюсь недодать. Додадите вы или нет, не зависит от количества детей))
И потом, как-то читала знаменитого детского психолога, какой-то очень уважаемый, по-моему, Леви. Мимоходом в больничной библиотеке нашла его книгу, потом внесла ее в список к прочтению, но все времени нет. А тогда запала всего одна мысль его, что беспокойство родителей зачастую беспочвенно, потому что скорее всего именно этому ребенку нужна именно такая мама, такие обстоятельства и условия. Именно это нужно ему, чтобы развить свои более сильные качества или стать тем, кем ему суждено быть. Как-то так, надеюсь, вы поняли))
Это спорно звучит, но скорее согласна, чем нет с такой мыслью.
Так что меньше активного сопротивления, больше интуиции и чувств, которые всегда были помощниками женщин. Именно вы нужны своему ребенку, спокойная, счастливаяя


Я тоже в это верю. Интересно, что читала подобное в книгах по эзотерике а не психологии. Пишут, что душа сама выбирает родителей - именно таких, которые ей нужны.
  • 0

Счастливая  :thumbup:


#61 Элиза

Элиза

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2792

Отправлено 04 October 2017 - 21:05

Я тоже в это верю. Интересно, что читала подобное в книгах по эзотерике а не психологии. Пишут, что душа сама выбирает родителей - именно таких, которые ей нужны.


Меня тогда тоже удивило, что это психолог пишет.

Я тоже в это верю. Интересно, что читала подобное в книгах по эзотерике а не психологии. Пишут, что душа сама выбирает родителей - именно таких, которые ей нужны.


Меня тогда тоже удивило, что это психолог пишет.
  • 0

#62 katish

katish

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3348

Отправлено 04 October 2017 - 21:21

 


Еще пример, мои соседи. Пожилая мать похоронила  любимого сына, который умер от инсульта рано.

А на похоронах кричала на дочь родную: лучше бы в этом гробу ты сейчас лежала, чем он. 

ужас

 

Так и дети есть благополучные, а есть нет .

Есть с трудным характером, есть с легким.

Может дочь реально стерва, так как к ней будешь относиться так же как к доброму и понимающему сыну.

А потом перед гробом ребенка трудно быть в адеквате. Вы списывайте все же на глубину травмы.

 

скорее всего не дочь стерва, а эта бабка скотина и дура
 


  • 0

#63 ВераШведова

ВераШведова

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4736

Отправлено 04 October 2017 - 23:09

В моем случае это правда... увы...

я младшего люблю больше и меня часто мучает совесть на эту тему..

А это естественно - переносить любовь на маленького -  а то, что вы имеете мужество себе в этом признаться- это то самое, что защитит вашего старшего от несправедливости - потому что наверняка вы это компенсируете как-то. Проблема появляется, когда мама не отдает себе отчет и держится за то, что она мол любит всех одинаково и ничего другого слышать не хочет. А настоящая чуткость - как раз в возможности самой себе признать... тогда и старший не окажется обделен - не физическая любовь, так другое будет додано.


Сообщение отредактировал ВераШведова: 04 October 2017 - 23:10

  • 0

#64 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 04 October 2017 - 23:31

А это естественно - переносить любовь на маленького

 

Правда? Т.е. Вы считаете, что младших всегда любят больше, чем старших?


Сообщение отредактировал Весенняя: 04 October 2017 - 23:32

  • 0

#65 ВераШведова

ВераШведова

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4736

Отправлено 04 October 2017 - 23:46

Правда? Т.е. Вы считаете, что младших всегда любят больше, чем старших?

Нет , не то, что всегда. Но животный инстинкт у женщин направляется на младенца, в принципе. Так происходит у высших приматов - к которым мы относимся. При рождении младшего старшего отлучают от груди и прогоняют играть самого одного. Ясно, что женщины не обезьяны, но многие инстинкты у нас действуют похоже.

   Поэтому, мне кажется, к себе надо прислушиваться, и зная, что такое может произойти - корректировать, чтобы старшимй себя отверженным не чувствовал.


Сообщение отредактировал ВераШведова: 04 October 2017 - 23:47

  • 0

#66 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 04 October 2017 - 23:54

Нет , не то, что всегда. Но животный инстинкт у женщин направляется на младенца, в принципе.

 

Гм... Материнская любовь - это животный инстинкт, Вы думаете?


  • 0

#67 Softwarer

Softwarer

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2673

Отправлено 05 October 2017 - 00:24

Меня тогда тоже удивило, что это психолог пишет.

 

Во-первых, психолог может использовать это как манипуляцию. То есть "сам так не думаю, но подброшу удобный способ снять с себя вину" или типа того. Ну а во-вторых... психолог вовсе не обязан быть умнее других. Ладно ещё психолог.... Вас, случаем, никогда онколог не начинал вдруг выспрашивать, давно ли Вы причащались? И не перепрыгивал ли вдруг на лекцию о том, что все болезни от грехов и лучше всего лечатся святой водой?


  • 0

#68 Family_matters

Family_matters

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3302

Отправлено 05 October 2017 - 00:32

Во-первых, психолог может использовать это как манипуляцию. То есть "сам так не думаю, но подброшу удобный способ снять с себя вину" или типа того. Ну а во-вторых... психолог вовсе не обязан быть умнее других. Ладно ещё психолог.... Вас, случаем, никогда онколог не начинал вдруг выспрашивать, давно ли Вы причащались? И не перепрыгивал ли вдруг на лекцию о том, что все болезни от грехов и лучше всего лечатся святой водой?

 

Да просто сейчас много ученых людей (врачей в т.ч.), которые верят в высшие силы. 


  • 0

Счастливая  :thumbup:


#69 ВераШведова

ВераШведова

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4736

Отправлено 05 October 2017 - 02:44

Гм... Материнская любовь - это животный инстинкт, Вы думаете?

Я думаю, это комбинация животного инстинкта и человеческой любви.

По себе точно знаю - инстинкт был такой, что в роддоме я своего могла по запаху узнать, и это существо мне было нужно на физическом, необъяснимом уровне. И ничего, кроме младенца, ничего не значило ничего. Конечно ,это животное!!! И на крик его молоко выделялось. А старший ребенок  - по фоткам видно - как будто лишний стоял... и это именно только на фотках мне сейчас очевидно... Я, правда, поскольку Пенелору Лич читала, знала, что так может быть, что старший ребенок почувствует себя в положении первой жены, муж которой приводит в дом молодую вторую жену и говорит - "ну вот, смотри, какая она молодая, красивенькая, мы все будем друг друга любить..." Поэтому я на свое состояние быстро обратила внимание и постаралась обеспечить больше и ласки, и привилегий старшему ребенку - и получилось  очень удачно, старший "отогрелся", младший стал проявлять любовь - они стали близкими друзьями навсегда.


  • 0

#70 Элиза

Элиза

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2792

Отправлено 05 October 2017 - 05:57

Во-первых, психолог может использовать это как манипуляцию. То есть "сам так не думаю, но подброшу удобный способ снять с себя вину" или типа того. Ну а во-вторых... психолог вовсе не обязан быть умнее других. Ладно ещё психолог.... Вас, случаем, никогда онколог не начинал вдруг выспрашивать, давно ли Вы причащались? И не перепрыгивал ли вдруг на лекцию о том, что все болезни от грехов и лучше всего лечатся святой водой?


Не, онколог нет, а вот гинеколог моя да, ляпнула тут, что детей бог даёт. Это я ей пожаловалась на фертильность. 10 лет уже с ней, раньше такого не говорила)
Может, поэтому я и не читаю этого психолога, всё-таки утверждение спорное. Но что-то в этом есть все равно, крупица здравого смысла мне видится.
  • 0

#71 Элиза

Элиза

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2792

Отправлено 05 October 2017 - 06:12

Нет , не то, что всегда. Но животный инстинкт у женщин направляется на младенца, в принципе. Так происходит у высших приматов - к которым мы относимся. При рождении младшего старшего отлучают от груди и прогоняют играть самого одного. Ясно, что женщины не обезьяны, но многие инстинкты у нас действуют похоже.
Поэтому, мне кажется, к себе надо прислушиваться, и зная, что такое может произойти - корректировать, чтобы старшимй себя отверженным не чувствовал.


Это все не про любовь. Это про распределение материнского внимания и ресурсов. Вот от этой подмены понятий и идёт путаница у мам, я считаю.
Есть база - любовь. Все остальное - внимание, эмоции, обстоятельства, особенности характеров, многое, что формирует отношения, это все не имеет отношения к основному чувству.
Я очень долго и сложно это объясняла старшей дочери. Объяснила наконец)) На примерах ее же собственных. Простые вопросы, а кого она любит больше, маму или папу, брата или сестру? Она поняла абсурдность этих вопросов для себя, потому что она всех нас просто любит. Любовь или есть или нет, это чувство. А дальше уже те мелочи, моменты, из которых состоит жизнь, быт, это все не про любовь, совсем из другой оперы.
Вот она раздражается на сестру. При этом этом она ее любит. Вот она играет с младшим братом, но в этот момент продолжает любить сестру. Она не может пока играть со всеми, только с братом, и это не значит, что она его любит, а сестру перестала любить. Так же и с родителями))
Не всегда если вам уделяют больше внимания, значит вас любят и это хорошо. В больнице с вами тоже носятся, если вы при смерти. Вот только что все было норм, и тут набежали врачи, начали суетится, это не значит, что они вас любят, просто вы можете сейчас отправиться к праотцам.
Да, внимание такая штука, все его хотят и всем детям надо стараться его уделять. Но в то же время надо воспитывать понимание, что это не эквивалент любви.
  • 1

#72 Сама по себе_

Сама по себе_

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12017

Отправлено 05 October 2017 - 08:27

Это все не про любовь. Это про распределение материнского внимания и ресурсов.

 

 

Невозможно одинаково проявлять любовь к детям разного пола , темперамента и возраста. У них и потребности разные, и многие проявления любви становятся попросту ненужны и неуместны. Каждому даешь свое, то, что ребенку нужно. Ну а тут уже от чуткости зависит- надо понимать, в чем твой ребенок нуждается.


  • 0

#73 КОЛОБОК

КОЛОБОК

    Кто не скачет тот слон

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15323

Отправлено 05 October 2017 - 08:48

Тема провакативная - рассказывать о детях сразу хочется подробнее. Но это не очень интересно посторонним как мне кажется.

 

Я люблю своих детей по-разному, хотя бы просто потому, что они очень разные люди, но говорить о том, что кого то я люблю больше я не стал бы. Теперь, когда они уже взрослые, трудно уделять время им. К ним теперь без спроса не всегда войдешь и временем любовь не измеришь. Казалось бы. У меня младший - единственный сын. Разумеется у нас с ним есть сугубые мужские разговоры и темы, которые женщин как правило не интересуют, но все это не сделало его моим "любимчиком".

Когда моя старшая дочь была подростком, а младшие сопляками я то же не могу сказать, что бы я любил младших больше старшей. С ней тогда было не так мимимишно, но интересно. Это интеллектуальный вызов - отвечать на многочисленные вопросы любопытного растущего ребенка... Ну а вторая девочка всегда была умницей и отличницей в отличии от старшей оторвихулиганки. На ней глаз отдыхал и казалось - ну вот хоть есть в семье один приличный человек! :)


  • 1

Как сложится судьба никто не знает.

Живи свободно и не бойся перемен.

Когда Господь чего-то забирает,

Не упусти того, что Он дает в замен.


#74 Весенняя

Весенняя

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6071

Отправлено 05 October 2017 - 11:03

Я думаю, это комбинация животного инстинкта и человеческой любви.

 

Про инстинкт понятно. Хочется поговорить о материнской человеческой любви. Тут уже приводили примеры, когда младшего любят больше, чем старшего. Именно - любят, не внимания больше уделяют, не жалеют, как слабенького и беззащитного, а - любят. Хотелось бы разобраться, почему так случается, что одного ребенка любят больше, чем другого? Почему чаще именно младшего любят больше, чем старшего?


Мне всё-таки кажется, что если так случается, что кого-то из детей любят больше, чем другого, то именно того любят больше, кто перенял от тебя твоё хорошее, что есть в тебе, который ближе тебе по своим внутренним качествам, того, кого ты лучше понимаешь.


Сообщение отредактировал Весенняя: 05 October 2017 - 11:04

  • 0

#75 Family_matters

Family_matters

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3302

Отправлено 05 October 2017 - 11:33

Не, онколог нет, а вот гинеколог моя да, ляпнула тут, что детей бог даёт. Это я ей пожаловалась на фертильность. 10 лет уже с ней, раньше такого не говорила)
Может, поэтому я и не читаю этого психолога, всё-таки утверждение спорное. Но что-то в этом есть все равно, крупица здравого смысла мне видится.


И моя гинеколог так сказала)))
  • 0

Счастливая  :thumbup:






Темы с аналогичными тегами: родители, дети



© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru