Форма или содержание?

Вопрос такой: свитки и папирусы наши друзья? А компакт-диски и флешки, друзья наши? Тем не менее, до сих пор устойчиво и в определенной мере в тренде (по крайней мере, среди читающей части общества) выражение - "книги наши друзья".

 

Решил, вот, навести капитальный порядок в доме и предстала предо мной дилемма:  куда девать тысячи книг и журналов (половина из которых до сих пор так еще и не прочитана) накопившихся за больше, чем пол века в доме? Выкинуть - совесть не даст и рука не повернется. А складировать просто уже некуда. Не думаю, что у меня возникнет желание отыскивать в пыльных стопках какой-то томик, тем более, когда сейчас в интернете можно достаточно быстро отыскать практически любой исходник информации.

 

Если я еще воспитанный, в свое время, на "аналоговом" чтении, то для моих детей даже вопроса не стоит, какой источник предпочесть -  "аналоговый" или "цифровой" - второму будет отдано однозначное предпочтение.

 

И тут я задумался, - а и в самом деле, что для меня важнее: информация, что я получаю из книги или наличие самой книги, как стопки бумаги упакованной в красивый (или посредственный) переплет?

 

А если пойти дальше одних только книг и развить этот вопрос применительно к человеческим взаимоотношениям: что нам, людям, важнее друг в друге - форма или содержание? То, что делает человек или то, КЕМ он является по сути своей, ЧТО значит для нас?

 

Когда-то ведь, давным-давно, вероятно кто-то утверждал, что "свитки и папирусы наши друзья", а дети наших детей уже будут уверенны, что наши друзья это "цифровые переносные устройства", но вопрос всегда будет оставаться актуальным - форма или содержание?

 

А вы, как считаете?

Если брать книгу, то мне важнее содержание.

комп зрение сильнее садит чем книга. Выбор всегда за человеком. Я лично за бумажный вариант.

Бумажная книга - это вещь, а привязываться к вещам деструктивно.

Я начал читать книги в цифре, до смартфонов, с компьютера и сейчас бумажная книга вызывает недоумение.

Придавать книге сакральный смысл, также бессмысленно, зачем цепляться за устаревшую технологию, гораздо полезней вскопать гектар штыковой лопатой.

Бумажная книга - это вещь, а привязываться к вещам деструктивно.

Я начал читать книги в цифре, до смартфонов, с компьютера и сейчас бумажная книга вызывает недоумение.

Придавать книге сакральный смысл, также бессмысленно, зачем цепляться за устаревшую технологию, гораздо полезней вскопать гектар штыковой лопатой.

Я могу и на компе почитать, но к книге все равно особое теплое чувство.

Специально иногда покупаю, чтобы порадовать себя)

И как правильно сказали выше, от компа глаза устают.

Так что я за бумажную книгу.

Я недавно 3 бумажных книги купил. Ощущение, как будто в молодость вернулся. :)

Я могу и на компе почитать, но к книге все равно особое теплое чувство.

Специально иногда покупаю, чтобы порадовать себя)

И как правильно сказали выше, от компа глаза устают.

Так что я за бумажную книгу.

Особое теплое чувство создаем мы сами, а не книга, которая просто устаревший носитель информации, расходующий ценный ресурс-дерево. я не склонен придавать объектам, созданным людьми особый смысл, только природным.

По факту, это теплое чувство не что иное, как самовнушение с целью усилить свойства текста книги, это элемент создания образа, связанного с прочтением книги.

Я, "в цифре", прочел может с десяток (если и того наберется) "полноценных" книг - не читается и все тут )). При этом на компьютере, за время, сколько с ним знаком, перечитал буковок наверное не меньше, чем перечитал в "живой" книге. )

я не склонен придавать объектам, созданным людьми особый смысл, только природным.
 

 

Не пойми меня неправильно, но не есть ли это начало деградации человека цивилизованного? Мы, люди, ведь не только то, что мы есть в данный момент, в своей текущей жизни, мы еще и то, что останется от нас нашим потомкам. А если следовать "только природной" естественности - мы не оставим после себя никакого следа, ни плохого, но и не хорошего. Как животные. 

Особое теплое чувство создаем мы сами, а не книга, которая просто устаревший носитель информации, расходующий ценный ресурс-дерево. я не склонен придавать объектам, созданным людьми особый смысл, только природным.

По факту, это теплое чувство не что иное, как самовнушение с целью усилить свойства текста книги, это элемент создания образа, связанного с прочтением книги.

Не знаю про смысл, говорю что чувствую.

Я недавно 3 бумажных книги купил. Ощущение, как будто в молодость вернулся. :)

Ага, как в старые добрые времена ))

Книги, уходят.

Аудио, возвращается)

....

Перефразировал крылатую фразу из "Криминального чтива" ))

.....

Я как то размышлял на эту тему.

Думаю когда первые книги появились это было "Зло", как потом ТВ и комп.

Ведь до этого на сколько я понимаю, знания передавались из уст в уста, в виде каких то стихов, их учили наизусть. 

Так я представляю.

И не было варианта прочитать и ни фига не понять. )

 

Думаю когда первые книги появились это было "Зло", как потом ТВ и комп.

Ведь до этого на сколько я понимаю, знания передавались из уст в уста, в виде каких то стихов, их учили наизусть. 

Так я представляю.

И не было варианта прочитать и ни фига не понять. )

 

Потому и не осталось от тех цивилизаций и культур ни следа, лишь пересказы с чужих слов.

 

Более того, не придумай люди письменности, не было бы сейчас того, что мы называем наукой.

очень дуальный вопрос)

или-или

 

и то, и другое

или как вариант ни то, и ни другое...

 

я обычно выбираю вариант дайте два

содержание важно

но бывает такая форма, что содержание никак не воспринять, даже если оно есть

 

бывает и форма, такая что хочется чтоб было просто)

даже когда не заглядываешь в содержание

 

есть книги, которые я не читаю, да

содержание могла слышать, или читать в электронном варианте

но они мне дороги сами по себе

и я буду их хранить и перекладывать с  места на место, брать в руки, сдувать пылинки, пока будет такая возможность)

пока будет место, куда их можно пристроить)

пока будет место, куда их можно пристроить)

 

Но однажды настает момент, когда ХОРОШЕГО становиться так много, что начинаешь задумываться о подлинности своего понимания этой "хорошести". ))

 

А ведь так в отношении не только книг. )

Все важно, и форма, и содержание. Это как в кулинарии. Изумительно вкусное блюдо, которое безобразно навалят вам в тарелку будет тем не менее все равно вкусным. Но вот удовольствие от его вкушения все равно будет каким-то неполным, урезанным.

Так и с книгами. Можно все что угодно прочитать в электронном варианте. Но вот истинный кайф, это все же когда берешь в руки любимую книгу, садишься в кресло, наливаешь себе чай, открываешь на той самой странице и ... А с ноутом или смартфоном какой кайф может быть. Так, по-быстрому понажимал кнопки. Информацию получил. И только. Не, не то. )))

Но однажды настает момент, когда ХОРОШЕГО становиться так много, что начинаешь задумываться о подлинности своего понимания этой "хорошести". ))

 

А ведь так в отношении не только книг. )

Так а все ли оно хорошее? Наверняка много лишнего. ))

Библиотеки будут рады принять ваши завалы. )

вопросы надо решать по мере их поступления)

помню про условность "хорошести")

 

придет время пересмотреть - пересмотрю

надоедают статуэтки, книги, записи - выбрасываю их

если получаю от их созерцания или прикосновения к ним приятные эмоции - пусть будут)

 

а если приятного или полезного очень много, да, приходится выбирать)

но это же плюс)

возможность выбора

 

хотя, когда не хватает - начинаешь искать

и это тоже плюс))

это возможность обрести

Все знают, что произошло с обществами, в которых шгли книги.

Брэдрери написпл об этом роман, и все помнят, что там книги жгли. Но мало кто помнит, что там было и про то, что книги людям были попросту не нужны. Сознание их настолько упростилось, что воспринять книгу они были попросту не в состоянии.

Мы живем в обществе, где книги выбрасывают. Не жгут, выбрасывают. И это показательно.

Книги, расчитанные на массовую читательскую аудиторию, максимально просты, часто до дебильности. Сумерки, Дивергент, 50 оттенков коричневого - вот, что люди охотно покупают в бумаге.

Есть прослойка более менее образованных людей, которые в состоянии воспринимать сложные тексты. И я даже думаю, что процент таких людей во все времена был примерно одинаковым, то есть ничтожно малым.

В любом случае чтение бумажной книги требует определенных условий, которые и создают атмосферу и настроение, поэтому это так приятно.

В цифре читая, сконцентрироваться именно на атмосфере чтения трудно, тут же приходят оповещения от других приложений, постоянно отлекаешься и прочее.

Потому и не осталось от тех цивилизаций и культур ни следа, лишь пересказы с чужих слов.

 

Более того, не придумай люди письменности, не было бы сейчас того, что мы называем наукой.

Так по тому что письменность появилась. книги. Поэтому и стерли информацию. Через этот инструмент.

И не раз стирали, даже когда книги появились. Сжигали старые и писали новые.

....

Вот сейчас мы свидетели как переписывается история, про ВОв, через 50 лет все будут уверены что СССР лишь принимало участие в войне.

А через 100 может и про СССР нигде не будет упоминаться.

....

Я не против книг, я лишь говорю что это процесс, и прогресс. книги это лишь этап, как свитки, тв. кинопленка и т.д

....

....

Вспомнил, когда я много читал, мне всегда книги не нравились.

Тем что шрифт черный на белых страницах, - черно-белое

А описывается цветное. Трудно представлять описания, все в черно белом получалось)

...

Вот я и думал что надо бы усовершенствовать может шрифт разноцветный))

Не пойми меня неправильно, но не есть ли это начало деградации человека цивилизованного? Мы, люди, ведь не только то, что мы есть в данный момент, в своей текущей жизни, мы еще и то, что останется от нас нашим потомкам. А если следовать "только природной" естественности - мы не оставим после себя никакого следа, ни плохого, но и не хорошего. Как животные. 

Я не склонен придавать вещам более серьезный смысл, чем функционал, который они несут. А уж оставлять хлам потомкам, на мой взгляд бессмысленно. Потомкам останется информация, из которой подавляющая ее доля будет мусорной, но это оценивать им.

В цифре читая, сконцентрироваться именно на атмосфере чтения трудно, тут же приходят оповещения от других приложений, постоянно отлекаешься и прочее.

Отключайте интернет, чтобы не отвлекал.

Решил, вот, навести капитальный порядок в доме и предстала предо мной дилемма:  куда девать тысячи книг и журналов (половина из которых до сих пор так еще и не прочитана) накопившихся за больше, чем пол века в доме?

Можете их продать кому-нибудь.

В любом случае чтение бумажной книги требует определенных условий, которые и создают атмосферу и настроение, поэтому это так приятно.

Да не книги создают атмосферу, а человек, создавая очередной ритуал, также как и с едой, чтобы и форма и содержание. Мне, например, для создания образа в процессе прочтения книги, не нужны дополнительные ритуалы, достаточно погружения. То есть формы, это всего лишь усилители образов или ощущений, для тех кому самого контекста книги мало. Мне важно читать, везде и современные технологии обеспечили это.

содержание для меня важнее во всем, не только в книгах. Читаю и аналоговые и цифру. Больше цифру, конечно же.
 

но поскольку я кинестет, то для меня просто в кайф развернуть новую, свеже отпечатанную книгу, прощупать пальцами каждую страницу, понять ее степень гладкости/шершавости, рассмотреть иллюстрации, если они там есть, нанюхаться запаха типографской краски))). Поэтому я покупаю печатные издания))) 

 

если читаю что-то научное или то что потом нужно в оцифрованном виде, то электронные книги просто рулят. Удобно цитаты выдергивать (не то что с бумажных - перепечатывать). 

 

Да не книги создают атмосферу, а человек, создавая очередной ритуал, также как и с едой, чтобы и форма и содержание. Мне, например, для создания образа в процессе прочтения книги, не нужны дополнительные ритуалы, достаточно погружения. То есть формы, это всего лишь усилители образов или ощущений, для тех кому самого контекста книги мало. Мне важно читать, везде и современные технологии обеспечили это.

вот именно, ритуал. плед, кофе (чай или чего еще по настроению) и погружаешься в новый интересный мир)))

1. куда девать тысячи книг и журналов (половина из которых до сих пор так еще и не прочитана) накопившихся за больше, чем пол века в доме? 

 

2. А если пойти дальше одних только книг и развить этот вопрос применительно к человеческим взаимоотношениям: что нам, людям, важнее друг в друге - форма или содержание? То, что делает человек или то, КЕМ он является по сути своей, ЧТО значит для нас?

 

 

1. В городскую библиотеку, в букинистический магазин, в макулатуру.

 

2. Ваще-то дела человека и раскрывают его суть. То, что делает человек отражает то, КЕМ он является по сути своей )))