Медицина в Европе

Искренне не понимаю, куда разместить тему, но связь с психологией определенна. Надеюсь на комменты людей, живущих в Европе.

 

Сабж: семья моего младшего брата проживает в Словении, племяннику нет и 2х лет. Он довольно часто болеет. Все лечение педиатров заключается в рекомендации сбивать температуру выше 38,5 С, больше ни-че-го не делать. Чуть разнится с российскими рекомендациями: здесь в основном для детей до 3х лет рекомендуют жаропонижающие уже при 38. Более того, пока малыш был в России, были назначены дополнительные обследования - их не прошли. Когда хватал вирус в России - назначенные противовирусные не были использованы.

 

Ситуация сейчас такая, что в Словении находится наша общая тревожная матушка))). Малыш болеет уже 10 дней, и проблемы усиливаются - температура уже 40, очень сильный кашель, нос не дышит. Врачи ставят ОРВИ и не посылают на рентген, ничего в общем. Их позиция - температура до 14 дней норма. Но она с субфебрильной только резко подскочила.

 

Я сейчас меж двух огней: "продвинутых" европейских брата и его жены и нашей консервативной матушки. Честно не считаю адекватным лечением 14 дней ибупрофена, для России это нонсенс. Мне хотелось бы понять систему европейской медицины - возможно, здесь мне ответят быстрее. Это традиционный общеевропейский подход или особенность словенской медицины? Более того, брат в детстве имел очень сильные проблемы с иммунной системой -  и я искренне понимаю опасения бабушки, что все это обусловлено наследственными факторами. Но скоро все мои близкие просто пересрутся. Предложила в качестве компромисса хотя бы онлайн проконсультироваться с 4-5 российскими педиатрами  и выложить анализы крови - пока родители не считают сие целесообразным.

 

Чтобы понять, что делать, нужно вникнуть в аутентичность. 

Расскажите, пожалуйста. Так везде в Европе?

 

PS родители племянника - оба русские.

Видимо да, подруга жила во Франции, рассказывала какие там парадоксы. Сразу же бесплатно сделали все зубы, голливудская улыбка стала, это у них на первом месте, при чем вообще ни за что не платила. На высшем уровне всё, даже какие то аппаратные процедуры по оздоровлению полости рта( у неё пардон, изо рта пахло неприятно - ей сказали, там это вообще недопустимо и считается чуть ли не административно наказуемым если вонь изо рта), теперь благоухает как цветок.

А при этом, когда грипповала с температурой 40, скорую вызвать не могла, это не считается у них скоропомощным случаем и в больнице ей в помощи отказали, это не считается неотложным состоянием, в итоге пешком шла сорок минут до аптеки, той, в которой могли продать жаропонижающее без рецепта. О_о

А ребенка надо срочно спасать, ужас какой-то. Не знаю как там вообще люди выживают при такой системе??

Жесть!

Здоровья вашему ребенку!

Поемяннику или еще кому.

Давно пора всех врачей на уши поставить.

Вот про температуру в 38 это вопрос такой. Если она есть, то вроде бы считается полезной. Соглашусь с медиками из Словении. Пусть организм сам борется.

Но есть "народные средства" повышения иммунитета. Помочь укрепиться организму. Ему надо помочь!!!

10 дней температуры - это очень! Много. Мучаете ребенка. Жесть.

Хороший педиатр и МамА должены это знать!!!!

 

А вообще хороший вопрос.

Иммунитет ребенка воспитывается/укрепляется с рождения. У любого ребенка.

 

А ребенка надо срочно спасать, ужас какой-то. Не знаю как там вообще люди выживают при такой системе??

Ну как бы бабушке объяснили, что вмешивацца в лечение местного педиатра недопустимо.Бабушка в конченном шоке.

Я и так все время с рождения племянника меж двух огней - при том, что меня тревожной мамашей точно никто не назовет.

Но эта ситуация не похожа на норму.

Ну как бы бабушке объяснили, что вмешивацца в лечение местного педиатра недопустимо.Бабушка в конченном шоке.

Я и так все время с рождения племянника меж двух огней - при том, что меня тревожной мамашей точно никто не назовет.

Но эта ситуация не похожа на норму.

Надо прям им сказать, лучше испортить отношения, чем не дай Бог промолчать и дите пострадает.

Надо прям им сказать, лучше испортить отношения, чем не дай Бог промолчать и дите пострадает.

Что сказать-то предлагаете?)))

Я не врач, матушка тоже.Никто и не молчал.

Родители ребенка обращаются к словенским врачам, им верят.

Их позиция: раз живем в Европе, лечим, как тут и принято.

Я об этом и спрашиваю: это европейские нормы или особенность страны????

Что сказать-то предлагаете?)))

Я не врач, матушка тоже.Никто и не молчал.

Родители ребенка обращаются к словенским врачам, им верят.

Их позиция: раз живем в Европе, лечим, как тут и принято.

Я об этом и спрашиваю: это европейские нормы или особенность страны????

Погуглите.

Погуглите.

Давайте вы с трюизмами пробежите мимо. С советами по лечению и укреплению иммунитета - тоже.

Смысл СТ в другом. Европа vs Россия в медицинском подходе.

Кто прав из родственников.

Они кто там в Словении? Граждане? Или приезжие из России? У них есть там страховка, какой медициной они там пользуются?

Инстасса, а у Вас свои дети есть?

10 дней температура 40 и очень силтный кашель - это может быть уже воспаление легких. Я конечно не врач, но в такой ситуации уже назначают уколы антибиотиков. Если конечно все так как вы пишите...

Что сказать-то предлагаете?)))

Я не врач, матушка тоже.Никто и не молчал.

Родители ребенка обращаются к словенским врачам, им верят.

Их позиция: раз живем в Европе, лечим, как тут и принято.

Я об этом и спрашиваю: это европейские нормы или особенность страны????

Сказать, что Российское лечение верное.

крайне странный выбор и форума и подфорума для задавания этого вопроса 

Крайне странный выбор и форума и подфорума для задавания этого вопроса

 

 Модераторы нашли куда перенести. Не более странный, чем куча других тем. Противостояние и конфликт между родителями и детьми по определенному вопросу - не тема для псичи?)

 

 

Они кто там в Словении? Граждане? Или приезжие из России? У них есть там страховка, какой медициной они там пользуются? 

 

ВНЖ, страховка есть, ребенок пошел в сад, но никак не может адаптироваться - вызвали бабушку на помощь. 

 

 

Сказать, что Российское лечение верное.

 

 

А мои тут причем? Они в России, так длительно не болели - возможно, это лишний аргумент для бабушки в пользу отечественной медицины.

 

 

Троллей столько.... 

Боты наступают!!!!

 

 

И вам не хворать.

 Модераторы нашли куда перенести. Не более странный, чем куча других тем. Противостояние и конфликт между родителями и детьми по определенному вопросу - не тема для псичи?)

где изначально была размещена тема? связь с психологией есть у абсолютно всего, вопрос в том, играет ли это аспект ключевую роль? в вашей проблеме, по вашему же описанию, 

 

Я сейчас меж двух огней: "продвинутых" европейских брата и его жены и нашей консервативной матушки. Честно не считаю адекватным лечением 14 дней ибупрофена, для России это нонсенс. Мне хотелось бы понять систему европейской медицины - возможно, здесь мне ответят быстрее. Это традиционный общеевропейский подход или особенность словенской медицины? 

вот такой. то есть вопрос медицинского характера. 

 

Чтобы понять, что делать, нужно вникнуть в аутентичность. 

Расскажите, пожалуйста. Так везде в Европе?

и вопрос адресован при этом людям, знакомым хотя бы с реалиями европейской медицины. 

то есть, с одной стороны, форум в русском сегменте сети, посвященный психологии, а с другой, вопрос о медицине в Европе, причем вопрос не на поболтать, а очень узкий и конкретный, причем заданные не напрямую, а перемешанный с не имеющими к нему, основному и главному вопросу, отношения вещами и скрытыми параллелями. что странно, ведь речь идет о здоровье ребенка, который нужно рассматривать сугубо  в медицинской плоскости. 

 

все указывает на попытку разведения срача, но не на попытку получения информации для решения проблемы

 Модераторы нашли куда перенести. Не более странный, чем куча других тем. Противостояние и конфликт между родителями и детьми по определенному вопросу - не тема для псичи?)

 

 

ВНЖ, страховка есть, ребенок пошел в сад, но никак не может адаптироваться - вызвали бабушку на помощь. 

 

 

Ребята с этим не согласны - там так лечат, значит, это правильный подход, а в России залечивают.

 

 

А мои тут причем? Они в России, так длительно не болели - возможно, это лишний аргумент для бабушки в пользу отечественной медицины.

 

 

И вам не хворать.

У Вас вроде тема не о противостоянии отцов и детей (как такового конфликта нет),

но о медицине и её особенностях (ментальности).

 

В России да,уже бы госпитализировали ребенка,высокая температура в течение 10 дней-нонсенс,

требующий всестороннего обследования.

Но,возможно,европейские врачи уже собаку съели на вирусных инфекциях,потому так монументально спокойны.

В России сейчас так-каждый случай когда посрадал ребенок,тщательно расследуется

на уровне минздрава и прокуратуры,потому халатность врачей стоит им работы.

Равнять Словению со страными ЕС..Ну,извините,Норвегия-не Словения.

Можно сменить врача,не стоит по выводам и знаниям одного специалиста выносить диагноз.

Но 10 дней температура под 40..За это время здоровый мужик все силы потеряет,не то что ребенок.

Правильно бабушка звонит во все колокола,имхо.

где изначально была размещена тема? связь с психологией есть у абсолютно всего, вопрос в том, играет ли это аспект ключевую роль? в вашей проблеме, по вашему же описанию,

 

 В "детях и родителях". У темы есть два аспекта: здоровье ребенка волнует всех родственников, но методы решения разные. Именно в этих подфорумах много информации о зарубежных реалиях, связанных с воспитанием детей - логично предположить, что эти мамы/папы не понаслышке знакомы и с европейской медициной, не находите?

 

все указывает на попытку разведения срача, но не на попытку получения информации для решения проблемы

 

Срача между кем, миль пардон? Участниками форума или близкими? Что-то вас не в ту степь понесло.

 

 Но,возможно,европейские врачи уже собаку съели на вирусных инфекциях,потому так монументально спокойны

 

.

Именно это и интересует. Если это так - правы родители ребенка, и нет смысла вмешиваться.

Равнять Словению со страными ЕС..Ну,извините,Норвегия-не Словения.

Можно сменить врача,не стоит по выводам и знаниям одного специалиста выносить диагноз.

Но 10 дней температура под 40..За это время здоровый мужик все силы потеряет,не то что ребенок.

Правильно бабушка звонит во все колокола,имхо.

 

 Я вообще ничего не ровняю. Речь о типичных протоколах лечения. Сменить врача почему-то нельзя - как я поняла, дети прикрепляются к одному педиатру, который дал согласие. Об этом изначально все родственники и говорят.

Температура не 10 дней под 40: малыш болел-болел, но ничего, кроме жаропонижающих не назначали. Ситуация ухудшилась, а лечение не изменилось. У нас при такой температуре у детей вызывают скорую, и еще нужно умудриться отказ от госпитализации написать. Там не то что госпитализацию не предлагают - на рентген пока не направили. 

 

ведь речь идет о здоровье ребенка, который нужно рассматривать сугубо  в медицинской плоскости

 

 

Как вы представляете себе это рассмотрение? Кто и что может сделать? Родители считают, что все делают правильно, как врач сказал. Ребенок у них первый. Бабушка опасается, что врач не назначает адекватного лечения. Что она может сделать, не владея языком и находясь в чужой стране в гостях?

 

Именно это и интересует. Если это так - правы родители ребенка, и нет смысла вмешиваться.

 Кто и что может сделать?

В данном случае прав педиатр.

Но если его назначения наносят вред или не способствуют выздоровлению-нужно сменить врача..

 

Дети "прикрепляются" к врачу только на участке,водить их можно к кому угодно,кто больше вызывает доверия.

 

Попросить своего педиатра дать направления на консультацию с другими специалистами.

Он не вправе отказать.

В противном случае воспользоваться услугами других врачей.

Модератор, который засунул такую серьезную тему в разговорчики, не прав.

 

Что касается конкретного ребёнка. Температура больше пяти дней, означает, что инфекция пошла дальше.

У ребёнка уже бронхит. Остерегайтесь пневмонии.

Можно назначать и принимать антибиотики.

Тут уже не до иммуномодуляторов.

Может быть они язык не очень хорошо знают и не понимают врача или врач их не понимает что они ему говорят?

В любом случае если вы видите, что ситуация ухудшается - надо принимать меры, а не уповать на врача, думая, что раз он из "Европы", то значит сильно продвинутый.

К тому же бывшую Югославию сложно назвать хоть в чем-нибудь продвинутой...

Может быть они язык не очень хорошо знают и не понимают врача или врач их не понимает что они ему говорят?

В любом случае если вы видите, что ситуация ухудшается - надо принимать меры, а не уповать на врача, думая, что раз он из "Европы", то значит сильно продвинутый.

К тому же бывшую Югославию сложно назвать хоть в чем-нибудь продвинутой...

Да, и не обращаются онлайн к русским педиатрам, на что-то уповают , негодуют но ничего не делают.

Может быть они язык не очень хорошо знают и не понимают врача или врач их не понимает что они ему говорят?

В любом случае если вы видите, что ситуация ухудшается - надо принимать меры, а не уповать на врача, думая, что раз он из "Европы", то значит сильно продвинутый.

К тому же бывшую Югославию сложно назвать хоть в чем-нибудь продвинутой...

Чилаут, к сожалению, в Европе действительно такая ситуация с врачами. Если наши врачи обследуют на всякий случай " не дай бог это пневмония", то у них врачи всеми правдами и неправдами будут избегать обследования - "а вдруг это НЕ воспаление легких". Так экономятся деньги. А те детки, которые в результате такого подхода имеют осложнения - ну так их мало, и их проблемы врачей не касаются, пока не доказано, что их жизнь в опасности. На нет и суда нет. Сорри, это была пневмония? Ну мы же не знали!

Этот подход ужасен, и привыкнуть к нему сложно. Выход -самим бежать, платить, брать анализы крови и уже на основании доказанной патологии крови требовать лечения.

Да, и в Европе и в США, более 10 лет, существует доказательная медицина.

Врачам разрешено в лечении любого заболевания, использовать препараты с доказанной эффективностью.

Противовирусное, антигистаминное, имунномодулирующие препараты, не имеют доказательного эффекта, поэтому за границей их не назначают никому. Считается что они носят эффект плацебо.

Часть современных врачей России уже перешла на доказательную медицину, но большая часть лечит по старинке- поэтому лечение вашего племянника онлайн-консультациями не даст желаемого эффекта.

Что касается конкретно Вашего случая: алгоритм ведения ребенка с ОРВИ действительно разрешает лихорадку в течении 14 дней, но если у ребенке кроме температуры идет ухудшение общего состояния( плюс возраст до 4 лет) то требуется дообследование для исключения наслоения бактериальной инфекции. Это может быть- синусит, из за него может быть кашель, бронхит или пневмония. Для ОРЗ не характерна температура 40 столь длительное время. Опять же, есть маркеры, в ОАК- лейкоциты и СР-белок, что позволяет дифференцировать вирус от бактерии.

Если Ваш брат часто болел в детстве, это не значит что у него иммунодефицит.

ИД- не проходит с возрастом, человек болеет долго и продолжительность жизни небольшая.

 

Просто врач.....

так никто анализ крови не закажет, пока родители не докажут, что есть основания. Ловушка 22 -без анализа крови на докажешь бактериальную инфекцию, а на анализ крови не посылают, потому что врач не предполагает бактериальную инфекцию, даже против всякого здравого смысла.