Бабушка-дочь-внучка и мама-дети-папа

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу вновь поднять тему отношений между родителями и детьми, хотя она и стара как мир. У нас ситуация следующая. Мне 31 год, дочке скоро 7. Моя мама живет с нами, и в последнее время отношения между внучкой и бабушкой резко обострились. Дело в том, что раньше я постоянно была дома, так как младший ребенок был маленький, а 3 месяца назад вышла на работу. Дочка 1 сентября пошла в первый класс. Бабушка дома с маленьким. И вот, когда у дочери заканчиваются уроки, она приходит домой и из взрослых дома только бабушка. Дочь ее не воспринимает всерьез, не хочет ее слушаться, злится на ее замечания, даже делает ей назло. выглядит это примерно так: она приходит, может полчаса снимать верхнюю одежду в прихожей перед зеркалом, потом может еще полчаса валяться в школьной форме по полу, балуясь с младшим. При этом она делает вид, что не слышит замечаний бабушки, а если та повышает голос, то у дочери начинается истерика. Пробовала поговорить с дочерью, объясняя, что бабушка - такой же взрослый, как мама и папа, и когда мамы и папы нет дома, то слушаться нужно бабушку, и правила поведения дома после школы проговаривали (раздеться, переодеться, туалет, умыться, пообедать и т.п.)Вроде все понимает, со всем соглашается, а в итоге все повторяется. Потом она мне сказала, что хочет куда-нибудь ходить после школы заниматься, только бы дома с бабушкой не быть, пока я на работе. При этом она 3 раза в неделю уже ходила на кружок. Записала я ее еще на дополнительные занятия. Получается, что она приходит со школы домой, быстро обедает, и я во время обеденного перерыва увожу ее на кружок, а после работы забираю. На какое-то время вроде бы все наладилось. Но в последние дни дочь даже за время обеда умудряется поистерить. Например, в последний раз это выглядело так: приезжаю на обед, дочь как загнанный зверек выглядывает из ванной с заплаканными глазами. Маленький плачет, бабушка молчит. Я, уже понимая, что снова что-то произошло, спрашиваю у дочери спокойно: что случилось? Молчит. Так и не дождавшись от нее ответа, получаю ответ от бабушки. Пришла, долго не раздевалась, на замечание бабушки, что скоро уже за тобой приедет мама, стала обзывать бабушку плохими словами. Та повысила на нее голос, в ответ еще более грубые слова. В итоге бабушка слегка хлопнула ей по губам (наверное, в первый раз за все время), дочь стала просто орать, извините за выражение. Бабушка решила не реагировать на крики, на это дочь орала еще больше, чем напугала маленького, и тот тоже заплакал. Я, уже тоже не выдержав, отшлепала дочь, и вместо кружка отправила ее спать. Не могу понять причины ее поведения. Бабушка с ними и гуляет, и занимается. При этом у меня с ней (с мамой отношения очень сложные), у нее очень слабый характер. Я бы еще поняла, если бы она просто ее не слушалась, но здесь вообще какое-то полное отторжение, негатив. 

Это одна сторона проблемы. 

Другая сторона следующая. У нас есть дом за городом, и папа по характеру работы (на дому) большую часть времени проводит там. Так вот, раз теперь я работаю, он часто забирает старших детей (всего детей у нас трое) к себе по одному, и им там, с ним (по их словам) лучше, чем здесь с мамой. Я  весь день на работе, вечером прихожу, нужно кое-какие дела успеть сделать, а тут еще малой проходу не дает, и я страшим очень мало уделяю внимания. Хотя и стараюсь хоть несколько минут каждому выделить. А папа их забирает по одному и целый день с ними на свежем воздухе. Конечно, им там лучше, понимаю это. Вот сейчас дочка на каникулы туда к нему уехала, сегодня звоню, говорю, я по тебе скучаю, а она мне - а я нет, мне здесь с папой хорошо. Боюсь, что они так от меня отвыкнут совсем. Ревную что ли. Просто неприятно как-то, что дети так отдалились.

Все что происходит у вас, это в общем нормально.

Девочка ростет и ищет ГРАНЬ ДОПУСТИМОГО.

 

явные срывы из за усталости, ну и возможно НЕВРОЗ.

надо бы показать девочку психиатру и психологу.

 

а пока рекомендую следующее.

Раз вы ничего изменить не можете, потому что заняты на работе.....остается одно ОТСТРАНИТСЯ.

и маме объясните. что бы не лезла с опекой.

 

Девочке придется сказать следующее.

Раз ты такая непослушная это твое право.

НО!

правила в доме от этого не изменятся.

Будешь хамить бабушке получишь по губам.

Не хочешь раздеваться не раздевайся.

не хочешь есть - не ешь.

Время обеда есть время обеда. Отказалась? Ходи голодной.

 

Бабушке следующее.

Оставь ее в покое и не требуй ничего.

Хочет ходить в школьной форме...пусть ходит.

не хочет есть...пусть не ест. но ничего сладкого и вкусного не давать.ну и так далее.

 

вы совершили главную ошибку воспитания

ВЫ НЕ ПЕРЕЛОЖИЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСТУПКИ НА РЕБЕНКА.

и вот результат.

Это эффект безответственности и противопоставление себя другим.

Девочка НЕ ХОЧЕТ ВЗРОСЛЕТЬ.

 

А взрослость это и есть УМЕНИЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ.

по этому ваша задача все исправить.

и обьяснить ребенку, что она теперь достаточно взрослая. и такие вещи как сделанные уроки, опрятная одежда, обед в условленное время ...это все факторы ее жизни. и теперь за них ответственность она будет нести САМОСТОЯТЕЛЬНО И ЕДИНОЛИЧНО.

 

а ваша задача контролировать их выполнение, ну и наказание за неисполнение.

ведь вы избаловали своего ребенка безответственностью.

Грубая тупая бабушка выжившая из ума со своим домостроем. Никакого подхода к детям. Я бабушка и уважай меня. А за что уважать?  Что она сделала чтоб давать ребенку команды?  Надо уметь быть другом ребенку, чтоб он тянулся к ней, и при упоминании бабушки у него возникала улыбка. А у него не возникает. Она его по губам лупит. Испортите психику ребенку. Сломаете его как личность. Бабушка противная и грубая, но ты ее уважай!

Не тянет она роль бабушки. Возраст пришел без мудрости и навыков.  

Детям хорошо с папой? Что им врать что ли что так оно и есть. Видимо с папой интереснее и у него есть подход к ним. Не выносит мозг, не третирует бабушкой. Ведите себя так чтоб дети тянулись к вам. Подумайте, к какими людям вы тянетесь а к каким нет.  Никто никого просто так уважать не должен. Все уважение надо заслужить делами и поступками. Заработать авторитет.

 

 

явные срывы из за усталости, ну и возможно НЕВРОЗ.

надо бы показать девочку психиатру и психологу.

 

А точняк. Уложите ребенка в психушку. Лоботомию там пусть сделают.  Колеса пропишут. На учет поставят. Будете овощ выращивать.  

Если вы задавите протест ребенка не разобравшись, он вам еще устроит. Он и так уже решил, что вырастит и втащит бабушке обязательно. 

Предполагаю, что в вашей семье нет иерархии, где младшие обязаны подчинятся старшим, мудрым и справедливым.

Отношения бабушки и внучки усложнены из-за ваших сложных отношений с матерью. Происходят ли конфликты с матерью на глазах у дочери? Часто ли вы говорите что ваша мать не права при дочери, допустим мужу, другим близким? Если это так, то, с моей точки зрения, это и есть причина.

А точняк. Уложите ребенка в психушку. Лоботомию там пусть сделают.  Колеса пропишут. На учет поставят. Будете овощ выращивать.  

Если вы задавите протест ребенка не разобравшись, он вам еще устроит. Он и так уже решил, что вырастит и втащит бабушке обязательно. 

Ну что вы херню городите.

Какие колеса? какая лоботомия?

ну что вы из врачей извергов делаете.

 

Задача всего лишь ИСКЛЮЧИТЬ что то серьезное (начало психического расстройства)

Далее выпишут что ни будь слабенькое для нервишек расшатанных и все.

ну там Валерианочку или Новопасситик. попьет курсиком и все.

Психолог оценит общее состояние дел и даст рекомендации как все исправить.

Вы ведь понимаете что девочка уже в Неврозе....а дальше будет только хуже, если во время не прихватить.

а у мамы трое детей и работа.

ну когда ей всем этим заниматься и контролировать.

А с бабушкой видите как вышло.....полное отторжение.

НО!

Человеческие отношения подвижны и все можно исправить. Особенно в случае с детьми.

Главное вовремя озаботится и все сделать правильно.

 

Хотя лишний раз убедился что большое количество детей в семье это зло.

А кстати. Удар по губам - уголовка почти. Тут уже повод для постановки семьи на учет органами опеки как неблагополучную.

 

 

Задача всего лишь ИСКЛЮЧИТЬ что то серьезное (начало психического расстройства)

Далее выпишут что ни будь слабенькое для нервишек расшатанных и все.

ну там Валерианочку или Новопасситик. попьет курсиком и все.

 

Исключите причину расстройства и все. 

Не видит дете причины снимать одежду. Если бы мамаша пришла и сказал - одежда мятая, будем гладить теперь вдвоем и гулять не успеем. Или - фу ты какая некрасивая в мятой одежде. Ни один мальчик на тебя не посмотрит. 

Предполагаю, что в вашей семье нет иерархии, где младшие обязаны подчинятся старшим, мудрым и справедливым.

 

А с чего они обязаны? 

Ребенок не просил его рожать, чтоб он оказался в среде, где он уже всем должен. 

Все через подчинение и обязанность) А через уважение и любовь к старшим не вариант?

Арсин, какие долги, где вы видите долги?

 

Когда перед ребёнком мудрый, справедливый человек, то, даже ребёнок, более того, тем более ребёнок, понимает свою обязанность слушать и подчиняться, как это делают мать, отец, дяди, тёти и другие родственники и не только. Детям свойственно копировать поведение старших.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу вновь поднять тему отношений между родителями и детьми, хотя она и стара как мир. У нас ситуация следующая. Мне 31 год, дочке скоро 7. Моя мама живет с нами, и в последнее время отношения между внучкой и бабушкой резко обострились. Дело в том, что раньше я постоянно была дома, так как младший ребенок был маленький, а 3 месяца назад вышла на работу. Дочка 1 сентября пошла в первый класс. Бабушка дома с маленьким. И вот, когда у дочери заканчиваются уроки, она приходит домой и из взрослых дома только бабушка. Дочь ее не воспринимает всерьез, не хочет ее слушаться, злится на ее замечания, даже делает ей назло. выглядит это примерно так: она приходит, может полчаса снимать верхнюю одежду в прихожей перед зеркалом, потом может еще полчаса валяться в школьной форме по полу, балуясь с младшим. При этом она делает вид, что не слышит замечаний бабушки, а если та повышает голос, то у дочери начинается истерика. Пробовала поговорить с дочерью, объясняя, что бабушка - такой же взрослый, как мама и папа, и когда мамы и папы нет дома, то слушаться нужно бабушку, и правила поведения дома после школы проговаривали (раздеться, переодеться, туалет, умыться, пообедать и т.п.)Вроде все понимает, со всем соглашается, а в итоге все повторяется. Потом она мне сказала, что хочет куда-нибудь ходить после школы заниматься, только бы дома с бабушкой не быть, пока я на работе. При этом она 3 раза в неделю уже ходила на кружок. Записала я ее еще на дополнительные занятия. Получается, что она приходит со школы домой, быстро обедает, и я во время обеденного перерыва увожу ее на кружок, а после работы забираю. На какое-то время вроде бы все наладилось. Но в последние дни дочь даже за время обеда умудряется поистерить. Например, в последний раз это выглядело так: приезжаю на обед, дочь как загнанный зверек выглядывает из ванной с заплаканными глазами. Маленький плачет, бабушка молчит. Я, уже понимая, что снова что-то произошло, спрашиваю у дочери спокойно: что случилось? Молчит. Так и не дождавшись от нее ответа, получаю ответ от бабушки. Пришла, долго не раздевалась, на замечание бабушки, что скоро уже за тобой приедет мама, стала обзывать бабушку плохими словами. Та повысила на нее голос, в ответ еще более грубые слова. В итоге бабушка слегка хлопнула ей по губам (наверное, в первый раз за все время), дочь стала просто орать, извините за выражение. Бабушка решила не реагировать на крики, на это дочь орала еще больше, чем напугала маленького, и тот тоже заплакал. Я, уже тоже не выдержав, отшлепала дочь, и вместо кружка отправила ее спать. Не могу понять причины ее поведения. Бабушка с ними и гуляет, и занимается. При этом у меня с ней (с мамой отношения очень сложные), у нее очень слабый характер. Я бы еще поняла, если бы она просто ее не слушалась, но здесь вообще какое-то полное отторжение, негатив. 

Это одна сторона проблемы. 

Другая сторона следующая. У нас есть дом за городом, и папа по характеру работы (на дому) большую часть времени проводит там. Так вот, раз теперь я работаю, он часто забирает старших детей (всего детей у нас трое) к себе по одному, и им там, с ним (по их словам) лучше, чем здесь с мамой. Я  весь день на работе, вечером прихожу, нужно кое-какие дела успеть сделать, а тут еще малой проходу не дает, и я страшим очень мало уделяю внимания. Хотя и стараюсь хоть несколько минут каждому выделить. А папа их забирает по одному и целый день с ними на свежем воздухе. Конечно, им там лучше, понимаю это. Вот сейчас дочка на каникулы туда к нему уехала, сегодня звоню, говорю, я по тебе скучаю, а она мне - а я нет, мне здесь с папой хорошо. Боюсь, что они так от меня отвыкнут совсем. Ревную что ли. Просто неприятно как-то, что дети так отдалились.

Бабушка ударила ребенка по губам  ( что недопустимо!!!!!) и пришла мама ее отшлепала и наказала??? 

Я понимаю почему ребенок протестует. 

 

 

Когда перед ребёнком мудрый, справедливый человек, то, даже ребёнок, более того, тем более ребёнок, понимает свою обязанность слушать и подчиняться, 

Вот именно. Ребенок тянется к такому человеку, любит, доверяет. Но это не подчинение. Бабушка явно не такой человек. Ну назвала ее девочка вонючкой. А бабушка вместо того чтоб спросить - почему она ее обзывает и есть ли повод. А  она не разобравшись ударила. А если ребенок прав и бабушка тупая и вонючая.  

Бабушка ударила ребенка по губам  ( что недопустимо!!!!!) и пришла мама ее отшлепала и наказала??? 

Я понимаю почему ребенок протестует. 

О точно. Еще и ребенка отшлепали. Посадить и мамашу и бабушку) Не удивляйтесь что ребенок это запомнит и вернет так или иначе. 

Понимаю почему с папой ей лучше. Папа не ведет себя как курица.

Арсин, какие долги, где вы видите долги?

 

Когда перед ребёнком мудрый, справедливый человек, то, даже ребёнок, более того, тем более ребёнок, понимает свою обязанность слушать и подчиняться, как это делают мать, отец, дяди, тёти и другие родственники и не только. Детям свойственно копировать поведение старших.

Да все верно.

там большие проблемы в семье.

а ребенок- лишь лакмусовая бумажка.

 

О точно. Еще и ребенка отшлепали. Посадить и мамашу и бабушку) Не удивляйтесь что ребенок это запомнит и вернет так или иначе. 

Понимаю почему с папой ей лучше. Папа не ведет себя как курица.

возможно там папе все похер.

Не хочет быть дома с бабушкой, пусть сидит на продленке до вечера.

Очередная тема, где ребенок хамит бабушке, а у бабушки с мамой плохие отношения.

Не совсем поняла, что там с квартирами и домами. 

Может вы бабушку отселите за город, пусть живет себе спокойно, а вы сами со своими детьми разбирайтесь?

Папа работает на дому, значит может присматривать за маленьким, полностью сам либо с помощью няни.

А то бабушку эксплуатируют, ее же и посылают. Пожалейте бабушку уже.

А то бабушку эксплуатируют, ее же и посылают. Пожалейте бабушку уже.

во-во.

Забавно так.....нарожали чадоФФ и повесили на бабулька.

Мужик свалил...типа работает.

Барышня на работу вышла, типа деньги нужны.

а бабушка разгребай и пинки получай.

 

мелкая совсем от рук отбилась...на крепость мир проверить вздумала.

получила по щам и давай истерить.

 

и что с этим делать?

Перевоспитывать....что еще.

Вообще порядок и иерархия ребенку нужны даже больше, чем родителям.

Четкие понятные правила дают ребенку чувство уверенности и спокойствия. Он знает границы и уже его сознательный выбор - их нарушать или нет. Он знает последствия и их нарушения и их соблюдения.

Когда же правила непонятны, все время меняются -то ребенок сам переходит в состояние хаоса, неразберихи, его может занести куда угодно.

Потому вам как то надо всем взрослым договорится об этих правилах. Которые все будут выполнять. Естественно правила должны быть с учетом того, что ваши дети разного возраста. Но и папа, и мама и бабушка должны их придерживаться.

Жесть, арсин Вы из какой норы вылезли и попали на этот форум? У меня ребенок пару раз рот на мою маму открыл и получил по губам, больше не повторялось. Автор, ребенку границы и рамки срочно прописать, бабушку уже не изменить и ваша задача быть быть ей благодарной за помощь и научить ребенка не быть провокатором конфликтов. Какие отношения с бабушкой у третьего ребенка? Почему ваш муж берёт старших по одному а не двоих сразу? Когда младшему В детский сад?

Забавно - то есть выход вы нашли - запихнув дочь на очередные кружки?

Так вы решили проблему хамства в семье?

 

Не - автор - всё просто.

Занимайтесь детьми сами - и проблем не будет, валить не на кого будет.

Такой вашу дочь - воспитали вы и только вы.

Спрашивать надо с себя

 

 

Конечно, им там лучше, понимаю это. Вот сейчас дочка на каникулы туда к нему уехала, сегодня звоню, говорю, я по тебе скучаю, а она мне - а я нет, мне здесь с папой хорошо. Боюсь, что они так от меня отвыкнут совсем. Ревную что ли. Просто неприятно как-то, что дети так отдалились.

дети любят тех, с кем им лучше

вашим - лучше с отцом

 

дети любят тех, с кем им лучше

вашим - лучше с отцом

потому что отец позволяет все что не дозволено дома.

Естественно раздолбасничать ПРИЯТНЕЕ чем подчиняться.

 

Вот и вся лУбоФь.

Жесть, арсин Вы из какой норы вылезли и попали на этот форум? У меня ребенок пару раз рот на мою маму открыл и получил по губам, больше не повторялось. 

 

А вы из какой? Не знание закона не освобождает вас от ответственности за применение насилия. 

А на основании чего вы сделали вывод, что за обзывательство нужно по губам? Я о балансе. Не пахнет тут балансом. 

И что теперь - он полюбил бабушку?)  И маму наверное еще больше полюбил. Дело ваше. Доверие ребенка хрупкая вещь. Такими способами не видать вам его доверия и уважения в будущем.

потому что отец позволяет все что не дозволено дома.

Естественно раздолбасничать ПРИЯТНЕЕ чем подчиняться.

 

Вот и вся лУбоФь.

В том числе.

Это игра - добрый и злой полицейский.

 

Дети - там уже достаточно взрослые.

И если они ещё в таком возрасте не видят разницы - между папиной любовью раз в год и маминой постоянно - то стоит задуматься - почему дети не чувствуют себя любимыми матерью. Не только во вседозволенности дело.

что же касаемо отца.

ну мы не знаем его....и что он там из себя представляет.

 

возможно там вообще другие сценарии.

например отец- АВТОРИТЕТ и его слово ЗАКОН.

и дети понимая неотвратимость наказания...как и честных И ЗАРАБОТАННЫХ  ништяков...ведут себя ИДЕАЛЬНО.

 

может там отец- ДРУГ и дети в нем видят себе равного и достойного старшего товарища. и признавая его ведут себя по дружески.

 

вариантов миллион и тележка.

что же касаемо мамы и бабушки.

То с уверенностью на 80% могу сказать. у них отношения всегда были хреновые.

а девочка видя это решила БРОСИТЬ ВЫЗОВ бабушке.

но обломалась.

А другого способа кроме ИСТЕРИКИ для выражения собственной досады у нее нет.

ну не научили ее другим способам выражения.

и вот

Буду -орать!

А вы из какой? Не знание закона не освобождает вас от ответственности за применение насилия. 

А на основании чего вы сделали вывод, что за обзывательство нужно по губам? Я о балансе. Не пахнет тут балансом. 

И что теперь - он полюбил бабушку?)  И маму наверное еще больше полюбил. Дело ваше. Доверие ребенка хрупкая вещь. Такими способами не видать вам его доверия и уважения в будущем.

а что бы вы сделали если бы вас малолетняя сикушка в задницу послала последними словами.

наверное дали бы ей конфетку.....да?

При этом у меня с ней (с мамой отношения очень сложные), у нее очень слабый характер. Я бы еще поняла, если бы она просто ее не слушалась, но здесь вообще какое-то полное отторжение, негатив. 

Со своей мамой у вас сложные отношения. Себе вы разрешили иметь со своей мамой сложные отношения. Но, вы ожидаете от вашей дочери несложных, лучших отношений с вашей матерью. То есть, вы требуете от 7летнего ребенка больше, чем требуете от себя. Это справедливо по отношению к дочери?

 

Далее, поскольку у вас всегда был один пример взаимоотношений "мать-дочь" перед глазами (вашей матери и вас), вы, кажется, воспроизводите точно такой же сценарий с вашей дочерью, теперь играя роль вашей матери. И в этом случае ваша дочь - это вы сами в детстве, у нее начинаются "сложные отношения" с вами.

 

То есть, у девочки сейчас невыносимая психологическая нагрузка от наличия двух взрослых женщин в ее жизни, с которыми ей сложно, но от которых не уйти. Неудивительно, что она выражает протест так, как может: перечением, предпочтением отца. Это для нее, наверное, как отдушина. Вспомните себя: вы тоже, наверное, хотели убежать.

 

Что со всем этим делать: взглянуть на себя и увидеть, что вы стали теперь вашей матерью (неприятной вам). Осознанно решить, что будете САМА меняться, чтобы быть такой, какой ВЫ хотели иметь мать, будучи девочкой.

 

Самой это делать сложно, да еще когда ваша мать постоянно присутствует, вы сама все еще в колее со своей матерью. Если вы думаете, что вам для этого нужна поддержка, вы можете обратиться к психологу.

 

ПС: Что такое "слабый характер"? Не неверно ли вы характеризуете свою мать? Человека с такой "шпынятельной" способностью, какой вы описали свою мать, с таким муштровальным подходом к детям, характеризовать, как "слабый" характер, как-то не подходит.  Это так вам сама ваша мать внушила, с давних пор? "У меня слабый характер, не смей мне перечить"?

 

Самой это делать сложно, да еще когда ваша мать постоянно присутствует. Если вы думаете, что вам для этого нужна поддержка, вы можете обратиться к психологу.

ну конечно к психологу.

если попадется нормальный, то он найдет камни преткновения.

опять же девочка ему расскажет о своих чувствах.

и он найдет способ все уладить.

 

хотя работа предстоит тяжелая.

там целый клубок и противоречий и невротических реакций и непонимания и отторжения.

в общем надо разбираться со всей семьей.

 

ведь эта ситуация лишь верхушка айсберга. все намного  серьезнее чем кажется.

 

а что бы вы сделали если бы вас малолетняя сикушка в задницу послала последними словами.

наверное дали бы ей конфетку.....да?

Принял бы результативное решение. 

Вы детей вообще видели? Ребенку 7 лет. Подходит мама и  зачитывает ребенку по вашему совету телегу про ответственность. Тебе 7 лет а ты не взрослеешь! 

Если меня посылает ребенок, то он мне не соперник, чтобы задуматься о самообороне и защите своего жалкого ущемленного эго . Он маленький не настроенный правильно человечек. Ему надо дать правильные настройки. 

Значит в его мировоззрении пробел. И это и моя вина тоже.

Почему то он выбрал именно это выражение. Что то его побудило. 

 Можно взять тайм аут и подумать что сказать ему. 

Надо научить его объясняться ясно, а не обзывательствами.

Обидел бабушку - иди извиняйся. 

Ты неправ не потому что обозвался, а потому что обозвался невтему. Объясни за что ты ее обозвал. Не можешь объяснить - ну все ты наказан. Ты вроде взрослый и красивый, а за языком не следишь. 

А если я тебя обзову тебе понравится? 

И тд. Думаю после такого общения уважения ко мне прибавиться даже.  А мамочки пусть лупцуют своих детей,  для меня это непозволительная роскошь терять уважение.