Перейти к содержанию

Про возраст, "мудрость" и рынок труда


katish

Рекомендуемые сообщения

Прочитала статью одного социолога
О дискриминации.
В нашем обществе это проблема, факт
И, по ее мнению, в России едва ли не большая проблема дискриминация по возрасту, чем по половому признаку (на рынке труда)
 
 
Информация старая, 2005 г :

"Заработная плата женщин увеличивается с возрастом, достигает максимума в 44 года и затем начинает падать. У мужчин спад начинается в среднем раньше - в 38 лет."

но и на сегодняшний день, по мнению социологов, дискриминация по возрасту существует
 
Люди за 40 становятся менее востребованы на рынке труда
 
С одной стороны можно списать на предвзятость

 

С другой стороны, многие люди старшего возраста действительно не хотят узнавать новое, даже скорее отвергают новую информацию, у них в головах суждения, почерпнутые из прессы 90 года и при этом они считают себя умными и компетентными, даже люди, (наверное даже особенно те) не имеющие приличного образования и выполнявшие десятки лет неинтеллектуальную работу

 

И кто виноват?

 

Как бороться с эйджизмом в обществе?

В принципе, мое мнение тоже эйджистское

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 211
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Странно, мне 38 лет, я закончил школу в девяностых, но не живу девяностыми.
Здесь нужно сказать, что руководители цехов на моем заводе примерно мои ровесники, и это люди отнюдь не с самой низкой зарплатой по предприятию. Мало того, эти люди регулярно обременяются премиями и пользуются авторитетом в среде более высокого начальства.

Возможно в каких-то модных офисах ситуация описанная автором является действительностью, но на производстве это далеко не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Люди за 40 становятся менее востребованы на рынке труда

 

поправлю. они там вообще не востребованы.

через знакомых конечно можно устроиться, но вот так вот выйти в чисто поле вроде хэдхантера или суперджоба - бесполезняк.

щас капитализм, человек человеку волк, никто никому не верит. если мужик за 40 ищет работу - или проворовался или не любит, чтобы его обворовывали, и то и другое крайне неудобно. обманывать такого сложно, бесплатно работать он не станет, у него скорее всего семья. семьи нет - скорее всего долбо..б или алкаш. ну так примерно средний наниматель рассуждает.

кроме того, никакого рынка труда в России не существует. есть некоторый спрос на офисный планктон и работяг на стройке. в качестве первых возьмут вчерашнего студента, лучше приезжего, это отличный раб, согласный на всё. когда он устанет стучать по клаве с 9.00 до 22.00 ежедневно, можно взять другого дурачка. работяги, такое же пушечное мясо - в первую очередь выходцы из средней азии, хорошо ещё в регионах их поменьше, иначе там давно уже местным рабочих мест не осталось бы.

более-менее нормальные должности хоть на производстве хоть в офисе уходят "своим". в самом крайнем случае можно взять когото с улицы, но это минимальная вероятность, скорее всего нужен узкий спец, какого среди родственников и друзей не нашлось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если специалист за 40 оказывается на рынке труда, значит он хреновый специалист

хорошие специалисты в таком возрасте и с таким опытом востребованы без рынка труда

они уже обрастают связями к этому времени и уже на рынке труда ничего не ищут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, не очень понятен вопрос темы...что значит "бороться с эйджизмом"?

Кто платит - тот и заказывает музыку.

Я на хедхантере если кого-то и искала, то младший вспомогательный персонал. А если нужен серьезный специалист по какому-то вопросу, то в основном по другим каналам ищут ...в бизнес-кругах. Не обязательно это именно знакомые или родственники. Как раз родственники в плане кандидатов нежелательны вообще. Но нужно чтобы спец был зарекомендован хорошими людьми, надежными партнерами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда я читаю про какую-то борьбу - мне уже необыкновенно скучно становится. Опять переходный возраст затянулся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У моего отца зарплата исключительно всегда росла. У матери непонятно, в силу длительного перерыва и экономических коллапсов в нашей стране, как то объективно оценить выросла она или нет просто невозможно.

 

Если говорить за рынок труда - то ключевым событием стала компьютерная революция. Именно она отсекла поколения на до и после. У текущего поколения 40-летних вряд ли будет такой спад т.к. изучения каких то революционных знаний от них сейчас не требуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предвзятостей гораздо больше чем одна)

Но... А предвзятости ли это?

То что большинство людей после 40-ка действительно уже не имеют рвения работать,

У них цель досидеть на тёплом месте до пенсии и чтобы не уволили-это факт.

То что нерожавшая выйдет замуж и уйдёт в декрет, а потом выйдет и будет постоянно уходить на больничный по уходу за ребёнком, пока тот в школу не пойдёт.

И так далее.

И да, по человечески я все понимаю, но...

Это не вписывается в систему работы компании.

Все это её тормозит.

Так и почему я должна делать выбор в пользу таких людей,

Если они возложенные на них обязанности смогут выполнять на 50%, а не на нужные мне 100?

 

Рынок труд сейчас жесток, но иначе нормальным предприятиям не сформироваться, ибо у них не резиновые бюджеты.

У моего отца зарплата исключительно всегда росла. У матери непонятно, в силу длительного перерыва и экономических коллапсов в нашей стране, как то объективно оценить выросла она или нет просто невозможно.

 

Если говорить за рынок труда - то ключевым событием стала компьютерная революция. Именно она отсекла поколения на до и после. У текущего поколения 40-летних вряд ли будет такой спад т.к. изучения каких то революционных знаний от них сейчас не требуется.

Не поняла, что она отсекла?

Это вопрос мотивации и желания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

поправлю. они там вообще не востребованы.

через знакомых конечно можно устроиться, но вот так вот выйти в чисто поле вроде хэдхантера или суперджоба - бесполезняк.

щас капитализм, человек человеку волк, никто никому не верит. если мужик за 40 ищет работу - или проворовался или не любит, чтобы его обворовывали, и то и другое крайне неудобно. обманывать такого сложно, бесплатно работать он не станет, у него скорее всего семья. семьи нет - скорее всего долбо..б или алкаш. ну так примерно средний наниматель рассуждает.

кроме того, никакого рынка труда в России не существует. есть некоторый спрос на офисный планктон и работяг на стройке. в качестве первых возьмут вчерашнего студента, лучше приезжего, это отличный раб, согласный на всё. когда он устанет стучать по клаве с 9.00 до 22.00 ежедневно, можно взять другого дурачка. работяги, такое же пушечное мясо - в первую очередь выходцы из средней азии, хорошо ещё в регионах их поменьше, иначе там давно уже местным рабочих мест не осталось бы.

более-менее нормальные должности хоть на производстве хоть в офисе уходят "своим". в самом крайнем случае можно взять когото с улицы, но это минимальная вероятность, скорее всего нужен узкий спец, какого среди родственников и друзей не нашлось.

 

Абсолютно верная и 100% информация для Москвы. В Москве невозможно найти работу после сорока лет.

В медицине, к примеру, врача, ещё возьмут. Но офис/ администрирование- глушняк полный. Работу не найдёшь никогда, только по знакомству . Два вышеперечисленных сайта просматривают девочки, с дипломом психологов, по 25 лет, для них сорокалетний кандидат- поросший мхом старый пенёк. А в кадровые отделы нынче модно набирать именно их.

Для чего повышается пенсионный возраст- загадка .

Если за двадцать лет до пенсии - невозможно найти работу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не поняла, что она отсекла?

Это вопрос мотивации и желания.

Нет, это вопрос физиологии. Вы когда последний раз пробовали изучить, что то серьезно новое для вас с нуля? Попробуйте)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, это вопрос физиологии. Вы когда последний раз пробовали изучить, что то серьезно новое для вас с нуля? Попробуйте)

Вы не ответили на мой вопрос, который касается именно комп.революции.

Я не считаю это таким уж архи разделением. Более того все это уже активно используется лет 20, так что этим людям, которым может быть тяжело уже за 60.

У всех остальных проблем с этим уже давно не должно быть, ну только если у чела в принципе проблемы с обучаемостью, тут уже не в возрасте дело)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно верная и 100% информация для Москвы. В Москве невозможно найти работу после сорока лет.

В медицине, к примеру, врача, ещё возьмут. Но офис/ администрирование- глушняк полный. Работу не найдёшь никогда, только по знакомству . Два вышеперечисленных сайта просматривают девочки, с дипломом психологов, по 25 лет, для них сорокалетний кандидат- поросший мхом старый пенёк. А в кадровые отделы нынче модно набирать именно их.

Для чего повышается пенсионный возраст- загадка .

Если за двадцать лет до пенсии - невозможно найти работу.

Ситуация на 101% определяется - чем именно занимается фирма. Если контора типа "Распил Бабла" - найти для нее (посредством дурочек-психологов из HR) тупых блонди для торговать рожей, сиськами трясти, бумажки на столах перекладывать - не проблема (только толку от них = 0). А если контора занимается строительством будущего - найти настоящих спецов (ученых, инженеров) даже в Москве - сверх-сложная задача. Их просто уже нет в стране, вывелись все... А зарубежники (или наши мигранты там) крайне не склонны ехать в РФ на работу или даже работать на аутсорсинге, по каким причинам - отдельный вопрос.... 

Вы не ответили на мой вопрос, который касается именно комп.революции.

Я не считаю это таким уж архи разделением. Более того все это уже активно используется лет 20, так что этим людям, которым может быть тяжело уже за 60.

У всех остальных проблем с этим уже давно не должно быть, ну только если у чела в принципе проблемы с обучаемостью, тут уже не в возрасте дело)))

Позвольте я отвечу: степень владения комп-технологиями, равно как и любой новой, инвариантна к возрасту человека, в котором он первый раз сел на комп. Зависит только от мозгов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дим, так я и говорю, что это зависит от мозга)))

Если надо и хочется, то освоят.

У меня мать на работе обязали пересесть за комп в 60 лет, поплевалась, повозмущалась и ничего, работает уже 9 лет)

Ясно что речь не о программистах, но по сути...

А свекр уже 20 лет с компом, но все одно то что-то удалил, то ни туда нажал, каждый тык звонит и спрашивает что делать и что ему испорченный комп подсунули))) мы ему уже и тетради писали с пошаговыми инструкциями, один фиг))

Конечно молодёжи в этом плане легче, но это не тот барьер, на котором можно делать акцент.

Все зависит именно от работы и функции мозга.

И после 40-ка есть люди, у которых мозг более мобилен, чем у молодых, но таких людей реально единицы и стремление этих людей расти тоже гораздо Меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ситуация на 101% определяется - чем именно занимается фирма. Если контора типа "Распил Бабла" - найти для нее (посредством дурочек-психологов из HR) тупых блонди для торговать рожей, сиськами трясти, бумажки на столах перекладывать - не проблема (только толку от них = 0). А если контора занимается строительством будущего - найти настоящих спецов (ученых, инженеров) даже в Москве - сверх-сложная задача. Их просто уже нет в стране, вывелись все... А зарубежники (или наши мигранты там) крайне не склонны ехать в РФ на работу или даже работать на аутсорсинге, по каким причинам - отдельный вопрос.... 

 

Позвольте я отвечу: степень владения комп-технологиями, равно как и любой новой, инвариантна к возрасту человека, в котором он первый раз сел на комп. Зависит только от мозгов.

Дмитрий, вы полностью не владеете ситуацией рынка труда 40+.

Я немного вам вектор перенаправляю. Зарплата . Её платят , после сорока, не больше 50 тыс, неважно, в какую отрасль человек решил перейти. Молодёжь получает гораздо больше. Снижают серьезно оплату только " старикам".

Каждое последующее место работы - минус десять тысяч.

Это Москва .

Я интересовалась серьёзно этой проблемой .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дим, так я и говорю, что это зависит от мозга)))

Если надо и хочется, то освоят.

У меня мать на работе обязали пересесть за комп в 60 лет, поплевалась, повозмущалась и ничего, работает уже 9 лет)

Ясно что речь не о программистах, но по сути...

А свекр уже 20 лет с компом, но все одно то что-то удалил, то ни туда нажал, каждый тык звонит и спрашивает что делать и что ему испорченный комп подсунули))) мы ему уже и тетради писали с пошаговыми инструкциями, один фиг))

Конечно молодёжи в этом плане легче, но это не тот барьер, на котором можно делать акцент.

Все зависит именно от работы и функции мозга.

И после 40-ка есть люди, у которых мозг более мобилен, чем у молодых, но таких людей реально единицы и стремление этих людей расти тоже гораздо Меньше.

Тань, мой батя (пенсионер) сам пишет сложнейшие блоки для САПР (системы 3Д проектирования) :). Как представитель малочисленной российской интеллектуальной элиты поколения сорокалетних,  ответственно заявляю: 

1. По-настоящему сильные спецы формируются как раз к 40ка годам, 6 лет ВУЗа+3...5 года Аспирантуры +10-15 лет опыта работы с низа до уровня руководителя больших и очень сложных/рискованных проектов.

2. Современной молодежи (даже если есть и мозги, и желание) как раз намного сложнее (увы), т.к. им негде и не у кого хорошо выучиться. В 90е-00е и в науке, и в ВУЗ-образовании приключился чудовищный провал из-за разрыва школ/поколений. Старая профессура ушла по-возрасту, а мое поколение (которое сейчас д.б. молодой зубастой профессурой) - брызнуло в разные стороны (за бугор или в бизнес).

Дмитрий, вы полностью не владеете ситуацией рынка труда 40+.

Я немного вам вектор перенаправляю. Зарплата . Её платят , после сорока, не больше 50 тыс, неважно, в какую отрасль человек решил перейти. Молодёжь получает гораздо больше. Снижают серьезно оплату только " старикам".

Каждое последующее место работы - минус десять тысяч.

Это Москва .

Я интересовалась серьёзно этой проблемой .

Точно также, как и Вы не владеете этой ситуацией во всех ее проявлениях. К примеру я недавно стал 40+, но зарплата у меня....ээээ....несколько отличается от Вами указанной суммы. Справедливость для замечу, что я - не бумажки перекладываю и если "Снижают серьезно оплату только " старикам" - One Way Ticket я возьму незамедлительно, это к вопросу о "Каждое последующее место работы - минус десять тысяч." :ohyeah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в принципе согласна с тем, что спецов очень мало и их приходиться выискивать, переманивать и прочее-прочее-прочее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий , ещё не вечер, не зарекайтесь. :)

А я и не зарекаюсь, но будучи прагматично мыслящим гуманоидом - леХко просчитываю медиану ожидания. Дисперсия прогноза неизбежно будет, но она ляжет в "3 сигмы", т.е. мой прогноз - "выстрелит", а если нет - мне пора на помойку, т.к. я разучился думать :).

Я в принципе согласна с тем, что спецов очень мало и их приходиться выискивать, переманивать и прочее-прочее-прочее.

А его практически невозможно "переманить", т.к. его текущее начальство при Заявлении об Уходе - сразу начнет подгонять пряники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О каких спецах речь?

В стране так до фига предприятий, фирм и т.д, которые требуют пассионарности на местах?

Именно на местах. от начальника склада, начальника гаража, начальника логистики их замов, бухгалтеров.

что, человек за 40 лет с 1С 7 на 1С8 не перейдет? или юрист в 45  "Гарант" не освоит?

о каком стремлении речь? 90% 25-летних манагеров через 3 года упирается в потолок вверху сидящего,

и увольняется дабы пойти манагером в другую контору, чтобы через пару лет снова упереться в потолок карьерного роста.

но берут именно их.

о каких спецах речь, о каких отраслях, где это надо постоянно прогрессировать?

управляющему в Пятерочке, чтобы рулить кучей гастарбайтеров через аутстаф?

фигня все и все банальней.

управленческий персонал помолодел, ему тупо не комфортно рулить теми, кто старше.

мне кадровик на старой работе говорил, что стариков заварачивает молодняк в отделах.

ну не знает 30 -летний начальник отдела продаж, как ему выстраивать общение с 50-летним начальником склада.

Вы не поняли главного. Все эти юристы, бухи, нач.складов и прочие манагеры - искусственные рабочие места, т.е. скрытая безработица в полный рост! Которые элементарно уже сейчас (технология существует) заменяются на роботов (хард+софт), но власть этого сознательно НЕ ДЕЛАЕТ, дабы избежать чудовищного социального взрыва в стране(ах),  когда 50% трудоспособного населения выйдет на улицы водить хороводы по-случаю собственной по-головной и по-ж...й невостребованности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо я живу на другом глобусе, ибо на моей планете существует производство где специалисты и управленцы за 30 имеют приемущество перед молодняком.

А у вас все пяторочки, да фирмочки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо я живу на другом глобусе, ибо на моей планете существует производство где специалисты и управленцы за 30 имеют приемущество перед молодняком.

А у вас все пяторочки, да фирмочки.

Просто Вы - исключение из российской реальности, т.к, занимаетесь реальным финитным производством, а не баблопилкой :)

мля. тогда объясни мне. на хрена в пятерочке рядом с моим домом сменой руководит не человек славянской внешности в районе полтинника, а дама из средней азии скорее всего с отсутствием российского гражданства, где то в районе тридцати?

Потому что гесты стОят дешевле коренного населения. Это выгодней хозяевам торговой сети, тем более, что для персонала магазина - мозгов вообще не надо. Строго говоря и персонал вообще не нужен. Повесьте RFID на каждую упаковку и грузчики, кассиры и пр. - идут отдыхать на помойку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...