Перейти к содержанию

Некоторые особенности мышления верующих людей


Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, Serick сказал:

Забавно, один немец был удивлен, когда приехал погостить. Он удивлялся что так много пьяних ходит и никто даже взгляда не подаст что это плохо и нужно осуждать. Все выглядят, будто идут на каторгу или казнь. Хотя возможно это ему показалось, но у нас явная проблема с самооценкой, которую поднимают унижая других...американцы мол тупые и т.п. ведь тупые не тупые а живут счастливо и улыбаются, а у нас прям "горе от ума" только наоборот.
Самое интересное, что в развитых странах полиция это друзья, заблудился, могут даже довезти, трудность, позвонил помогли. У нас же это пффф... 
И смотришь иногда на всяких кричащих о высоком уровне духовности, хочется сказать что курят они? Духовность неразрывно связанна с довольством жизнью, развитием богоугодных качеств так сказанного плода духа, того чего нет в реальности. Есть разводы, каждого 3 брака, аборты, проституция и воровство всех мастей, озлобленность и дикость. Скорее так есть только виртуальная духовность и вообще религиозная виртуальная жиза, где все розово, в отличии от других...Так сказать вера в квадрате виртуальной реальности...
 

Именно.

РФ занимает первое место в мире по скорости распространения СПИДа.

в 2017 году у нас было 2 млн. больных СПИДом. Сейчас - еще больше. По телеку об этом, естественно не рассказывают, ведь мы все встаем и встаем с колен.

Но зато... мы ДУХОВНЫЕ.

Ну конечно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Souren сказал:

СССР пришел только потому, что народ присоединялся к большевикам, а не к кому то другому. И советские репрессии по отношению к народу тоже осуществлял сам народ, а не некие иностранные легионы. Так что если в СССР очернялось и отрицалось прошлое - так только потому, что народ это устраивало.

Если бы народ это не устраивало - советское руководство было бы уничтожено.

Это слишком вольная и прихотливая интерпретация. Большевиков народ не выбирал, они просто посеяли разделение в народе, стравив одни сословия с другими с помощью сказочки псевдохристианской, заявили о якобы реальной возможности построить рай на земле, царство справедливости и добра. А ту часть народа, которая имела голову на плечах и могла разобраться что к чему, уничтожили с помощью бездумной части, которая, как и положено, всегда в большинстве.

Так что говорить о выборе народа в то время это нагло врать - единства у народа не было, свободы выбора тоже, а была диктатура, опирающаяся на вооружённое насилие плюс дикое засирание мозгов демагогией.

9 часов назад, Юра Римский сказал:

Какая это модель?

Вообще блокадный город - очень интересный пример для рассмотрения. Какой в нём будет экономика?

Он либо упадёт обратно в феодализм, появится некто с вооружённой охраной, кто возьмёт всё под контроль и будет наказывать нелояльных. Либо поднимется в коммунизм, где лидер вынужден действовать в интересах всего общества или общество его не примет.

Капиталистическим блокадный город быть не может. Это будет воспринято, как антиобщественная деятельность, которая если блокады нет почему-то перестаёт быть антиобщественной, по каким-то не знаю каким причинам, но пусть. Перестаёт. Всё нажитое честным трудом предпринимателя отнимут и используют в интересах всех.

Что интересно, никто не будет кричать о фанатизме, бреднях, утопии. Просто возьмут и построят коммунизм, не задумываясь ни о чём, абсолютно естественным путём. Или вернутся в феодализм.

Мощный аргумент. Спасибо : )

Вы забыли нить разговора и перепутали собеседников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Карабас сказал:

ИГИЛ, С.Корея, а также любая тоталитарная секта.

На всякий случай разжую: можно быть добрым и милосердным человеком, ни говоря о доброте и милосердии ни слова вообще. И наоборот - тот, кто любит об этом поговорить, скорее всего в реале за такими делами не будет замечен. Но говорить он об этом будет, о да...

Это первое.

Второе: если, не смотря на всю сущностную разницу между разговорами о здоровом образе жизни и собственно здоровым образом жизни - в разговора все-таки есть какое-то содержание, то в разговорах о духовности никакого содержания нет.

Потому что если мы говорим о спорте или об экономике или о каллиграфии или даже о помощи бездомным (не занимаясь спортом, не разбираясь в экономике, не умея красиво писать и не оказывая помощи бездомным - просто говорим об этом) - то в этих случаях у предмета обсуждения есть хотя бы объективная сторона. Можно измерить объем ВВП или оценить спортивную форму кого-либо, или посмотреть, как живут бездомные в приюте. Но в разговорах о духовности нет объективной стороны вообще. Если мы с тобой, Рационалист, начнем обсуждать экономику РФ, то будем пользоваться одними и теми же данными, но, возможно, по-разному их будем интерпретировать. А духовность? Ты мне напишешь, что ты духовный, а я бездуховный. Я тебе напишу наоборот: я духовный, а ты нет. И??? И все. Если бы мы спорили, кто богаче, я бы тебе предъявил свои средства, ты мне - свои, можно было бы сравнить. Но как можно сравнить "духовность"? Ты-то конечно уверен, что "знаешь" ее и "понимаешь", но это иллюзия. Вот простой пример из жизни:

Знал одну даму, уже в возрасте. Психически больной человек, при том тяжело больной. Физически и психически ущербна. Уродлива, никогда естественно ни с кем отношений не было. Слабоумна. Но в секте ей объяснили, что это все ерунда, а на самом деле она "духовна", потому что слышит голоса и может сама впадать в состояние "глосолалии", бормоча что-то бессвязное. Другие люди этого не делают. А она делает! Значит, она духовна.

И эта дама с тех пор реально считает, что она духовна, а все остальные - нет. Что это у нее такой особый "дар" и такая особая "благодать" Св.Духа - плюясь слюнями, бормотать что-то бессвязное.

Понимаешь, она искренне так думает. И это невозможно опровергнуть. Потому что нет никакого критерия для "духовности", вообще нет.

"Духовность" - это чистой воды компенсаторика, необходимая тем, кто ощущает свою неуспешность и несостоятельность в этой жизни. Что-то типа: да, пусть у меня все х..ево, но ЗАТО Я ДУХОВЕН.

Игил - не народ, а сборная солянка из зомбированных экстремизмом людей, без общей истории, культуры и опыта строительства. Корея - игрушка в борьбе сверхдержав, говорить о выборе народа там вообще не приходится. Так что эти твои примеры твою мысль (если её вообще можно назвать мыслью и твоей) не подтверждают, скорее наоборот.

По первому. Быть милосердным без духовной составляющей, это значит быть дураком безмозглым. Понятно тебе в таком виде?
На всякий случай поясню. Смешон человек, делающий бессмысленные и вредные для себя и других вещи. Помогать нищему с любой рациональной точки зрения вредно и является признаком умственной неполноценности. Но с духовной, иррациональной, нравственной и религиозной точек зрения, только тот, кто оказывает милость ближнему, и имеет право называться человеком вообще. Духовность даёт смысл и направление жизни человека. Не уверен, что ты что-нибудь понял, но мне это и неважно, твои мозги мне не помеха.

По второму. Если не говорить о чём либо, то это равносильно исключению этого из жизни человека и общества. Объективно религия есть, духовность есть, более того, люди в них нуждаются, испытывают потребность. Ты что, противник удовлетворения потребности другого человека в угоду своему собственному личному мнению? Тебе это не нужно? Проходи мимо и не суйся в то, в чём не понимаешь. А для других эти вещи важны, и потому никто не имеет права запрещать им говорить о них, даже такой великий знаток и классификатор как ты.

А ставить в пример больного человека вообще странно, у меня даже возникает подозрение, что ты в свою медицинскую карточку давно не заглядывал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Карабас сказал:

Именно.

РФ занимает первое место в мире по скорости распространения СПИДа.

в 2017 году у нас было 2 млн. больных СПИДом. Сейчас - еще больше. По телеку об этом, естественно не рассказывают, ведь мы все встаем и встаем с колен.

Но зато... мы ДУХОВНЫЕ.

Ну конечно.

Кстати, верно тобой подмечена необходимость взаимосвязи духовности и скорости распространения СПИДа! Вот только выводы за уши притянуты, видимо ты настолько зол, что не гнушаешься демагогическими приёмами - ты ведь не сравнивал скорость распространения СПИДа следи духовных и бездуховных людей, а свалил всех в одну кучу и надписал - они духовные, они называют себя духовными, они - это РФ. А ты сам-то где, не в этой куче что ли? Эх, теоретик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Игил - не народ

ну и что? я говорил о сообществах, а не о народах.

Цитата

сборная солянка из зомбированных экстремизмом людей, без общей истории, культуры и опыта строительства. Корея - игрушка в борьбе сверхдержав, говорить о выборе народа там вообще не приходится.

Причины, почему кто-то стал убогим и ущербным, значения вообще не имеют. Ты непонятно с чем споришь.

Цитата

Так что эти твои примеры твою мысль (если её вообще можно назвать мыслью и твоей) не подтверждают, скорее наоборот.

С учетом того, что ты написал выше - ты либо мою мысль не понял вообще, либо понял, но ничего по существу ответить не можешь и поэтому в ответ на "любое общество" пишешь "ИГИЛ не народ". Это примерно как если бы я сказал "кошка мяукает" (просто озвучил факт), а ты, не желая признавать факта, привел бы "возражение" в стиле "кошка похожа на собаку тем, что у нее есть хвост". Т.е. твое "возражение" вообще не в тему.

Цитата

По первому. Быть милосердным без духовной составляющей, это значит быть дураком безмозглым. Понятно тебе в таком виде?

Нет, не понятно. И дело даже не в этике или в разумности действия (не вижу смысла это обсуждать - хочу лишь сказать, что у тебя одно виденье, а других людей может быть другое), а в том, что из твоего "простого" объяснения все также непонятно, что же такое духовность и как ее измерить.
 

Цитата

На всякий случай поясню. Смешон человек, делающий бессмысленные и вредные для себя и других вещи. Помогать нищему с любой рациональной точки зрения вредно и является признаком умственной неполноценности. Но с духовной, иррациональной, нравственной и религиозной точек зрения, только тот, кто оказывает милость ближнему, и имеет право называться человеком вообще. Духовность даёт смысл и направление жизни человека.

Во-первых, нравственность не принадлежит только лишь религиозным людям, как ты тут пытаешься показать - нравственность это "нрав", нормы поведения, которые есть и у верующих и атеистов.

Во-вторых, твое понимание рациональности поведения очень убого и ограничено и основано на популярном мифе о том, что якобы рационально всегда быть эгоистом. Ничего подобного. Альтруизм в природе распространен достаточно широко и он не случаен - именно альтруистическое поведение помогает выживать виду в целом. К "духовности" это не имеет никакого отношения. Это биология.

 

Цитата

Не уверен, что ты что-нибудь понял, но мне это и неважно, твои мозги мне не помеха.

Да тебе и свои мозги не помеха ))

Цитата

По второму. Если не говорить о чём либо, то это равносильно исключению этого из жизни человека и общества. Объективно религия есть, духовность есть, более того, люди в них нуждаются, испытывают потребность. Ты что, противник удовлетворения потребности другого человека в угоду своему собственному личному мнению? Тебе это не нужно? Проходи мимо и не суйся в то, в чём не понимаешь. А для других эти вещи важны, и потому никто не имеет права запрещать им говорить о них, даже такой великий знаток и классификатор как ты.

Не путай "религию" и "духовность". Религия - это вполне конкретный предмет для обсуждения. В религию можно верить, можно не верить, можно изучать и т.д. А "духовность" - это фейк. Почему - объяснил выше. Но тебе "духовность" (по тем самым причинам, которые я также изложил выше) крайне важна для компенсаторики, и поэтому ты за нее цепляешься вопреки любым аргументам, не воспринимаешь содержательную часть того, что говорят совершенно и "возражаешь" совершенно надуманными и неуместными "контраргументами", идущими абсолютно мимо цели.

Цитата

А ставить в пример больного человека вообще странно,

Почему же? "Духовность" - это все равно что алкоголизм. Приводить примеры того, что это такое на самом деле и к чему приводит - надо как раз на красноречивых случаях совершенно опустившихся, больных людей с уничтоженной печенью, а не тех, кто пока еще болеет этим в относительно легкой стадии и еще не имеет серьезных проблем.

Цитата

Кстати, верно тобой подмечена необходимость взаимосвязи духовности и скорости распространения СПИДа! Вот только выводы за уши притянуты, видимо ты настолько зол, что не гнушаешься демагогическими приёмами - ты ведь не сравнивал скорость распространения СПИДа следи духовных и бездуховных людей,

Так ты не дал критерия (и никогда не дашь вменяемого критерия) того, что такое духовность, как же можно сравнивать скорость распространения среди духовных и бездуховных? :biggrin:

Цитата

а свалил всех в одну кучу и надписал - они духовные, они называют себя духовными, они - это РФ.

Да уж, демагогия с твоей стороны просто в полный рост.

Когда идет сравнение стран ("они в Америке бездуховные, а мы духовные"), то тут все хорошо. А как другой человек говорит о том, что в масштабах страны "духовность" как-то слабо сочетается с зашкаливающим уровнем распространения СПИДа - так сразу ж ты начинаешь возмущаться тем, что в рамках одной страны духовных и бездуховных свалили в одну кучу.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Карабас сказал:

ну и что? я говорил о сообществах, а не о народах.

Причины, почему кто-то стал убогим и ущербным, значения вообще не имеют. Ты непонятно с чем споришь.

Ты говорил дословно: "Каждое нищее, озлобленное на весь окружащий мир, общество, не имея возможности предъявить миру никаких реальных достижений и подспудно ощущая свою неполноценность (но не смея и не желая признаваться в неполноценности самим себе) - начинает эту бодягу:"

Очевидно, что речь шла об обществе как едином целом, т.е. народе, государстве. А теперь прячешься? Игил - аналог разбойничьей шайки, ни народом, ни государством, ни единым обществом не является. Или у тебя у самого в голове каша.

Хорошо ты устроился! Ограбил, изнасиловал и свалил вину на пострадавшего! Как удобно! Да, спорить с тобой по делу и невозможно, а не по делу  - незачем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Ты говорил дословно: "Каждое нищее, озлобленное на весь окружащий мир, общество, не имея возможности предъявить миру никаких реальных достижений и подспудно ощущая свою неполноценность (но не смея и не желая признаваться в неполноценности самим себе) - начинает эту бодягу:"Очевидно, что речь шла об обществе как едином целом, т.е. народе, государстве.

Нет, это только в твоей голове "очевидно". Сообщество - это не только государство или народ, но и, например, тоталитарная секта.

Цитата

А теперь прячешься? Игил - аналог разбойничьей шайки, ни народом, ни государством, ни единым обществом не является. Или у тебя у самого в голове каша.

Тебе так хочется хоть что-нибудь да гавкнуть, если по сути сказать нечего? Разбойничья шайка - это ТОЖЕ сообщество. А ИГИЛ - это не просто шайка, это объединение со своей идеологией.

Цитата

Хорошо ты устроился! Ограбил, изнасиловал и свалил вину на пострадавшего! Как удобно!

Кого я изнасиловал??? Тебя???

Не помню за собой такого.

Цитата

Да, спорить с тобой

Гуляй, голубок.

Я понимаю, что мои слова о том, что разговоры про духовность ведут только ущербы тебя уязвили, особенно когда я разжевал, почему так. Тебе слишком неприятно и больно признаваться себе самому, что "духовность" для тебя - ширма, за которую всегда можно спрятаться лишь бы не смотреть в глаза своим неудачам и недостаткам (в первую очередь - тем недостаткам, которые ты исправить не можешь или не понимаешь, как). Вы с той больной женщиной из моего примера, на самом деле, местами похожи.

Ну ничего, пройдет время, ты переваришь обиду и можешь быть проанализируешь наконец честно истоки своей убежденности в том, что ты якобы "духовен", а другие нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, the_Rationalist сказал:

Это вы, наверное, сами забыли, что нормальная власть дружит со всеми нормальными и конструктивными религиями, и она обязана это делать, если служит народу, а не устраивает свой полоумный диктат.

забавно было бы услышать ваши реплики если бы государство развивало католицизм, а не православие, наверное вы были против)))
Что значит нормальными и конструктивными? У рпц нет налогового обложения, есть зато коммерческие предприятия от ритуалки до футболок. И патриарх Кирилл частенько прокатывается\летает с государственной охраной для госслужащих.
Вот поэтому экономикой связаны вплотную с государством. А так нормальных и конструктивных пруд пруди, но монополия мешает быть нормальными)))
 

Цитата

70 лет атеизма и выжигания духовности даром не прошли, вырастили несколько поколений бездуховных людей - радуйтесь и жрите то ,что посеяли.

Вот вы говорите много про духовность и люд сдешний никак не может понять что вкладывается в духовность, поясните, чтобы уже было ясно чем отличается духовное время от бездуховного...
А то получается зазмытое понятие мусолить по стеклу и туманым текстом описывать реальность и прошлое не очень для диалога...

17 часов назад, the_Rationalist сказал:

Утешает, конечно, что российская примитивность и злобная болтовня в подмётки не годится украинской.

Вы про людей или госмашину?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Был Иисус, который принёс правильное учение, бели первые последователи, которые ему следовали, потом произошло определённое вторжение условно зла в виде отхода от первоначального учения, в том числе в связи с политизацией христианства, а теперь мы (т.е. вы) должны восстанавливать первоначальный идеал. 

конструкция понятна, но описана довольно таки давно, и самим Христом о сеятеле и пшенице с сорняками и самими апостолами, к примеру Петр говорил: Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

А Павел вообще подметил: Никому не дайте себя обмануть - никаким способом. Потому что сначала должно быть великое восстание против Бога, когда явится воплощение зла - человек, обреченный на гибель,
4 противник, который возомнит себя выше всего, что зовется божеством или святыней, так что он даже воссядет в Божьем Храме и объявит себя Богом.5 Разве вы не помните? Я ведь говорил вам об этом, еще будучи у вас.
6 И теперь вы знаете, что удерживает его от выступления до того, как придет его время.
7 Ведь таинственные силы зла уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь.

 Как видно со смертью апостолов, не осталось тех кто преграждает отступничеству занять свое место. Поэтому я виделяю большой отрывок времени, где за тысячи лет частенько возникали люди, замечающие что с христианством что-то не так, к примеру Ньютон или Сервет. Сейчас, во время отрытой и очень доступной информации, только тупому не видно, как сильно отличается христианство, которое образовал Христос, какие принципы вложил и какое оно стало эволюционировав в уродца с мутациями язычества...
Рационалист, выбрал мелкий отрезок и видит только то, что ему кажется правильным, вот князь владимир принес христианство и пошел отчет рождения христианства, только ведь не князь - Христос. Христианство существовало до него))) И к славянским племенам не раз приходило, о чем видно что даже в мифологии славян затесался христианин, бог мудрости, озарения и просвещения...только он не осознает, что христианство с со слов Иисуса(матфея 7:14) никогда не может быть большой, многочисленной и тем более государственной...
Руслан это еще тот фрукт, считающий что арийцы были центром мира, хотя по сути мелкое племя, которое опасаясь своих собратьев мигрировало на север и расплодилось и перемещалось, я как то пытался разобраться в том вопросе, но увы все покрыто толстым слоем легенд и откровенной чуши...В книге одного исследователя "поклонение мертвым" увы, на русском ее нет, дается очень интересный вывод, что хоть мексиканцы, хоть друиды, англы, индусы, дикари весьма схожи по ритуалам или обрядам, церемониям и порой в названии богов и богинь и даже отношения между ними, будто бы имеется один источник. один священник пытался разобраться в чем вопрос: http://www.moreofgod.ru/hislop/index.php.htm

Цитата

В общем, мне кажется, что подобное восприятие исторического процесса в любом случае является мифологическим и искажает нашу реальность.

а какое по вашему восприятие исторического процесса является правильным, дайте пример...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Serick сказал:

а какое по вашему восприятие исторического процесса является правильным, дайте пример...

Лично я считаю такое, которое не направлено на поиск (или создание) некого смысла для нас в событиях прошлого, в частности на постулирование борьбы с чем-то или кем-то.

1 час назад, Serick сказал:

ейчас, во время отрытой и очень доступной информации, только тупому не видно, как сильно отличается христианство, которое образовал Христос, какие принципы вложил и какое оно стало эволюционировав в уродца с мутациями язычества...

В определённой степени вы правы, поэтому ваш подход к христианству мне видится вполне здравым. Если уж чему-то следовать, то хотя бы стараться понять чему, что изначально нёс тот, учению кого вы следуете. В принципе это логично, особенно имея довольно большой объём научной информации по этому вопросу. 

Однако, опять таки, как я считаю, восстановить то, что было 2000 лет назад можно лишь фрагментарно и это не составит какого-то целостного учения, так или иначе мы будем вынуждены его дополнять в соответствии с нашими реалиями. В общем-то чем и занималась церковь на протяжении этих 2 тыс. лет. Т.е. поиск некого учения и восстановление неких возможных исторических событий могут быть связаны, но в конечном счёте это вещи из довольно разных сфер. Есть сфера чистого познания, а есть сфера наших жизненных смыслов (типа, что делать, с кем бороться, к чему стремиться, куда деньги нести).

1 час назад, Serick сказал:

Руслан это еще тот фрукт, считающий что арийцы были центром мира

Да это понятно всё, сейчас не об этом, а о том, какими, так сказать, закономерностями нашего мышления и мировосприятия, вызвано безоговорочное принятие данной позиции. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Карабас сказал:

Я понимаю, что мои слова о том, что разговоры про духовность ведут только ущербы тебя уязвили, особенно когда я разжевал, почему так. Тебе слишком неприятно и больно признаваться себе самому, что "духовность" для тебя - ширма, за которую всегда можно спрятаться лишь бы не смотреть в глаза своим неудачам и недостаткам (в первую очередь - тем недостаткам, которые ты исправить не можешь или не понимаешь, как). Вы с той больной женщиной из моего примера, на самом деле, местами похожи.

Ну ничего, пройдет время, ты переваришь обиду и можешь быть проанализируешь наконец честно истоки своей убежденности в том, что ты якобы "духовен", а другие нет.

Я понимаю, что ты не понимаешь, что такое духовность, но ещё и не хочешь этого понимать, и понятно почему. Поэтому твоя интерпретация всего, что касается духовности совершенно превратна и не имеет никакого смыслового значения, а значит и мнение твоё ошибочно.

О каких обидах вы говоришь? Тебя обижает, когда тебя на улице облаивает чужая дворняга? Вот и меня обижают твои слова точно также, т.е. никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Serick сказал:

забавно было бы услышать ваши реплики если бы государство развивало католицизм, а не православие, наверное вы были против)))
Что значит нормальными и конструктивными? У рпц нет налогового обложения, есть зато коммерческие предприятия от ритуалки до футболок. И патриарх Кирилл частенько прокатывается\летает с государственной охраной для госслужащих.
Вот поэтому экономикой связаны вплотную с государством. А так нормальных и конструктивных пруд пруди, но монополия мешает быть нормальными)))
 

Вот вы говорите много про духовность и люд сдешний никак не может понять что вкладывается в духовность, поясните, чтобы уже было ясно чем отличается духовное время от бездуховного...
А то получается зазмытое понятие мусолить по стеклу и туманым текстом описывать реальность и прошлое не очень для диалога...

Вы про людей или госмашину?

Если бы государство с преобладающим православным населением продавливало бы католицизм, то я конечно был бы против, т.к. нормальное государство вообще не имеет права вмешиваться духовную жизнь людей, а лишь ориентироваться на требования своего населения.
РПЦ имеет льготное налогообложение только в сфере религиозной деятельности, а в иных сферах налогообложение стандартное. По уставу РПЦ не имеет права заниматься экономикой и оно не занимается ею, товары религиозного назначения делает для себя, а общего назначения закупает со стороны. И все религиозные организации в РФ имеют те же льготы и преференции. Чего вас не устраивает? Нормальная ситуация.

Духовная жизнь человека - это его отношения с Богом (божествами), а духовность - это степень значимости этой стороны жизни для человека. Вот и всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, the_Rationalist сказал:

Это слишком вольная и прихотливая интерпретация. Большевиков народ не выбирал, они просто посеяли разделение в народе, стравив одни сословия с другими с помощью сказочки псевдохристианской, заявили о якобы реальной возможности построить рай на земле, царство справедливости и добра. А ту часть народа, которая имела голову на плечах и могла разобраться что к чему, уничтожили с помощью бездумной части, которая, как и положено, всегда в большинстве.

Так что говорить о выборе народа в то время это нагло врать - единства у народа не было, свободы выбора тоже, а была диктатура, опирающаяся на вооружённое насилие плюс дикое засирание мозгов демагогией.

"Я даже не знаю, что вам сказать"(с)

Принципиальное незнание истории во взрослом возрасте лечится крайне тяжело. А ее избегание в угоду какой-либо модели - тем более...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Карабас сказал:

Но при этом считаете себя способным решать задачи глобального масштаба. Пишите тут что-то про экономику, ни хрена в ней не понимая. Обращаетесь к истории, абсолютно ее не зная (и не желая знать: в эпоху интернета выяснить, кто такой Жданов, при чем тут пироженные и блокада - можно за пару кликов).

Можно выяснить. Но это всё равно будет выдавание частного за общее.

Я выяснил по первой же ссылке. Журналист New York Times рассказывает: "В Смольном была кухня и столовая, но почти всегда Жданов ел только в своем кабинете. Ему приносили еду на подносе, он торопливо ее проглатывал, не отрываясь от работы, или изредка часа в три утра ел по обыкновению вместе с одним-двумя главными своими помощниками... Напряжение зачастую сказывалось на Жданове и других руководителях. Эти люди, и гражданские и военные, обычно работали по 18, 20 и 22 часа в сутки, спать большинству из них удавалось урывками, положив голову на стол или наскоро вздремнув в кабинете. Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, так же как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара..."

 

14 часов назад, Карабас сказал:

Это прекрасный пример того, чем было ваше мифическое "равенство" в СССР на самом деле. Номенклатура имела все, обычный человек имел очень мало.

Не знаю. Номенклатура получила всё только при Хрущёве. Он поднял им зарплаты.

 

15 часов назад, Карабас сказал:

Конечно-конечно, вместо того, чтобы трудится для заработка, лучше "распределять" то, что произвели другие.

Это называется экономика - распределение произведённого всеми между всеми. Я не очень понимаю, что вы написали.

Трудиться нужно на благо общества, а не для заработка.

 

15 часов назад, Карабас сказал:

Вы ратуете за систему, в которой успеха достигает не тот, кто трудится или организовывает производство, а тот, кто распределяет результаты чуждого труда.

Нет. Я ратую за систему, в которой тот, кто распределяет распределяет в интересах работников, а не их начальников. Т.е. находится под контролем работников, а не начальников. И может быть этими работниками снят со своей должности.

 

15 часов назад, Карабас сказал:

Итог - вместо того, чтобы создавать новый бизнес, все люди с организаторскими способностями идут в "распределители" и паразитируют, вместо того, чтобы производить новое.

Возможный вариант. Значит должен быть механизм их увольнения. Управлять государством всё придётся. Вопрос, кто этим будет заниматься и в чьих интересах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Mr.Nobody сказал:

Лично я считаю такое, которое не направлено на поиск (или создание) некого смысла для нас в событиях прошлого, в частности на постулирование борьбы с чем-то или кем-то.

то есть искать причину и следствие в истории нет смысла это просто бессмыленное бытие?  Как бы где не взглянешь везде борьба с чем-то кем-то, и это историей описывается, или не смотреть что описывается и вообще не понимать что зачем и почему?
 

Цитата

иначе мы будем вынуждены его дополнять в соответствии с нашими реалиями

не думаю что человек сильно изменился в нравственном плане за 2 тыс лет, поменял коня на жигули, баранов на фантики, но каким был, таким и остался, хоть и с цифровыми примочками...так что практически нечего добавлять...куда деньги нести, Иисус же сказал, храните сокровища на небе, где моль, ржавчина и воры не достигнут:)
 

Цитата

закономерностями нашего мышления и мировосприятия, вызвано безоговорочное принятие данной позиции. 

ну незнаю насчет безоговорочного, я многое поменял в своей позиции, мировосприятии и мышлении, не думаю что консерватизм это для живого и развивающегося ума...Просто, понятно, но сочетать селедку с пломбиром это действительно трудно...соглашусь..

58 минут назад, the_Rationalist сказал:

Духовная жизнь человека - это его отношения с Богом (божествами), а духовность - это степень значимости этой стороны жизни для человека. Вот и всё.

Боюсь тогда, согласно вашему определению, в нашей стране духовность практически нулевая. И это видно практически во всех сферах жизни, где задеваются отношения с Богом...
Или вы усматриваете какие-то специфические особенности, которых нет у других?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Serick сказал:

то есть искать причину и следствие в истории нет смысла это просто бессмыленное бытие?  Как бы где не взглянешь везде борьба с чем-то кем-то, и это историей описывается, или не смотреть что описывается и вообще не понимать что зачем и почему?

Наоборот, причины и следствия искать как раз нужно, чтобы понять процессы. Просто надо понимать, что они могут серьёзно отличаться от нашего примитивного мировосприятия и отстраняться от какого-то интуитивного понимания. 

Например, могу сказать, что в истории не было никакого "золотого века", который мы должны восстанавливать, ни 100 лет назад, ни 5000. Хотя традиционное мифологическое мышление требует видеть в прошлом некий идеал. Если изучить мировоззрение людей в прошлом, то мы видим, что люди всегда помещали все великие события и героев в далёкое прошлое, потому что что-то великое могло быть только в прошлом, а в настоящем что-то великое может быть только постольку поскольку оно является наследием этого славного прошлого. Например, все правители возводили своё происхождение к каким-то легендарным или мифическим личностям прошлого. Что-то современное не могло обладать в принципе никаким авторитетом в традиционном мышлении. Например, римские императоры часто возводили своё происхождение к богам, а все варварские короли, пришедшие на место Римской Империи возводили свои родословия уже к римским императорам. А разные государства стремились объявить себя наследниками каких-то прежних великих цивилизаций. И это накладывало всегда очень сильный отпечаток на восприятие истории людьми в донаучный период и разумеется её искажение, повсеместное транслирование событий настоящего в прошлое и т.п. 

Именно по этой причине, любой исторический нарративный источник надо подвергать очень строгой критике на предмет подобных искажений. Но это стало возможным прежде всего благодаря пониманию такой особенности нашего мышления. 

А то, что в истории всегда существовала борьба кого-то с кем-то это совсем не значит, что мы должны сами принимать активное участие в этой борьбе прошлого на какой-то из сторон. Мы можем просто констатировать факт и искать причины этой борьбы в объективных или субъективных причинах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Serick сказал:

Боюсь тогда, согласно вашему определению, в нашей стране духовность практически нулевая. И это видно практически во всех сферах жизни, где задеваются отношения с Богом...
Или вы усматриваете какие-то специфические особенности, которых нет у других?

Совершенно верно, в среднем по стране это параметр практически нулевой, но даже такой уровень уже делает нас заметно отличными от многих иностранцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, the_Rationalist сказал:

Совершенно верно, в среднем по стране это параметр практически нулевой, но даже такой уровень уже делает нас заметно отличными от многих иностранцев.

Гм... Духовность (по Рационалисту) - это степень значимости в жизни отношений человека с богом. В среднем по стране он нулевой. И именно это нулевое достижение РФ и предоставляет в качестве своего превосходства Западу...

Рационалист - он такой рационалистический!.. )))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, the_Rationalist сказал:

Совершенно верно, в среднем по стране это параметр практически нулевой, но даже такой уровень уже делает нас заметно отличными от многих иностранцев.

Ахахаха

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, the_Rationalist сказал:

Я понимаю, что ты не понимаешь, что такое духовность, но ещё и не хочешь этого понимать,

а как же понять-то? я уже в который раз спрашиваю у тебя: приведи критерии духовности. Ты этот вопрос не замечаешь (а он ключевой), а вместо этого говоришь "меня не хотят понимать".

Цитата

Поэтому твоя интерпретация всего, что касается духовности совершенно превратна

Почему же превратна, обоснуй. Приведи в качестве единственного стоящего контрагрумента критерии "духовности".

Ты этого не сможешь сделать.

А раз не сможешь - то я прав, и превратно именно твое виденье, а не мое.

Цитата

и не имеет никакого смыслового значения,

Ты не понял смыслового значения того, что я написал? Тогда с чем ты споришь?

Цитата

О каких обидах вы говоришь? Тебя обижает, когда тебя на улице облаивает чужая дворняга? Вот и меня обижают твои слова точно также, т.е. никак.

Вау, мои слова до такой степени тебя задели, что тебе даже пришлось меня в своих глазах "расчеловечить", лишь бы обесценить смысл сказанного. :biggrin:

Да, значит действительно попал в точку. Ну ничего, переживешь. А пока делай вид, что все нормально. :biggrin:

===============

А нет... вижу, ты попытался-таки дать определение духовности. Ну, давай его разберем.

Цитата

Духовная жизнь человека - это его отношения с Богом (божествами), а духовность - это степень значимости этой стороны жизни для человека. Вот и всё.

Значит, согласно твоему определению та сумасшедшая сектантка с глосолалилей, о которой я выше рассказывал - она жила и живет напряженнейшей духовной жизнью, так? :biggrin:

Вот на этом форуме псих появлялся под ником "пророк Иаков" - помнишь? Объявлял себя мессией и уговаривал всех пожертвовать ему бабла для исправления бытия - тоже он духовный? Ведь он не просто мошенник, "пророк Иаков" реально верил в ту ахинею, которую нес тут.

Итак, по твоей логике, они все "духовны", потому что во что-то там верят (т.е. имеют в голове некую картину мира, в правильности которой убеждены абсолютно и критическое мышление у них напрочь отключено). Это по-твоему "духовность", а?

Можно еще обсудить "духовность" террористов-смертников, взрывающих себя или окружающих людей потому что так надо.

Для них для всех "их отношения с Богом (божествами)" значимы гораздо больше, чем для тебя, Рационалист и чем для 99,9% твоих единоверцев.

Сектантка, Иаков, ИГИЛовец - духовнее христиан? :biggrin:

 

А если серьезно, то у тебя опять демагогия и подмена смыслов. Вот это твое определение -

Духовная жизнь человека - это его отношения с Богом (божествами), а духовность - это степень значимости этой стороны жизни для человека.

- это определение религиозности человека, а не духовности.

Но поскольку никакого вменяемого определения духовности ты дать не можешь (в силу фейковости и крайней размытости самого понятия), ты делаешь смысловую подмену - вместо определения духовности даешь определение религиозной жизни.

Ты еще раз успешно доказал, что духовность - это фейк. Молодец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Chapayskiy сказал:

Гм... Духовность (по Рационалисту) - это степень значимости в жизни отношений человека с богом. В среднем по стране он нулевой. И именно это нулевое достижение РФ и предоставляет в качестве своего превосходства Западу...

Рационалист - он такой рационалистический!.. )))

А ты как думал? Науку, мать твою...не  обманешь.

3 часа назад, Souren сказал:

Ахахаха

Счастье привалило, не правда ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...