Некоторые особенности мышления верующих людей

9 минут назад, the_Rationalist сказал:

Зачем вам это надо? Вы же далеки от духовности и религии.

1. Кто вы такой, чтобы оценивать мою религиозность и духовность? Не зная меня даже лично...

2. Это, повторюсь, форум,а не личная переписка. Вы не только для меня пишите,а для всех,кто по тем или иным причинам заходит в тему.

15.06.2018 в 22:20, Souren сказал:

Если бы народ это не устраивало - советское руководство было бы уничтожено.

Какую ересь царехульную вы сейчас посмели высказать 

15.06.2018 в 22:20, Mr.Nobody сказал:

При чём тут археология и осознавать себя единым народом? По моему демагогией несёт тут только от одного человека. И конечно, большевики во всём виноваты. Все беды от большевиков, о чём бы ни зашла речь, разговор неизменно скатывается на большевиков. А может быть это уже какие-то психологические проблемы человека, который фундаментально свалил вину за всё плохое на некую группу людей в прошлом?

Старческая ригидность она такая... )

поможет только реинкарнация ))

не ну серьезно, как человека повернуть к реальности лицом? как объяснить что плюсы и минусы всегда и везде есть, что все события многопричинны ...и революционные движения были примерно в одно время везде, что это просто естественный этап развития.. 

в ТЭ он верит а что что есть еще и социальная эволюция этого он знать не хочет, а психология - дура )))

33 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Браво! Странно только, что к нашему счастливому советскому прошлому у вас почему-то прямо противоположный подход. Двойные стандарты?

Нет не противоположный, начало того периода было трудным и неоднозначным. 

А вот почему у вас в голове идеал только царских времен, не понятно, хотя фактов хреновой жизни большинства населения хоть отбавляй. И страдания людей длились гораздо дольше всех вами расписных репрессий... 

35 минут назад, the_Rationalist сказал:

С чего вы взяли, что не спрося? И почему большевики имели право делать то же самое без спроса?

Хм., т.е. большевики гады, а Владимир князь мог? ))

Потому что князь не проводил референдум с опросником - хотите я вам поменяю веру ваших отцов? на какого бога вы готовы променять своих родных богов? за какое вознаграждение это возможно? 

большевики тоже не спрашивали тех, кто держался за старые порядки, потому что держались за неравенство и насилие кучки элиты над большинством. Это надо было поменять рано или поздно, все правильно. Это логический этап. 

А бархатные революции в других странах были исключительно потому что их цари уже поняли что в мире запахло жареным для них, и поспешили сделать социальные реформы, с чем тянули кота за все подробности наши цари...

41 минуту назад, the_Rationalist сказал:

А вы сами не видите что-ль? Потрудитесь сами  сравнить морально-нравственные ценности и достижения христианской и языческих культур. Всё же очевидно и на поверхности.

На какой поверхности? все сегодняшние культуры были когда-то "языческими" и половина наследия в них языческие. 

Речь была об особых христианских ценностях в культуре запада, особенно 60 годов... 

вы когда такие громкие заявления делаете, хоть уточняйте что имеете в виду.

я к примеру никаких христианских ценностей не увидела в культуре америки да еще по фильмам 60х годов.. 

44 минуты назад, the_Rationalist сказал:

А вы не упустили?

Я их и не ловила, чтоб упускать ))

нравственные ценности у меня исключительно из советского периода, обоснованные и четкие, ну может парочка из нового времени  ну уж никак не христианские. 

40 минут назад, the_Rationalist сказал:

А вот интересно, для вас существует понятие объективного знания или всё сводится к личному отношению к какому-либо явлению, которое является определяющим?

Для вас только личное и есть объективное. Вы уже каждый день это подтверждаете.. 

мне кажется по началу вы тут более рационально писали 

Здесь очень интересно рассказывают про общее развитие культуры сегодня. Рекомендую вем, кто интересуется верующим подходом к решею культурный проблем https://www.youtube.com/watch?v=qkIygUDquG4  

36 минут назад, the_Rationalist сказал:

Зачем вам это надо? Вы же далеки от духовности и религии.

Вы думаете прямо как фарисеи, раз твердите что наше православие самое правильное, и весь народ надо сгонять к богу, не важно есть он или нет, значит вы близки к религии, и к богу? )

Наивно... и старо.

в чем ваша духовность? хотя это ладно, это личное..

в чем ваша православность?

в приплетении неандертальцев в Яхве? или в рассуждениях что бога нельзя доказать, а наука не должна лезть в пропитанную политикой религию, а то вдруг что-то не то докажет? 

если в этом всё православие... занимайтесь им сами.. 

3 минуты назад, sofiyapavlova55 сказал:

Здесь очень интересно рассказывают про общее развитие культуры сегодня. Рекомендую вем, кто интересуется верующим подходом к решею культурный проблем https://www.youtube.com/watch?v=qkIygUDquG4

каким подходом? 

5 часов назад, the_Rationalist сказал:

Я тебе дал внешний, грубый показатель, а не сущностный.

Дай мне такой "показатель", которым можно пользоваться. Мне все равно, как ты его назовешь - внешний, внутренний, грубый, тонкий, сущностный, сверхсущностный, красный, серобуромалиновый. Дай такой "показатель", который позволит провести различие.

Но ты не сможешь это сделать. Потому что само понятие - фейковое. Если снять искажающие очки и посмотреть, что же на самом деле люди вкладывают в это понятие, то получится примерно следующее:

"это особое внутреннее качество, совершенно неопределяемое, но существовании которого у нас и у тех, кто похож на нас, мы убеждены, поскольку это позволяет нам чувствовать себя выше остальных, недуховных".

Это примерно как "арийская кровь" у немцев в середине 20го века. Таких "ариев", потомками которых они себя считали, никогда не существовало в природе, но разве это имело какое-либо значение? "Арийская кровь", совершенно неуловимая и неопределимая, тем не менее позволяла им ощущать себя выше всех остальных: мы потомки ариев, значит мы должны править миром; а у этих людей арийской крови мало или нет вообще, значит на самом деле это недолюди.

"Духовность" - это ментальный паразит, выполняющий в религиозных сообществах ту же самую шовинистическую функцию:

- мы христиане, и раз мы верим в Христа и ограничиваем себя в еде в определенные дни, значит мы духовны. Все остальные либо менее духовны, чем мы, либо бездуховны вовсе.

- мы мусульмане, и раз мы верим в Аллаха и делаем намаз, значит мы духовны. Все остальные бездуховны либо менее духовны, чем мы.

- мы харизматы и периодически на нас накатывает "благодать Св.Духа", когда мы бьемся в конвульсиях, дико смеемся или говорим непонятными странными голосами. Значит, мы духовны, а все остальные менее духовны, чем мы или вообще бездуховны.

- мы последователи НьюЭйдж, и раз мы верим в космические циклы и периодически принимаем собственные глюки за великие оккультные силы, которыми мы вот-вот овладеем - значит, мы духовны. Все остальные либо менее духовны, чем мы, либо бездуховны вовсе.

Всему этому соответствует только одно слово - религиозный ШОВИНИЗМ.

При том тут дело даже не в споре о картине мира (понятно, что у каждой группы верующих она своя и каждая группа считает свою картину лучшей - это-то как раз нормально), а в убежденности в том, что у "нас" есть некое особое качество, благодаря которому мы выше/лучше всех остальных.

Цитата

Религиозность имеет несколько иной смысл и не совпадает с понятием духовности.

Ну так покажи, в чем же отличие. Пока из того, что ты говорил - совпадает полностью.

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вы сами не видите что-ль? Потрудитесь сами  сравнить морально-нравственные ценности и достижения христианской и языческих культур. Всё же очевидно и на поверхности.

Ну, давай сравним РФ и Японию. Расскажи мне, какая плохая Япония и как все в сравнении с Японией прекрасно и замечательно у нас.

Рационалист ... совсем мы тебя заклевали )))  не успеваешь отвечать на каверзы ))

Я вот тут почитала о Ное.... а вы верите в это? Ну т.е. история с ковчегом и последующее развитие событий, всё так и было на самом деле??

Меня интересует один вопрос - что ел Ной и его семья после потопа?

и зачем бог разрешил есть мясо, если все животные на суше было уничтожено, а по паре выпущенные на волю животных потом, просто не могли размножится не то чтобы для еды ноевой семьи, но даже для собственного существования. Растения были уничтожены, значит травоядным не чего было есть, количество травоядных было по два! значит хищникам не чего было есть - один раз и всё ))

но сказано опять расплывчатое - плодитесь и размножайтесь...

а жрать-то что? или они в один день расплодились по волшебству?

Как можно сейчас верить в эту ахинею..... христиане вы очнетесь когда-нибудь или нет??

Кроме того, Рационалист, возвращаю к теме религии (с политики) почему вы поклоняетесь сыну бога вместо самого бога??

вы почему не чтите заповедь божью? 

ваша вера не правильная! и если сейчас правитель поймет, что это так, и найдет для своего народа более правильную веру, не противоречащую логике, то он просто обязан заставить всех нас принять нового более правильного бога.

Вы примите? 

3 часа назад, Карабас сказал:

Но ты не сможешь это сделать. Потому что само понятие - фейковое. Если снять искажающие очки и посмотреть, что же на самом деле люди вкладывают в это понятие, то получится примерно следующее:

"это особое внутреннее качество, совершенно неопределяемое, но существовании которого у нас и у тех, кто похож на нас, мы убеждены, поскольку это позволяет нам чувствовать себя выше остальных, недуховных".

Духовность обычно противопоставляют материальности.

Тогда можно сформулировать определение духовности, как желание получить как можно больше из мира идей.

3 часа назад, Souren сказал:

1. Кто вы такой, чтобы оценивать мою религиозность и духовность? Не зная меня даже лично...

2. Это, повторюсь, форум,а не личная переписка. Вы не только для меня пишите,а для всех,кто по тем или иным причинам заходит в тему.

Да никто, собственно, особенно для вас. А нет, вспомнил, что для вас я - пьяный ватник.

Само собой, это форум, т.е. обмен открытыми сообщениями между заинтересованными участниками.

3 часа назад, Ingochka сказал:

А вот почему у вас в голове идеал только царских времен, не понятно, хотя фактов хреновой жизни большинства населения хоть отбавляй. И страдания людей длились гораздо дольше всех вами расписных репрессий... 

Идеал царских времён - это ваша придумка, к которой я не имею отношения. А фактов хреновой жизни хватает во все времена, люди страдали и страдают от несправедливости и ненависти везде и всегда. Просто вы почему-то страдания одних преувеличиваете, а других игнорируете, а это неправильно и несправедливо.

Где грань духовности и религиозности? Все остальное лирика.

А то ниуникальности,ни духовности не показали - но они якобы есть.

Суслика видишь? Так покажи.

3 часа назад, Ingochka сказал:

Хм., т.е. большевики гады, а Владимир князь мог? ))

Потому что князь не проводил референдум с опросником - хотите я вам поменяю веру ваших отцов? на какого бога вы готовы променять своих родных богов? за какое вознаграждение это возможно? 

большевики тоже не спрашивали тех, кто держался за старые порядки, потому что держались за неравенство и насилие кучки элиты над большинством. Это надо было поменять рано или поздно, все правильно. Это логический этап. 

А бархатные революции в других странах были исключительно потому что их цари уже поняли что в мире запахло жареным для них, и поспешили сделать социальные реформы, с чем тянули кота за все подробности наши цари...

На какой поверхности? все сегодняшние культуры были когда-то "языческими" и половина наследия в них языческие. 

Речь была об особых христианских ценностях в культуре запада, особенно 60 годов... 

вы когда такие громкие заявления делаете, хоть уточняйте что имеете в виду.

я к примеру никаких христианских ценностей не увидела в культуре америки да еще по фильмам 60х годов.. 

С чего вы взяли, что кн. Владимир не проводил референдум или что-то вроде того? Он бросил клич - кто не крестится, тот не друг мне. Т.е., фактически, использовал свой авторитет, значит он у него был и люди пошли за ним добровольно и сознательно. Во всяком случае, выбор веры был им сделан не случайно и для всеобщего блага, чем вы сейчас и пользуетесь (неблагодарная).

А с большевиками прямо противоположная ситуация - захватили власть, вооружили одну часть народа против другой, устроили гражданскую войну и геноцид. Это для вас не преступление? Кн. Владимиру такое и не снилось при всей его свирепости.

Только что, Souren сказал:

Где грань духовности и религиозности? Все остальное лирика.

Научитесь отвечать на поставленные вопросы - зачем вам это надо.

3 часа назад, Ingochka сказал:

Для вас только личное и есть объективное. Вы уже каждый день это подтверждаете.. 

мне кажется по началу вы тут более рационально писали 

Нет, причина не в этом, просто мы с вами договорились-докопались до некоторых принципиальных моментов, связанных с личной верой, которые ни один из нас не согласен изменить.

3 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Научитесь отвечать на поставленные вопросы - зачем вам это надо.

Нет, причина не в этом, просто мы с вами договорились-докопались до некоторых принципиальных моментов, связанных с личной верой, которые ни один из нас не согласен изменить.

Для эрудиции и размышлений,если критерий пройдет критическую проверку.

верующий в Христа спасется.. он путь... он истина.. он господь наш.. и т.д. это глупости какие-то, с законом Моисея не имеющие ничего общего. 

Иисус ясно сказал пришел к евреям, пришел от Яхве, т.е. он не менял закон и договор Яве, настоящего господа бога, он напомнил людям о правильном поклонении своему отцу, напомнил о заповедях, и сказал - расскажите об этом другим народам.

Он же НЕ сказал я есть бог Авраама, он не сказал поклоняйтесь мне - я вас создал, он не сказал что я принес вам новые заповеди.

Но он повторял что исполняет волю НЕ свою, а бога, он просил у бога милости, он ждал ответа от бога, он с ним общался, он не делал себе кумира например из Иоанна, но для него был только Бог.

И что мы видим теперь? да нет, уже с самого начала..

люди делают ровно противоположное, что говорил Иисус, они вместо поклонения богу Авраама , полоняются тому кого он послал разъяснить... ) 

в чем разница-то? почему поклоняясь Яхве не спасешься, а поклоняясь его сыну спасешься? бог-то остался прежним, ничего кардинально нового Иисус не принес. Заповеди главные для спасения те же самые. 

22 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Идеал царских времён - это ваша придумка, к которой я не имею отношения. А фактов хреновой жизни хватает во все времена, люди страдали и страдают от несправедливости и ненависти везде и всегда. Просто вы почему-то страдания одних преувеличиваете, а других игнорируете, а это неправильно и несправедливо.

Это вы преуменьшаете страдания народа при царях наших, а не я! И преувеличиваете плохое при советах, а не я!

Вы лучше обоснуйте почему мы должны поклоняться через православие не правильному "богу"! 

Кстати, интереснейший сайт попался... просто волосы дыбом от реальности которую скрывают, те кто жаждет чтобы государства были крепки и сильны, а остальное пофигу...

_http://maxpark.com/community/politic/content/5850428
 

1 час назад, Карабас сказал:

Дай мне такой "показатель", которым можно пользоваться. Мне все равно, как ты его назовешь - внешний, внутренний, грубый, тонкий, сущностный, сверхсущностный, красный, серобуромалиновый. Дай такой "показатель", который позволит провести различие.

Но ты не сможешь это сделать. Потому что само понятие - фейковое. Если снять искажающие очки и посмотреть, что же на самом деле люди вкладывают в это понятие, то получится примерно следующее:

"это особое внутреннее качество, совершенно неопределяемое, но существовании которого у нас и у тех, кто похож на нас, мы убеждены, поскольку это позволяет нам чувствовать себя выше остальных, недуховных".

Это примерно как "арийская кровь" у немцев в середине 20го века. Таких "ариев", потомками которых они себя считали, никогда не существовало в природе, но разве это имело какое-либо значение? "Арийская кровь", совершенно неуловимая и неопределимая, тем не менее позволяла им ощущать себя выше всех остальных: мы потомки ариев, значит мы должны править миром; а у этих людей арийской крови мало или нет вообще, значит на самом деле это недолюди.

"Духовность" - это ментальный паразит, выполняющий в религиозных сообществах ту же самую шовинистическую функцию:

- мы христиане, и раз мы верим в Христа и ограничиваем себя в еде в определенные дни, значит мы духовны. Все остальные либо менее духовны, чем мы, либо бездуховны вовсе.

- мы мусульмане, и раз мы верим в Аллаха и делаем намаз, значит мы духовны. Все остальные бездуховны либо менее духовны, чем мы.

- мы харизматы и периодически на нас накатывает "благодать Св.Духа", когда мы бьемся в конвульсиях, дико смеемся или говорим непонятными странными голосами. Значит, мы духовны, а все остальные менее духовны, чем мы или вообще бездуховны.

- мы последователи НьюЭйдж, и раз мы верим в космические циклы и периодически принимаем собственные глюки за великие оккультные силы, которыми мы вот-вот овладеем - значит, мы духовны. Все остальные либо менее духовны, чем мы, либо бездуховны вовсе.

Всему этому соответствует только одно слово - религиозный ШОВИНИЗМ.

При том тут дело даже не в споре о картине мира (понятно, что у каждой группы верующих она своя и каждая группа считает свою картину лучшей - это-то как раз нормально), а в убежденности в том, что у "нас" есть некое особое качество, благодаря которому мы выше/лучше всех остальных.

Т.е., я понял, внешний, механистический показатель тебя не устраивает? Ладно, попробую с другой стороны.
Представь, что у человека есть душа, внутри которой живёт ещё некоторая её часть, называемая условно духом. Исходя из такой модели можно выделить потребности тела, потребности  души и потребности духа. Все действия человека направлены на удовлетворение своих потребностей, а их взаимная иерархия и характеризует человека в целом, либо как бездуховного, т.е. живущего потребностями тела, как высшего приоритета для себя, либо как душевного, т.е. для него главным является душевный комфорт, либо духовного, для которого в приоритете будет "жизнь в духе", т.е. потребность духа в общении с божеством. 
Субъективно каждый может думать о своей духовности всё, что ему заблагорассудится, но объявлять духовность шовинизмом или приравнивать её к просто к религиозности, т.е. мировоззренческой позиции, в корне неверно. Можно быть в доску верующим человеком и при этом почти бездуховным. Да, собственно, большинство людей именно такие, и это было и есть всегда.

34 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Идеал царских времён - это ваша придумка, к которой я не имею отношения. А фактов хреновой жизни хватает во все времена, люди страдали и страдают от несправедливости и ненависти везде и всегда. Просто вы почему-то страдания одних преувеличиваете, а других игнорируете, а это неправильно и несправедливо.

Это вы преуменьшаете страдания народа при царях наших, а не я! И преувеличиваете плохое при советах, а не я!

Вы лучше обоснуйте почему мы должны поклоняться через православие не правильному "богу"! 

Кстати, интереснейший сайт попался... просто волосы дыбом от реальности которую скрывают, те кто жаждет чтобы государства были крепки и сильны, а остальное пофигу...

_http://maxpark.com/community/politic/content/5850428
 

23 минуты назад, the_Rationalist сказал:

С чего вы взяли, что кн. Владимир не проводил референдум или что-то вроде того? Он бросил клич - кто не крестится, тот не друг мне. Т.е., фактически, использовал свой авторитет, значит он у него был и люди пошли за ним добровольно и сознательно. Во всяком случае, выбор веры был им сделан не случайно и для всеобщего блага, чем вы сейчас и пользуетесь (неблагодарная).

Что за дурь и выкрутасы?? Вы вообще понимаете что пишите? 

Президент дал клич - кто не примет мою новую правильную веру тот враг мне!  офигенный рефирендум )))

вам опять ликбез по истории проводить?? в какой раз...

Какой бл.. народ за ним пошел?? по лесам разбежались так что потом огнем да мечом собирать пришлось )))

да так до сих пор и не собрали, христианство уже давно смесь чего-то непонятно чего со старым  национальным мировоззрением. А надо то было мирно, по людски, дать выбор, уважать выбор веры своего народа, кто хочет пусть старых почитает, кто хочет нового, а то враг мне... с какого перепуга?? 

А что он доказал что Иисус настоящий бог?? может его именем кн. Владимир воскресил кого из давно умерших?? или калеку полностью излечил, или воду в вино превратил?? 

чем он вообще обосновал свой выбор?? демагогией как и вы? 

и вы еще о каком то насилии советской власти будете заикаться... 

по той ссылке которую я дала выше становится ясно что все основы христианства такие же пустышки как и всё ветхозаветное. все это политическое творчество для удовлетворения инстинктов - территория и власть. 

и в таком случае какая к черту особая наша духовность?? какая нафиг правильная вера?? какие нахрен помазанники божьи?? дураки чес слово.. 

после таких археооткрытий просто удивляешься цинизму и лживости людей... безмерному и обидно за информацию ...

3 часа назад, Ingochka сказал:

не ну серьезно, как человека повернуть к реальности лицом?

Как повернуть к реальности человека, которому так мозг затуманили, что он брызжет уже слюнями от ярости?

Заметьте сейчас тенденция в разных мелких (и крупных) народностях внутри нашей страны и в странах бывшего СССР идёт пропаганда националистических идей. Причём пропаганда эта основывается на отрицании нашего общего Советского прошлого, выставлении  Советского правительства в качестве неких оккупантов и вообще мирового зла и воздвижение национальных героев,  которые так или иначе боролись с Советской власть, и не только в годы Гражданской войны, но и в годы Второй Мировой. (Краснов, Маннергейм, Власов, Бандера, Нжде, Власов и т.п.). Некоторые националистические силы прямо проповедуют деление внутри страны даже сейчас на людей "русских" и "советских". (например, националистическое интернет-издание Спутник и Погром). Причём в этих кругах как раз превозносятся разные "учёные" вроде Солоухина и прочие промонархические писатели-проповедники (учёными называть их язык не поворачивается). Примерно такие же националистические движения существуют внутри татарского народа, в каких-то соседних мы видим, как эти движения перешли в открытую стадию.

Видимо за всем этим стоят какие-то силы, стремящиеся как раз к развалу того национального единства, которое было сформировано во времена СССР и даже раньше. 

Как повернуть к реальности лицом людей, которые разгорелись ненавистью на почве какого-нибудь национализма, которым внушили, что такая-то группа людей является источником всех ваших проблем?

Я не знаю. В общем-то, как человеку, не обладающему каким-то сильным национальным самосознанием (я тупо не вижу разницы между русскими и не русскими и не могу делить по этому признаку людей на "своих" и "чужих", как не могу делить и по религиозному признаку), мне вообще сложно понять, как национальная идентичность может служить поводом для таких бурных страстей. Зато лично мне глубоко отвратительно общественное устройство, при котором люди делятся на благороднорожденных и бесправную массу, поставленную на обслуживание этим "благородным". И сложно понять, как люди в здравом рассудке могут желать чего-то подобного, если конечно они сами не рассчитывают оказаться в числе этой немногочисленной элиты, обладающей всеми правами.

.

7 минут назад, Ingochka сказал:

Это вы преуменьшаете страдания народа при царях наших, а не я! И преувеличиваете плохое при советах, а не я!

Вы лучше обоснуйте почему мы должны поклоняться через православие не правильному "богу"! 

Кстати, интереснейший сайт попался... просто волосы дыбом от реальности которую скрывают, те кто жаждет чтобы государства были крепки и сильны, а остальное пофигу...

_http://maxpark.com/community/politic/content/5850428
 

Это возможно, но я стараюсь придерживаться объективности. Вот, к примеру, не так давно, в Англии (если не ошибаюсь) провели эксперимент - несколько семей заставили жить в бытовых условиях на конец 19-го - начало 20-го века. И оказалось, что просто жить в тогдашних условиях современный человек воспринимает как мученье и пытку. Вот и с мучениями и угнетением крепостных та же история. 

По диагонали пробежался по этой статье в ссылке и не понял, а при чём там Россия, православие и государство? Неохота читать большой объём, можете просто смыл сказать, который вас так поразил?

6 минут назад, Ingochka сказал:

Что за дурь и выкрутасы?? Вы вообще понимаете что пишите? 

Президент дал клич - кто не примет мою новую правильную веру тот враг мне!  офигенный рефирендум )))

вам опять ликбез по истории проводить?? в какой раз...

Какой бл.. народ за ним пошел?? по лесам разбежались так что потом огнем да мечом собирать пришлось )))

Я - понимаю, а вы?

Вот видите, как вы всё искажаете и извращаете! Он не сказал, "тот враг мне", он сказал - "тот не друг мне" - это совершенно разные смыслы. 

Кто это там убежал из Киева в лес, чтобы не креститься? Что за выдумки, выдаваемые за факты?

12 минут назад, Ingochka сказал:

Кстати, интереснейший сайт попался... просто волосы дыбом от реальности которую скрывают, те кто жаждет чтобы государства были крепки и сильны, а остальное пофигу...

_http://maxpark.com/community/politic/content/5850428
 

Не читал подробно, там это преподносится, как что-то необычное, но вообще-то в современной исторической науке уже давно не секрет, что единое Израильское царство времён Давида и Соломона - это фикция, а Тора, как законченное произведение появилось году эдак к 400 до н.э. (впрочем датировки разнятся).

1 минуту назад, the_Rationalist сказал:

Я - понимаю, а вы?

Вот видите, как вы всё искажаете и извращаете! Он не сказал, "тот враг мне", он сказал - "тот не друг мне" - это совершенно разные смыслы. 

Кто это там убежал из Киева в лес, чтобы не креститься? Что за выдумки, выдаваемые за факты?

"Затем послал Владимир по всему городу сказать: „Если не придет кто завтра на реку – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, – будет мне врагом»." (с) ПВЛ