Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Грех Христа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1652

Отправлено 09 November 2017 - 17:40

Для христиан крайне важно считать, что Христос совершенно безгрешен.

Собственно, если Христос согрешил хоть в чем-то, вся их конструкция рассыпается (не безгрешен - значит, не мог никого искупить и спасти, но сам точно также подлежит смерти, как и все).

Между тем, в Новом Завете есть вполне четкое и ясное свидетельство того, что Христос совсем не является таким незапятнанным, каким его хотели бы видеть верующие.

 

Несколько цитат:

 

Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил Его: "Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"

Иисус сказал ему: "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать".

 

Итак, нанесение обиды - это грех. Запомним.

В другом месте Христос чуть более подробно разворачивает этот тезис:

 

Кто же скажет брату своему: “рака”(т.е. пустой, никчемный человек), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной”

 

Итак, даже слова достаточно, чтобы совершить грех и всю оставшуюся вечность провести в мучениях в геене огненной.

Но что сам Христос?

Он говорит иудеям, пришедшим поспорить с ним:

 

Ваш отец - дьявол (Иоанн 8;44)

 

Как вы считаете, сказать "ваш отец - дьявол" - значит нанести более жестокую обиду, чем словами "безумный" или "никчемныш", или примерно такую же?


Сообщение отредактировал Карабас: 09 November 2017 - 17:42

  • 0

#2 Конфуций

Конфуций

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 706

Отправлено 09 November 2017 - 17:50

Судить,себе вредить.Как замечательно,что я далёк от святости,но понял - где нет цветения любви,там появляется плесень судейства...


  • 0

#3 Интересующийся

Интересующийся

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3282

Отправлено 09 November 2017 - 17:52


  • 1

#4 Jesus

Jesus

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 249

Отправлено 09 November 2017 - 18:18

ей, палехче


  • 0
Ваши грехи - ваши проблемы

#5 ceknfyif

ceknfyif

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 09 November 2017 - 18:23

В том и фишка, что Христос был святым, а значит любое слово, произносящее от него, не расценивается как грех. Да и Вы неправильно поняли толкование Иоанна 8;44. Под «отцом» подразумевается не человек как родительский объект, а некий, с которым иудеи имеют определённые связи (в данном случае - с диаволом). Возможно Христос бы сказал иначе и по внятной форме, однако в те времена мыслительные понятия понимали по другому.


  • 0

Психоанализ - это сила, сравнимая с решением вопроса о смысле жизни и смерти.


#6 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4389

Отправлено 09 November 2017 - 18:25

 

Он говорит иудеям, пришедшим поспорить с ним:

 

Ваш отец - дьявол (Иоанн 8;44)

 

Как вы считаете, сказать "ваш отец - дьявол" - значит нанести более жестокую обиду, чем словами "безумный" или "никчемныш", или примерно такую же?

Констатация факта - грех? А сказать правду тоже? Или Христос должен был солгать? Во всяком случае всегда нужно иметь в виду, что Христос никогда не говорил своего мнения, в отличие от многих из нас. А мнение - не истина, не правда, а только личное мнение, и тогда уже можно его оценивать в категориях обиды, безумия и прочего.


  • 1

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#7 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 09 November 2017 - 18:40

Иисус грешен в том что,"подставил" Иуду обрекая его на смерть -  используя ученика, как средство доказательства последнего чуда(воскресения) тогдашнему человечеству,через собственную кошмарную казнь. 


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#8 LovelyD

LovelyD

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10284

Отправлено 09 November 2017 - 18:45

в этом посте содержится шутка про оскорбление Христом чувств верующих иудеев 


  • 0

Скрытый текст

#9 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 09 November 2017 - 18:45

Судить,себе вредить.Как замечательно,что я далёк от святости,но понял - где нет цветения любви,там появляется плесень судейства...

Не суди да не судим будешь),забыл наверное добавить Конфуций.Сказала больная сифилисом блудница в последний раз влюбившись.


  • 1

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#10 Интересующийся

Интересующийся

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3282

Отправлено 09 November 2017 - 18:56

Судить,себе вредить.Как замечательно,что я далёк от святости,но понял - где нет цветения любви,там появляется плесень судейства...

 

А Вам известны такие сообщества  где процветает любовь и  нет плесени судейства?

  • 0

#11 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 09 November 2017 - 19:26

 

А Вам известны такие сообщества  где процветает любовь и  нет плесени судейства?

 

Да нет конечно,он просто мелит всякие пословицы,что средние между перефразированными предложениями из цитатников и попсовым пониманием Ницше - вот такой вот брэйнсторм построенный на очевидности.


В том и фишка, что Христос был святым, а значит любое слово, произносящее от него, не расценивается как грех. Да и Вы неправильно поняли толкование Иоанна 8;44. Под «отцом» подразумевается не человек как родительский объект, а некий, с которым иудеи имеют определённые связи (в данном случае - с диаволом). Возможно Христос бы сказал иначе и по внятной форме, однако в те времена мыслительные понятия понимали по другому.

Че как там с работы еще не попросили?как ты там держишся ума не приложу.


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#12 Chapayskiy

Chapayskiy

    Khneo

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8741

Отправлено 09 November 2017 - 20:39

В том и фишка, что Христос был святым, а значит любое слово, произносящее от него, не расценивается как грех.

 

И тут же возникла ассоциация с принцессами и запахами роз.


  • 1

Субъективный материалист.


#13 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 09 November 2017 - 20:55

Есть мнение,что Иисус спокойно так себе как и все здравые мужчины сожительствовал с Магдаленой. Представляю,что в эти моменты думали 12 апостолов,ну типа "сыну божиему можно",а нам нет.Ну ребята тогда ничего не знали о Жане Поле Сартре,история только начиналась)))и по ходу она никогда не закончится.


  • -1

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#14 LovelyD

LovelyD

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10284

Отправлено 09 November 2017 - 21:26

зачем вы равняете сына бога или даже самого бога к человеку? в грехе главное не деяние а его цели и последствия, человек занимается сексом ради удовольствия - грешник, бог занимается сексом не ради удовольствия, ученикам нельзя потому что они будут грешить ибо слабы


  • 0

Скрытый текст

#15 Интересующийся

Интересующийся

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3282

Отправлено 09 November 2017 - 21:28

В том и фишка, что Христос был святым, а значит любое слово, произносящее от него, не расценивается как грех. 

 

Для мусульман Мухаммед не менее святой чем для христиан Иисус христос и никто из них не смеет расценивать какое-то изреченное им слово, записанное в Коране,  как грех. 

 

 Да и Вы неправильно поняли толкование Иоанна 8;44. Под «отцом» подразумевается не человек как родительский объект, а некий, с которым иудеи имеют определённые связи (в данном случае - с диаволом). Возможно Христос бы сказал иначе и по внятной форме, однако в те времена мыслительные понятия понимали по другому.

 

А какие конкретно связи с диаволом имели иудеи и с чего Вы взяли что Карабас неправильно понял что имел в виду  Иисус, говоря им что их отец диавол?
 
 

  • 0

#16 ceknfyif

ceknfyif

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 09 November 2017 - 21:47

Для мусульман Мухаммед не менее святой чем для христиан Иисус христос и никто из них не смеет расценивать какое-то изреченное им слово, записанное в Коране,  как грех. 

 

 

А какие конкретно связи с диаволом имели иудеи и с чего Вы взяли что Карабас неправильно понял что имел в виду  Иисус, говоря им что их отец диавол?

 

 

Об механизме взаимодействия человека с ангельскими или демоническими существами Вам много нарасскажет батюшка, если, дай Бог, попадется опытный. А так я могу сказать примерно следующее: «Какое, блин, дело Карабаса к Библии и Христосу? На кой они ему так сдались?!»


  • 0

Психоанализ - это сила, сравнимая с решением вопроса о смысле жизни и смерти.


#17 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 09 November 2017 - 21:51

зачем вы равняете сына бога или даже самого бога к человеку? в грехе главное не деяние а его цели и последствия, человек занимается сексом ради удовольствия - грешник, бог занимается сексом не ради удовольствия, ученикам нельзя потому что они будут грешить ибо слабы

"И создал бог человека по образу своему и подобию"А есть еще Ловли такое понятие в психологии как потребностно - мотивационная сфера которая предшествует любому совершаемому действию(но тебе как википедзадроту естественно об этом ничего не известно),по церковному пониманию это "грязные мысли" - так вот эти дебилы одного понять не могут,что эти беспокоящие мысли как раз таки и появляются при долгом воздержании и вообще такова физиология человека,что он будет испытывать удовольствие при продолжении рода.Если секс предназначен только для продолжения жизни,то и функция оргазма тогда бы сама по себе отсутствовала.


 

 

 «Какое, блин, дело Карабаса к Библии и Христосу? На кой они ему так сдались?!»

 

Так ты ж психоаналитик,давай жги!


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#18 LovelyD

LovelyD

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10284

Отправлено 10 November 2017 - 01:38

"И создал бог человека по образу своему и подобию"А есть еще Ловли такое понятие в психологии как потребностно - мотивационная сфера которая предшествует любому совершаемому действию(но тебе как википедзадроту естественно об этом ничего не известно),по церковному пониманию это "грязные мысли" - так вот эти дебилы одного понять не могут,что эти беспокоящие мысли как раз таки и появляются при долгом воздержании и вообще такова физиология человека,что он будет испытывать удовольствие при продолжении рода.Если секс предназначен только для продолжения жизни,то и функция оргазма тогда бы сама по себе отсутствовала.

я не ориентируюсь на библию или какую бы то ни было иную книгу, у меня все свое, и вещаю я с личных позиций. это во первых. во вторых, в концепции бога все идет от него, и все существует в связи с ним, и психика и википедия и Лавли. иными словами если мы беседуем о боге, а не о том какие веруны дураки, то психика и психология в такой беседе самоценности не имеют 


  • 0

Скрытый текст

#19 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 10 November 2017 - 01:44

Какое к черту все свое Ловли?башка твоя ослиная - мы все люди - это просто продукт усвоенной ранее информации и выдающие ее во вне с помощью фильтров и особенностей мышления.Это если коротко.Все что мы можем это индивидуально интерпритировать инфу


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#20 LovelyD

LovelyD

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10284

Отправлено 10 November 2017 - 01:45

Какое к черту все свое Ловли?

отвечу тебе твоими же словами 

Все что мы можем это индивидуально интерпритировать инфу


  • 0

Скрытый текст

#21 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1652

Отправлено 10 November 2017 - 12:58

Констатация факта - грех? А сказать правду тоже? Или Христос должен был солгать?

В каком месте фраза "ваш отец - дьявол" является констатацией факта?

Сатана физически зачал фарисеев? Нет.

Сатана дал им бытие (как Бог)? Нет.

Это "правда" только в иносказательном смысле - точно также, как характеристика "баран" - это "правда" в отношении глупого, упертого человека. Точно также и "рака" - правда в иносказательном смысле, а не в прямом: никто ведь не думает, что "пустой" человек физически пуст внутри, не имеет ни костей, ни мяса, ничего. Говоря "пустой", мы имеем в виду какие-то отдельные свойства личности данного человека. Но именно это и запрещает Христос, говоря Кто же скажет брату своему: “рака”(т.е. пустой, никчемный человек), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной”.

Т.е. "ваш отец сатана" - это тоже самое, что "рака", "безумный", "баран" или любое другое обзывательство: не являясь правдой в буквальном смысле, данное высказывание носит иносказательный характер и негативно воспринимается тем, кто его слышит.

 

Во всяком случае всегда нужно иметь в виду, что Христос никогда не говорил своего мнения, в отличие от многих из нас. А мнение - не истина, не правда, а только личное мнение, и тогда уже можно его оценивать в категориях обиды, безумия и прочего.

 

Дело в том, что запрет обижать вообще абсурден, т.к. обида - это реакция. Можно быть абсолютно адекватным, вежливым, корректным - но ранимый человек все равно обидится. А другому человеку можно хамить самым изощренным способом - и он не обидится, т.к. не воспримет это как обиду.

И судя по реакции фарисеев, слова Христа ими воспринимались как обида и оскорбление. Соответственно, Христос нарушал заповедь и в этом смысле тоже (пусть даже заповедь и абсурдна).


В том и фишка, что Христос был святым

выходит, что не был - см.первый пост.

точнее, речь не о святости, а о безгрешности, не путайте.
 

 

Да и Вы неправильно поняли толкование Иоанна 8;44. Под «отцом» подразумевается не человек как родительский объект, а некий, с которым иудеи имеют определённые связи (в данном случае - с диаволом).

 

Обожаю, когда люди, не способные удержать в голове всю цепочку рассуждений, начинают "поправлять" меня.

Под словом "рака" тоже подразумевается не то, что человек состоит исключительно из одной кожи, а внутри он пуст как барабан, а то, что данный человек имеет определенные свойства "пустого" - т.е. он лишен каких-то свойств характера или они у него слишком слабо выражены. Однако, Христос запрещает так называть других. Но сам - точно таким же образом, по точно такому же принципу - обзывает фарисеев.

Все сложилось в голове? Или еще более подробно надо разжевывать?


Сообщение отредактировал Карабас: 10 November 2017 - 12:49

  • 0

#22 Интересующийся

Интересующийся

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3282

Отправлено 10 November 2017 - 23:54

Об механизме взаимодействия человека с ангельскими или демоническими существами Вам много нарасскажет батюшка, если, дай Бог, попадется опытный. 

 

Сомневаюсь я, однако, что опытный батюшка будет метать передо мной свой бисер.

 

А так я могу сказать примерно следующее: «Какое, блин, дело Карабаса к Библии и Христосу? На кой они ему так сдались?!»

 


  • 0

#23 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 11 November 2017 - 00:08

Кекнфуйф - просто считает,что он почему то психоаналитик, поэтому внятно он не ответит.


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.


#24 Kris

Kris

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1121

Отправлено 11 November 2017 - 00:45

Для христиан крайне важно считать, что Христос совершенно безгрешен.

Несколько цитат:

Иисус сказал ему: "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай...".

Ведь уже разбирали (и подробно), что в данном случае Христос ссылается на книгу Левит:

"Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра..." (Лев. 19:13). Т.е. (на современном языке) нельзя грабить (эксплуатировать) наёмного рабочего, удерживать з/плату (даже "до утра" и т.п., что свойственно либерализму).

 

Зачем дальше огород городить, приравнивая социальную несправедливость ("обиду"), ко всякой обиде (словесной) вообще? А чтобы потроллить этих "дураков-верующих". 

Но приёмчик то уже издох, и троллинга не получается...


  • 2

#25 Patrik Killpatrik

Patrik Killpatrik

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2191

Отправлено 11 November 2017 - 00:52

 

 

Зачем дальше огород городить, приравнивая социальную несправедливость ("обиду"), ко всякой обиде (словесной) вообще? А чтобы потроллить этих "дураков-верующих". 

Но приёмчик то уже издох, и троллинга не получается...

Крис,хотел спросить вы читали такого товарища как Лео Тасквиль? - фран журналист одно время яростно обличавший церковь и библию,за что был отлучен,а затем снова не знаю как сказать прилучен что ли) обратно.


  • 0

Да весь мир сплошное гетто,трущобы в открытом космосе.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru