Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Обратная сторона материнства. Поговорим начистоту?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 506

#501 Павел М

Павел М

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 431

Отправлено 21 November 2017 - 16:56

Я Вам уже писал о том, что все зависит от использования термина "инстинкт" в том или ином аспекте.  И как Вам уже писали многие, и я с ними солидарен, есть разные определения инстинктов.

 Если под инстинктами понимать только жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" в широком смысле, то тогда действительно получается, что ни у человека, ни у других гоминоидов инстинктов нет.

 

С другой стороны, можно поставить под сомнение целесообразность использования такого узкого определения инстинкта. На самом деле практически все фенотипические признаки организма, и тем более поведенческие признаки, формируются в результате взаимодействия генетических и средовых факторов. Если кто-то утверждает, что такое-то поведение - не инстинктивное, ибо у животных, воспитанных в ненормальных условиях (например, в изоляции, вне контакта с соплеменниками), такое поведение не развивается, то я бы мог на это возразить, что если эмбрион положить в серную кислоту, то он вообще растворится, и у него никакие фенотипические признаки не разовьются. Что же - мы должны сделать из этого вывод, что генетически предопределенных признаков вообще не существует? Все признаки развиваются в онтогенезе на основе генетических "программ", рассчитанных на те условия среды, в которых развитие обычно происходит у данного вида; грубое изменение условий развития может привести к грубому изменению фенотипа, но это не значит, что врожденных признаков не существует.

В геноме "записаны" не признаки, а потенциальные возможности развития признаков в "нормальных" для данного вида условиях развития. Скажем, для человека и других обезьян общение с родителями - обязательный элемент того, что следует понимать под "нормальными условиями развития". Несомненно, у человека есть генетически обусловленные предрасположенности к развитию разнообразных сложных форм поведения - например, к овладению языком. Но реализуются эти генетические задатки только в том случае, если развитие происходит в более-менее нормальных (типичных) условиях. Считать ли такие генетические предрасположенности инстинктами - вопрос договоренности между специалистами.

 

Учитесь мыслить более глобально. Это называется гибкость мозга

Для этого, правда, придется все-таки не постить статьи из интернета, а читать их, анализировать и на основании прочитанного высказывать свое мнение. Я искренне желаю Вам приобрести эту способность


Сообщение отредактировал Павел М: 21 November 2017 - 16:58

  • 1
В вопросе здоровья крайне важно быть последовательным, иначе рискуешь уйти на тот свет совсем не от того, от чего тебя лечили. 
А ведь это всегда так расстраивает врачей! 
Нельзя же быть таким эгоистом: тебе-то уже будет все равно, а им еще жить и жить!

#502 Deszo

Deszo

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 420

Отправлено 21 November 2017 - 16:59

Я Вам уже писал о том, что все зависит от использования термина "инстинкт" в том или ином аспекте.  И как Вам уже писали многие, и я с ними солидарен, есть разные определения инстинктов.

 Если под инстинктами понимать только жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" в широком смысле, то тогда действительно получается, что ни у человека, ни у других гоминоидов инстинктов нет.

 

С другой стороны, можно поставить под сомнение целесообразность использования такого узкого определения инстинкта. На самом деле практически все фенотипические признаки организма, и тем более поведенческие признаки, формируются в результате взаимодействия генетических и средовых факторов. Если кто-то утверждает, что такое-то поведение - не инстинктивное, ибо у животных, воспитанных в ненормальных условиях (например, в изоляции, вне контакта с соплеменниками), такое поведение не развивается, то я бы мог на это возразить, что если эмбрион положить в серную кислоту, то он вообще растворится, и у него никакие фенотипические признаки не разовьются. Что же - мы должны сделать из этого вывод, что генетически предопределенных признаков вообще не существует? Все признаки развиваются в онтогенезе на основе генетических "программ", рассчитанных на те условия среды, в которых развитие обычно происходит у данного вида; грубое изменение условий развития может привести к грубому изменению фенотипа, но это не значит, что врожденных признаков не существует.

В геноме "записаны" не признаки, а потенциальные возможности развития признаков в "нормальных" для данного вида условиях развития. Скажем, для человека и других обезьян общение с родителями - обязательный элемент того, что следует понимать под "нормальными условиями развития". Несомненно, у человека есть генетически обусловленные предрасположенности к развитию разнообразных сложных форм поведения - например, к овладению языком. Но реализуются эти генетические задатки только в том случае, если развитие происходит в более-менее нормальных (типичных) условиях. Считать ли такие генетические предрасположенности инстинктами - вопрос договоренности между специалистами.

 

Учитесь мыслить более глобально. Это называется гибкость мозга

Для этого, правда, придется все-таки не постить статьи из интернета, а читать их, анализировать и на основании прочитанного высказывать свое мнение. Я искренне желаю Вам приобрести эту способность

Ага, а уж как я вам этого  желаю - неспособность воспринимать информацию даже не с третьего раза наводит на грустные размышления :laughing:


Сообщение отредактировал Deszo: 21 November 2017 - 17:01

  • 1

#503 Павел М

Павел М

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 431

Отправлено 21 November 2017 - 17:27

неспособность воспринимать информацию даже не с третьего раза наводит на грустные размышления :laughing:

согласен


  • 0
В вопросе здоровья крайне важно быть последовательным, иначе рискуешь уйти на тот свет совсем не от того, от чего тебя лечили. 
А ведь это всегда так расстраивает врачей! 
Нельзя же быть таким эгоистом: тебе-то уже будет все равно, а им еще жить и жить!

#504 Deszo

Deszo

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 420

Отправлено 21 November 2017 - 17:29

согласен

Ну, хоть в чем-то мы пришли к согласию :)


  • 0

#505 Зимняя Анна

Зимняя Анна

    Я - легенда

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8943

Отправлено 21 November 2017 - 18:12

Ну, хоть в чем-то мы пришли к согласию :)

Что заставляет вас спорить с людьми из-за ерунды?


  • 1

#506 *chillout*

*chillout*

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14507

Отправлено 21 November 2017 - 18:29

Не все тут занимаются ерундой. Некоторые важные научные вопросы решают
  • 0

#507 КОЛОБОК

КОЛОБОК

    Профиль закрыт из-за срача

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14922

Отправлено 21 November 2017 - 23:21

Не все тут занимаются ерундой. Некоторые важные научные вопросы решают

Здесь?

Афигеть!

Буду знать!)))


  • 0

Как сложится судьба никто не знает.

Живи свободно и не бойся перемен.

Когда Господь чего-то забирает,

Не упусти того, что Он дает в замен.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru