Перейти к содержанию

Диагностика диссоциального расстройства


Рекомендуемые сообщения

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 47
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

В первую очередь определяем признаки депрессии и ОКР, потому что люди с социальными проблемами часто страдают ими. Дальше могут быть разные виды дисоц.расстр., однако самый верным тестом на социально-психологическую устойчивость может быть испытание зрительного контакта (невербализм, просто смотреть на друг друга без участия психиатра), потому что это будет говорить о многом, например, о сильном потовыделении у пациента с дисоц.расстр. А социально развитый человек иногда будет просто испытывать неудобства, потому что смотрит на незнакомого человека, но почти не будет таких признаков как у первого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотреть друг на друга кто будет, кроме пациента? 

С чем связано потовыделение?

Спасибо.

Если оставить пациента наедине с социально развитым человеком, то у первого могут проявляться такие признаки как потовыделеия, учащение сердцебиения, сжимание в кулак, дрожание и т.д. Там может быть всего что угодно свойственное невротическим признакам. Связано все это рефлекторно либо с фобиями, либо с отсутствием опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

странно, я думал такая реакция характерна для социофобов, а не социопатов, поэтому я и спросил про потовыделение

Попутал извините) Однако реально между социопатией и социофобией есть некоторая связь. Бывает такое у некоторых детей по отношению родителей и ровесников, формы которого меняются. Тест Люшера может показать цветовое предпочтение. Если пациент выбирает более мрачные цвета (в первую очередь черный), это может говорить о склонности к социопатии. Однако также лучше провести тест на эмпатию, потому что агрессивность у социопатов бывает проявлена из-за сложности общения.

 

Это так лишь мое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если оставить пациента наедине с социально развитым человеком, то у первого могут проявляться такие признаки как потовыделеия, учащение сердцебиения, сжимание в кулак, дрожание и т.д. Там может быть всего что угодно свойственное невротическим признакам. Связано все это рефлекторно либо с фобиями, либо с отсутствием опыта.

не говорите глупости

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

 

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

Для того, чтобы выявить данное заболевание, прежде всего требуется личная беседа с психиатром

Никаких особенных вопросов он не задает. Нет такого списка

Прежде всего учитывается реакция, жестикуляция, тембр голоса, мимика - т.е бесконтрольные реакции, далее идет тест на внимание (называют 10-20 предметов и Вы должны повторить их по порядку, так проверяется внимание и логическое мышление). Иногда достаточно вопроса-двух.

Психиатр определяет предрасположенность

Далее, если он сочтет нужным, отправляет на ЭЭГ.

Диагостика такого рода заболеваний сложная, выявить это  с первой встречи или на основании тестов  сложно

У каждого доктора свой подход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как происходит? Какие вопросы задает психиатр? Какие тесты проходит пациент? СМИЛ, Сонди, Люшера, Роршаха, Васи Пупкина etc? Какие результаты говорят о наличии социопатии? Например, какие шкалы в СМИЛ завышены/понижены, как выглядит профиль влечения и т.д.

 

Диагностика такая же как и психопатии.

 

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:

   1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;

   2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;

   3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе." (с)

странно, я думал такая реакция характерна для социофобов, а не социопатов,

 

"Социопатия" - это другое.

 

"От неврозов приходится дифференцировать особую форму расстройств поведения, обозначаемую как социопатия. Эта форма девиантного поведения выражается в придании себе видимости общественной значительности.

 

Лица, страдающие социопатией, как правило, намного старше больных неврозом, среди них много "людей в отставке", и хотя они не имеют громких титулов, все же старательно выставляют даже немногие крайне незначительные знаки отличия ("в моем возрасте", "ветеран", "член общественного совета" и т. д.). В отличие от безрассудности и яростности, наблюдаемых при неврозах, социопатии обычно свойственны холодность и расчетливость.

 

При неврозе личность искренне страдает и не может скрыть своей боли, которая как бы пропитывает даже ее наскоки на окружающих, а при социопатии человек преисполнен достоинства и чувствует себя на высоте,- если он осуждает других, то его голос и мимика выражают благородное негодование и разоблачительный пафос, которыми он откровенно упивается, а если он жалуется на причиненные ему обиды, выступая как жертва несправедливости, то и здесь прежде всего демонстрирует свое превосходство над обидчиками. Неврозы порождаются трудностями, а социопатии произрастают на почве общественных демократических институтов.

 

Основные дифференциально-диагностические критерии неврозов, психопатий и социопатий лежат в определении круга лиц, испытывающих тяготы от этих нарушений. Страдающему неврозом могут сочувствовать родные и близкие, но страдает от невротических проявлений (расстройства сна, навязчивые состояния, повышенная раздражительность, быстрая утомляемость и т. д.) главным образом он сам. Психопат, страдая, заставляет страдать и других. В противоположность этим двум формам социопаты ухитряются извлекать ощутимую пользу даже из своей дефицитарности. Например, всех носителей степеней и званий они считают ловкачами и карьеристами, а сами рядятся в тогу принципиальных борцов, бескорыстно отстаивающих справедливость и истину, и даже как бы украшаются свидетельствами своей несостоятельности (отсутствие законченного образования, низкие ранговые показатели и т. д.), принимая позу жертв несправедливости. Один из наиболее частых и излюбленных приемов социопата - первым предъявлять официальные жалобы и обвинения по адресу мнимых нарушителей и обидчиков. Сколь бы абсурдным и необоснованным ни был подобный выпад, шестеренки месткома, народного контроля, товарищеского суда не могут не начать вращаться. В результате назначаются комиссии, и одни люди отрываются от живого и нужного дела, чтобы написать протокол, а занятые серьезным делом честные люди вынуждены писать объяснительные записки и доказывать, что они не имели нечистых замыслов и не пытались совершить неблаговидных деяний. В большинстве случаев от этого страдают только окружающие, а социопат на этом страдании расцветает и совершенствует приемы терроризирования окружающих." (с) Сексопатология. Справочник

Для того, чтобы выявить данное заболевание, прежде всего требуется личная беседа с психиатром

 

Чтобы назначить лечение нужен врач, а выявить и неспециалист может. Обычно на деле так и происходит, а врач тут лишь делает выводы на основе опроса жалоб других лиц, и больного.

Диагостика такого рода заболеваний сложная, выявить это  с первой встречи или на основании тестов  сложно

 

Психопатия - это не психическое заболевание. Это тотальная патология характера с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах.

 

"Объединение в одну группу деформаций личности, связанных с внешними уродствами, соматическими заболеваниями и социальными явлениями, вынуждало говорить о том, что "психопатии отличаются от болезней в собственном смысле слова" [Кербиков О. В., и др., 1958]. Отечественные психиатры более чем полвека назад [Ганнушкин П. Б., 1933] отмечали: "Здесь имеем не отдельные отграниченные друг от друга болезни (нозологические единицы), а лишенные резких очертаний формы, незаметно, рядом оттенков переходящие одна в другую"." (с) Сексопатология. Справочник

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Чтобы назначить лечение нужен врач, а выявить и неспециалист может. Обычно на деле так и происходит, а врач тут лишь делает выводы на основе опроса жалоб других лиц, и больного.

 

 

Не может

 

 

 

Психопатия - это не психическое заболевание. Это тотальная патология характера с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах.

 

 

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

В эту рубрику отнесены тяжелые расстройства личности и выраженные отклонения в поведении индивида, не являющиеся прямым следствием заболевания, повреждения или другого острого поражения головного мозга либо других психических нарушений. Обычно эти расстройства охватывают несколько сфер личности; почти всегда они тесно связаны с выраженными личными страданиями и социальным распадом. Эти расстройства обычно проявляются в детстве или подростковом возрасте и продолжаются в течение дальнейшей жизни.

Это- психические заболевания

Обсуждать очевидные факты не вижу смысла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не может

 

Не может лечить, а выявить может.

 

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

 

Это не психическое заболевание, это описание поведения, нехарактерного для какой-то условной нормы, которая в науке "Психология" используется.

 

"Психическое расстройство (ментальное расстройство, психическое заболевание, душевная болезнь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология. Психические расстройства не следует принимать за проявление отрицательных сторон личности или черт характера." (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не может лечить, а выявить может.

 

 

Это не психическое заболевание, это описание поведения, нехарактерного для какой-то условной нормы, которая в науке "Психология" используется.

 

"Психическое расстройство (ментальное расстройство, психическое заболевание, душевная болезнь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология. Психические расстройства не следует принимать за проявление отрицательных сторон личности или черт характера." (с)

"Выявить"  может даже дворник. Дать заключение- только психиатр

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

Вопросы есть? Вопросов нет

До свидания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

 

Никто не поставит на учёт с "Диссоциальным расстройством". Нужно какое-то психическое заболевание: невроз, психоз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас это классифицируется по МКБ. Код F 60. «расстройства личности»

......

Это- психические заболевания

Обсуждать очевидные факты не вижу смысла

А это не очевидный факт, коллега.

Есть здоровье и болезнь, а есть норма и патология.

Чаще всего здоровье совпадает с нормой, а болезнь с патологией.

Но это не обязательно.

Например.

Нормой ЧСС считается 60-80 уд/мин. Но есть люди с 90-95 уд/мин. Они - больны? Нет. Лечить тут нечего. Но это - не норма.

Или олигофрения, код F70 - это болезнь? Тогда её нужно лечить.))

F70 - это дефект. Это патология, но не заболевание. Лечить тут нечего, нет таблеток от малоумия.

Болезнь предполагает начало заболевания, его течение (динамику) и исход.

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

Грипп, пневмония, шизофрения, эпилепсия, сосудистые заболевания, ранние деменции Пика и Альцгеймера - пожалуйста, да, это ЗАБОЛЕВАНИЯ.

Но не психопатии, не олигофрения. 

Де юре они именуются "заболеваниями", т.к. лица, страдающие этими нозологиями нуждаются в помощи, но по своей сути это ж не болезнь, а патология.

"Выявить"  может даже дворник. Дать заключение- только психиатр

МКБ-10-  международная классификация болезней. На основаниии выявленного по МКБ заболевания, в частности ставят на учет в ПНД или определяют в психиатрическую клинику

Вопросы есть? Вопросов нет

 

 

 

Вы рубрику Z этой классификации болезней давно просматривали?

Посмотрите на досуге, откроете у себя много неожиданных "болезней". ))

Мне особенно нравится Z73.0 и Z73.2. 

Ну и другие там тоже симпотные..))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

 

Такая "дефицитарность" - чрезмерное усиление одних черт в ущерб другим. Вот и получается дисгармония эмоциональной и волевой сферы в отличие от какой-то нормы.

 

Пишут, что психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальной дезадаптации ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая "дефицитарность" - чрезмерное усиление одних черт в ущерб другим. Вот и получается дисгармония эмоциональной и волевой сферы в отличие от какой-то нормы.

 

Пишут, что психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальной дезадаптации ).

на заборе тоже пишут...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это не очевидный факт, коллега.

Есть здоровье и болезнь, а есть норма и патология.

Чаще всего здоровье совпадает с нормой, а болезнь с патологией.

Но это не обязательно.

Например.

Нормой ЧСС считается 60-80 уд/мин. Но есть люди с 90-95 уд/мин. Они - больны? Нет. Лечить тут нечего. Но это - не норма.

Или олигофрения, код F70 - это болезнь? Тогда её нужно лечить.))

F70 - это дефект. Это патология, но не заболевание. Лечить тут нечего, нет таблеток от малоумия.

Болезнь предполагает начало заболевания, его течение (динамику) и исход.

В отношении F60 картина аналогичная.

Это врождённый или приобретённый дефект эмоционально-волевой (личностной) сферы у человека.

О какой динамике речь при F60, если ключевой диф.диагностический признак - стабильность и тотальность проявлений?

Грипп, пневмония, шизофрения, эпилепсия, сосудистые заболевания, ранние деменции Пика и Альцгеймера - пожалуйста, да, это ЗАБОЛЕВАНИЯ.

Но не психопатии, не олигофрения. 

Де юре они именуются "заболеваниями", т.к. лица, страдающие этими нозологиями нуждаются в помощи, но по своей сути это ж не болезнь, а патология.

Сложно не согласиться. Безусловно Вы правы

Но классификация по код F60- это не грипп и не повышенное сердцебиение, правда? В ряде случаев. В ряде. Это патология

В большинстве случаев- приобретенное состояние.

Да, собственно, и в том, и в ином случае людям необходима квалифицированная помощь

Да и без диагностики психиатра не обойтись. Именно вопрос выявления, насколько я помню, интересовал Автора  :)

 

 

Вы рубрику Z этой классификации болезней давно просматривали?

Посмотрите на досуге, откроете у себя много неожиданных "болезней". ))

Мне особенно нравится Z73.0 и Z73.2. 

Ну и другие там тоже симпотные..))

А чем, собственно, Вам переутомление не угодило?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, собственно, и в том, и в ином случае людям необходима квалифицированная помощь

 

Психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальная дезадаптация ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психопатии требуют лечения только в периоды декомпенсации ( социальная дезадаптация ).

А что это меняет?)) Ее диагностировать не надо?

Другой вопрос, что выявить ее очень сложно и по сути среди нас достаточное количество недиагностированных психопатов в той или иной степени

К слову сказать, абсолютно не всегда им присуща дезадаптация. В ряде случаев как раз напротив :)

Не читали книгу доктора Р. Хаэра "Лишенные совести?". Он там приводит примеры психопатии из собственного 20-ти летнего опыта исследований этой темы

Легкий язык. Читается за 1 вечер как художка, но полезные моменты для себя почерпнуть можно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что это меняет?)) Ее диагностировать не надо?

Другой вопрос, что выявить ее очень сложно и по сути среди нас достаточное количество недиагностированных психопатов в той или иной степени

К слову сказать, абсолютно не всегда им присуща дезадаптация. В ряде случаев как раз напротив

 

Ну "Социальная дезадаптация" - это более широкое понятие. Если человек может о себе позаботиться, то это еще не критерий адаптации, тем более в современном обществе.

 

Можно по нарушению сексуального поведения выявлять психопатов. Раньше так и делали.

 

"Сексуальные извращения раньше рассматривали в рамках нарушения влечений при психопатии. В случаях, когда доминирующим расстройством было извращенное сексуальное влечение, психиатры прошлого века выделяли так называемые половые психопатии. Но это название неточно, так как при перверзиях изменения характера и нарушения адаптации человека в обществе избирательны и связаны, в основном, с его сексуальным поведением.

Предпосылкой для формирования перверзий у психопатов является их повышенная и очень рано развивающаяся половая возбудимость, которую из-за возраста подростки не могут реализовать естественным образом, поэтому для его удовлетворения используют перверзные способы. Кроме того, большинству психопатий свойственны расстройство многих видов влечений, в частности, полового, а также неспособность контролировать свои влечения." (с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

 

Не читали книгу доктора Р. Хаэра "Лишенные совести?". Он там приводит примеры психопатии из собственного 20-ти летнего опыта исследований этой темы

Легкий язык. Читается за 1 вечер как художка, но полезные моменты для себя почерпнуть можно

 

В той книге мнение науки "Психология" по поводу психопатии, и там приведены примеры лишь некоторых типов. Тех, которые будут интересны обычному читателю. Если бы Хаэр там описал поведение всех типов психопатий, то многие нашли бы у себя сходство, и тогда был бы скандал.

 

Хаэр из того же типа популярных психологов, что и Литвак, у которого книги не имеют научной ценности.

 

"Что полезного в книгах и тренингах Михаила Литвака? Виктор Косенко — психиатр, заслуженный врач России, доктор медицинских наук.":

 

"Как определить, что человек — психопат? Признаки развития психопатии. Виктор Косенко — психиатр, заслуженный врач России, доктор медицинских наук":

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...