Откуда взялся Иисус Христос? И..... грех рождения.

А всё же, как вы думаете, христианство - это синтез иудаизма с шумерской мифологией? Хотя я сам склонен считать, что в самом иудаизме много заимствовано из древнеегипетской мифологии, особенно из монотеистической концепции Эхнатона. 

В самом иудаизме космологические мифы - это переработанные мифы шумеров. Я не думаю, что много заимствовано из Египетской мифологии, хотя сложно сказать, где именно истоки культа Яхве. Вообще, склонность к абсолютизации какого-либо бога, характерна для многих народов на определённом этапе развития (в Египте - Эхнатон, в Вавилоне - Мардук и т.п., это не монотеизм, это можно назвать монолатрией в крайнем случае, да и то не всегда). Так же произошло и с иудейским Яхве.

Если говорить о влиянии религий друг на друга, то и на иудаизм и на христианство довольно много кто повлиял. Например, иудаизм в какой-то момент испытал влияние зороастризма - это выражается в появлении дуальности добра и зла и произошло это не так давно, т.е. возможно во 2-1 вв до н.э., потому что до этого такого дуализма не существовало, как и Сатаны - воплощения противостоящих Богу сил. Возможно, в иудаизме подобные взгляды были маргинальными, даже во времена Иисуса, а вот сам Иисус похоже придерживался именно такой точки зрения и христианство по этой причине имеет именно такие дуальные космологические представления.

Так же христианство испытало сильное влияние греческой философии, это в частности выражено в связывании образа Иисуса с Логосом. Тринитарная концепция так же сильно распространена была в древнем мире: и в египетской мифологии и в индуизме, буддизме, даосизме и в в той же греческой философии неоплатонизма. Интересно, кстати то, что пренебрежительное отношение к телесному, которое стало нормой в христианстве, так же характерно было для некоторых древнегреческих мистерий, философии Платона и его последователей.

Так что, я считаю, христианство - это иудаизм, испытавший большое влияние зороастризма и греческой философии. В общем, это и логично с точки зрения географии распространения христианства, поскольку прежде всего оно начало приживаться массово в эллинизированных городах Малой Азии и Греции.

В самом иудаизме космологические мифы - это переработанные мифы шумеров. Я не думаю, что много заимствовано из Египетской мифологии, хотя сложно сказать, где именно истоки культа Яхве. Вообще, склонность к абсолютизации какого-либо бога, характерна для многих народов на определённом этапе развития (в Египте - Эхнатон, в Вавилоне - Мардук и т.п., это не монотеизм, это можно назвать монолатрией в крайнем случае, да и то не всегда). Так же произошло и с иудейским Яхве.

Если говорить о влиянии религий друг на друга, то и на иудаизм и на христианство довольно много кто повлиял. Например, иудаизм в какой-то момент испытал влияние зороастризма - это выражается в появлении дуальности добра и зла и произошло это не так давно, т.е. возможно во 2-1 вв до н.э., потому что до этого такого дуализма не существовало, как и Сатаны - воплощения противостоящих Богу сил. Возможно, в иудаизме подобные взгляды были маргинальными, даже во времена Иисуса, а вот сам Иисус похоже придерживался именно такой точки зрения и христианство по этой причине имеет именно такие дуальные космологические представления.

Так же христианство испытало сильное влияние греческой философии, это в частности выражено в связывании образа Иисуса с Логосом. Тринитарная концепция так же сильно распространена была в древнем мире: и в египетской мифологии и в индуизме, буддизме, даосизме и в в той же греческой философии неоплатонизма. Интересно, кстати то, что пренебрежительное отношение к телесному, которое стало нормой в христианстве, так же характерно было для некоторых древнегреческих мистерий, философии Платона и его последователей.

Так что, я считаю, христианство - это иудаизм, испытавший большое влияние зороастризма и греческой философии. В общем, это и логично с точки зрения географии распространения христианства, поскольку прежде всего оно начало приживаться массово в эллинизированных городах Малой Азии и Греции.

Спасибо, для меня кое-что уже начинает проясняться)) А вот насколько достоверно предположение о том, что первые научные достижения в области естественных наук были получены на основе алхимических опытов?  

Мне кажется Христос, сын неизвестно чего и кого, это самая успешная политическая пиар-компания всех времен и народов. 

Хорошо, допустим он рожден девой Марией. Но, вспомним, что для зачатия человека нужно две разнополые особи. Не размножается человек почкованием или другими способами. Чтоб родился человек надо чтоб в определенный момент сперматозоид оплодотворил яйцеклетку. И не где нибудь, а в единственно блабоприятном месте для развития будущего человека - внутри матери.

И что же получается? Дева Мария беременеет от ветра, как убеждают нас пролегиозно настроенные  адепты веры в Христа. 

Или же не столь не порочна дева Мария? Почему попы не любят обсуждать эти вопросы? Может потому, что ответы не столь размыты, а имеют точную конкретику и совсем не оправдывают точку зрения непорочности зачатия девы Марии? 

 

И еще вопрос. Почему зачатие считается грехом? 

"И сказал им Господь: "плодитесь и размножайтесь" - сказано в библии, думаю, никто не станет отрицать этого. 

А как же плодиться и размножаться, если зачатие от мужчины это грех? (Помним да, о деве Марии, единственной непорочной безгрешной женщине). Как должен был размножаться человек, если других способов размножения нет? 

 

Надеюсь, ясна суть вопросов.

Мне лично интересней момент, с Волхвами. Ведь это они по звезде указали на Иисуса как на Христа.

Если я ни чего не путаю.

...

Так вот разве это вам не напоминает принцип выбора Далай Ламы?

 Подсознательно уверен что эти Волхвы, потом сыграли огромную роль в воспитании и становлении Иисуса.

Для чего они его "создали" тоже интересный момент.

Мне лично интересней момент, с Волхвами. Ведь это они по звезде указали на Иисуса как на Христа.

Если я ни чего не путаю.

...

Так вот разве это вам не напоминает принцип выбора Далай Ламы?

 Подсознательно уверен что эти Волхвы, потом сыграли огромную роль в воспитании и становлении Иисуса.

Для чего они его "создали" тоже интересный момент.

Твои "волхвы" или же три царя - это метафора трёх звёзд пояса Ориона, следующих за Сириусом. Библия - это дичайшая метафора астрографических явлений. Всё!

Что значит термин "незаконнорожденный"? Рожденный как то иначе, чем обычно? Незаконно- , значит в нарушении закона. Как можно родить в нарушении закона? Через колено чтоль? Я реально не понимаю сути данного термина. 

 

Незаконнорожденный - это рожденный вне законного брака. Законный брак - это брак, зарегистрированный государством.

Твои "волхвы" или же три царя - это метафора трёх звёзд пояса Ориона, следующих за Сириусом. Библия - это дичайшая метафора астрографических явлений. Всё!

h36m23s.png

Ну тогда уж не астрологических явления,а языческой религии (или какая там была до этого, поклонение Богу Ра)

Я знаком с этой версией,  но согласитесь необязательно  тех же волхвов в повествование вводить. 

 

Хорошо, допустим он рожден девой Марией. Но, вспомним, что для зачатия человека нужно две разнополые особи. Не размножается человек почкованием или другими способами. Чтоб родился человек надо чтоб в определенный момент сперматозоид оплодотворил яйцеклетк Как должен был размножаться человек, если других способов размножения нет? 

 

Надеюсь, ясна суть вопросов.

Суть вопроса?

я даже коменты читать не стал.

 

прежде чем рассуждать....Почитайте Библию.

а то все это напоминает рассуждалки первоклассника о теореме Ферма.

 

Вы ни хрена не знаете....а уже лезете с теориями и выводами.

Ну тогда уж не астрологических явления,а языческой религии (или какая там была до этого, поклонение Богу Ра)

Я знаком с этой версией,  но согласитесь необязательно  тех же волхвов в повествование вводить. 

Мм, даже так!)) А как язычество оказалось в Египте? Или пирамиды тоже русские построили? Левашова небось читали?

Спасибо, для меня кое-что уже начинает проясняться)) А вот насколько достоверно предположение о том, что первые научные достижения в области естественных наук были получены на основе алхимических опытов?  

Тут прежде все надо сказать то, что привычный нам эмпирический научный метод до того, как он был широко введён в обиход в 17 веке, ранее использовался в алхимии. Подробнее не могу сказать, тут я не знаток, не исключено, что кто-то что-то мог открыть посредством алхимических опытов.  

Тут прежде все надо сказать то, что привычный нам эмпирический научный метод до того, как он был широко введён в обиход в 17 веке, ранее использовался в алхимии. Подробнее не могу сказать, тут я не знаток, не исключено, что кто-то что-то мог открыть посредством алхимических опытов.  

Отсюда вывод: тогда вероятно развитие всей европейской науки, а возможно даже и искусства (музыки, скульптуры, архитектуры, живописи) базировалось на древних архетипах мистицизма (герметизм, эллинистическая школа). Роджер Бэкон был одним из них.

Отсюда вывод: тогда вероятно развитие всей европейской науки, а возможно даже и искусства (музыки, скульптуры, архитектуры, живописи) базировалось на древних архетипах мистицизма (герметизм, эллинистическая школа). Роджер Бэкон был одним из них.

Есть такая версия, да. Только не Роджер, а Фрэнсис Бэкон. Его иногда связывают с розенкрейцерским обществом. Джордано Бруно придерживался герметизма, за что и был казнён инквизицией. Ну а связь с греческой философией и искусством очевидна. В средние века церковь поддерживала философию Платона и Аристотеля. Фома Аквинский ввёл целый корпус греческой философии в католицизм. А эпоха Возрождения даже говорит сама за себя - это возррждение чего? античной культуры, разумеется.

Есть такая версия, да. Только не Роджер, а Фрэнсис Бэкон. Его иногда связывают с розенкрейцерским обществом. Джордано Бруно придерживался герметизма, за что и был казнён инквизицией. Ну а связь с греческой философией и искусством очевидна. В средние века церковь поддерживала философию Платона и Аристотеля. Фома Аквинский ввёл целый корпус греческой философии в католицизм. А эпоха Возрождения даже говорит сама за себя - это возррждение чего? античной культуры, разумеется.

Кстати, касаясь эзотерики. Когда и где впервые возникла гексаграмма? Это ведь не иудейский символ изначально, верно? 

 

Не совсем. Умирающие и воскресающие боги соответствовали природным циклам, а Иисус - нет.

 

Как же нет, если да?! )  Родился "на" зимнее солнцестояние, крещен был "на" летнее солнцестояние, а умер и тут же воскрес - "на" весеннее равноденствие. Все, как и в случае с Митрой, Осирисом и им подобными с незначительными "местными" различиями.

Как же нет, если да?! )  Родился "на" зимнее солнцестояние, крещен был "на" летнее солнцестояние, а умер и тут же воскрес - "на" весеннее равноденствие. Все, как и в случае с Митрой, Осирисом и им подобными с незначительными "местными" различиями.

А празднование Коляд в честь Хорса тоже подходит?

А празднование Коляд в честь Хорса тоже подходит?

 

Слабо разбираюсь в славянском язычестве, но почему бы и нет?

Как можно верить в то, что научно  доказано - невозможно?  Почему в это надо верить?  И почему - говорить не о чем?

Потому, что аргументов нет в подкрепление? 

 

Что есть брак? Только не убеждайте меня что это то, что происходит в загсе. Правовую регистрацию ввели для чисто юридического упрощения дел с наследством супругов, не более.

Венчание в церкви? Ну так опять же, сей акт не признает супругов супругами с юридической точки зрения и закона.  И как венчание может гарантировать сохранение семейности если вдруг, случается и такое, любовь проходит, а дети остаются?

 

Так что же такое брак? Пожалуй речь идет о семье. А что такое семья? И какого ребенка можно считать незаконно рожденным? Тот, что ржден без госпечати? Тот, что рожден без венчания мужа и жены и поповского благославения? Тот, что рожден от любовницы, но любим и отцом и матерью? (Вполне жизненный вариант). Или тот, что рожден в семье с госпечатью под благословение местного батюшки но  совсем не любимого, или вовсе сданного в детдом?

 

Что значит термин "незаконнорожденный"? Рожденный как то иначе, чем обычно? Незаконно- , значит в нарушении закона. Как можно родить в нарушении закона? Через колено чтоль? Я реально не понимаю сути данного термина. 

Если есть факты "непорочного" зачатия у животных и даже у человека, то это само по себе означает чисто научное доказательство возможности этого явления, вера здесь ни при чём. А вот непорочное зачатие Иисуса Христа - предмет веры, т.к. проверить это невозможно.

 

Брак - союз мужчины и женщины с целью создания семьи в установленной социумом форме. Всё ваше остальное - не по делу.

Слабо разбираюсь в славянском язычестве, но почему бы и нет?

А вот как думаешь, откуда впервые произошёл мономиф? Если какой-то конкретный этнос и отрезок времени его зарождения?

Как же нет, если да?! )  Родился "на" зимнее солнцестояние, крещен был "на" летнее солнцестояние, а умер и тут же воскрес - "на" весеннее равноденствие. Все, как и в случае с Митрой, Осирисом и им подобными с незначительными "местными" различиями.

Вот только ни с плодородием, ни со сменами времён года христианские таинства не связаны. Смерть связана с Пасхой, которая вообще другое значение в еврейской культуре имела.

А откуда известно, когда Иисус родился и когда был крещён? 

 

Кстати, касаясь эзотерики. Когда и где впервые возникла гексаграмма? Это ведь не иудейский символ изначально, верно? 

Этого не знаю, знаю лишь, что символ не очень давно стал официальным.

А вот как думаешь, откуда впервые произошёл мономиф? Если какой-то конкретный этнос и отрезок времени его зарождения?

 

Я думаю, что он был всегда. 

А откуда известно, когда Иисус родился и когда был крещён? 

 

Исхожу из традиционных популяризованных евангельских "источников". )

Вот только ни с плодородием, ни со сменами времён года христианские таинства не связаны. Смерть связана с Пасхой, которая вообще другое значение в еврейской культуре имела.

А откуда известно, когда Иисус родился и когда был крещён? 

Дата "рождения" Иисуса наверное была взята из фильма "Ангелы и демоны", где Роберт Лэнгдон позиционировал рождение Христа на 25 декабря как заимствование из местного языческого культа Sol Invictus))

Исхожу из традиционных популяризованных евангельских "источников". )

Чапайский, Иисус Христос - это символ Солнца, "родившегося" на 25 декабря тем, что день стал на одну минуту больше после трёх дней "смерти", я это в "Духе времени" узнал)) Хотя аналогии его жизнеописания с божествами других народов выглядят сильно притянутыми за уши. 

Это древняя байка. И она не в "древних текстах", она записана в Талмуде

и её упоминает Цельс в сочинении, направленном против христиан.

Имя солдата Пантера скорее всего является исковерканным словом parthenos. 

Какие древние пророчества? Об Иисусе нет никаких пророчеств. А пророчества

там такие, которым может в принципе соответствовать кто угодно.

Талмуд - это не древний текст?

Это единственное, что есть помимо библейского изложения. Данных очень мало.

Можно только предполагать. И либо приближать к реальности, либо отдалять :)

 

Единственно возможная версия такова, что Иисус родился от мамы с папой,

как и любой другой человек, скорее всего в традиционной иудейской семье Назарета.

Понятно, что от мамы с папой. Маму мы знаем. Кто папа?

Это не могла быть традиционная семья, потому что Иосиф женился на уже

беременной Марии. Она уже с кем-то переспала.

 

Может быть они до брака друг с другом переспали.

Но те браки и наши браки - это не одно и тоже. Всё было гораздо сложнее.

Это как-то совсем маловероятно.

И, скорее всего, биологическим отцом Иисуса был вовсе не Иосиф.

 

Может быть Мария была гулёной. Но это противоречит всем данным о ней и

вообще Иосиф точно бы не взял местную шлюшку в жёны.

Это серьёзный вызов тому обществу.

 

Остаётся либо святой дух, либо изнасилование. И тут есть еврейская версия

про римского солдата. Хоть какое-то подтверждение изнасилования.

Другие выводы я просто сделать не могу.

Исхожу из традиционных популяризованных евангельских "источников". )

Конкретнее, приведите цитаты.

 

Чапайский, Иисус Христос - это символ Солнца, "родившегося" на 25 декабря тем, что день стал на одну минуту больше после трёх дней "смерти"

Ну вот только он ничего подобного не символизировал для христиан, в том числе и ранних.

 

Талмуд - это не древний текст?

Это единственное, что есть помимо библейского изложения. Данных очень мало.

Можно только предполагать. И либо приближать к реальности, либо отдалять :)

Так помимо приведения самого источника, надо оценивать и его качество. Талмуд был записан значительно позже. По поводу Иисуса в него вошли какие-то басни, которые распространялись в негативной по отношению к христианам среде. И доверия, как исторический источник они заслуживают примерно столько же, сколько всевозможные гностические Евангелия 2-3 веков или, если говорить о корпусе христианской литературы, Евангелие от Иоанна например, конца 1 века. Т.е. не стоит на это ориентироваться, как на некую историческую истину.

Знаем мы об Иисусе действительно крайне мало, если выбросить всю мифологию, которой обросла его фигура.

Понятно, что от мамы с папой. Маму мы знаем. Кто папа?

Это не могла быть традиционная семья, потому что Иосиф женился на уже

беременной Марии. Она уже с кем-то переспала.

В данном случае ваша ошибка в том, что вы отталкиваетесь от поздней легенды, как от достоверного источника. Обе истории о рождении Иисуса, представленные в Евангелиях - поздние сочинения и вряд ли из них хоть какую-то историческую деталь можно вычленить. 

Впрочем, не исключено, что с семьёй Иисуса действительно не всё было в порядке, возможно его отец умер рано, возможно ещё что-то.