Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Постоянные конфликты, договариваться бесполезно, общение быстро переходит в обмен упреками и очередную ссору. Изначально модели наших родительских семей были противоположны, у нее доминирует властная мама, а папа тихо пьет и грызет каблук, а у меня модель традиционной патриархальной семьи. У супруги манера общения конфликтна, и интонационно, и по построению, только, когда она в позиции ребенка, все замечательно. То есть общаться оба бесконфликтно не умеем. Доверия ноль, постоянно борьба за власть, причем каждая моя попытка решать, что-то на равных провоцирует властный наезд со стороны жены, если я все продавливаю силой, то все замечательно, она в позиции терпилы,  но идет саботаж совместных дел и постоянные скандалы. Сотрудничества ноль. Скоординировать то же воспитание детей так и не удалось. Живем каждый своей жизнью, так как я стараюсь уклоняться от общения да и она тоже, она скандалит с детьми с утра до вечера. Короче дурдом, полный, а не семья...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 57
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

 постоянно борьба за власть

А какова цель борьбы? Что хотите каждый в отдельности?

но идет саботаж совместных дел

Приведите пример.

Скоординировать то же воспитание детей так и не удалось

И как воспитывайте?

Может разлюбили друг друга?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

В вашем сообщении описана типичная модель межличностного конфликта. Борьба всегда происходит из за кого-либо объекта. Не до конца понятно , что Вы делите, с Ваших слов выходит , что-это власть в семье. Раз это межличностный конфликт, то это борьба мотивов как участников данного конфликта, так и внутри самой личности. В Вашем случаи сможет помочь компромисс по ряду вопросов или 3-я сторона, которая  Вас примирит. Агрессия в любом конфликте - это вторичная эмоция после страха, а то чего ВЫ боитесь сложно понять из данного сообщения. Есть предположение, что страх потерять уважение к "себе" пойдя на уступок, но надо понимать, когда вопрос стоит о сохранении семьи, отказ от эгоизма будет куда выше, чем его проявление. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не зря народная мудрость говорит: хочешь увидеть свою жену в будущем, - посмотри на её мать. 

 

а может, у жены психическое заболевание? у меня соседка такая.

 

ваша жена работает или домохозяйка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не зря народная мудрость говорит: хочешь увидеть свою жену в будущем, - посмотри на её мать. 

 

а может, у жены психическое заболевание? у меня соседка такая.

 

ваша жена работает или домохозяйка?

Хорошая она женщина, а по-поводу тещи, так я смотрел специально))) смотрю красивая, ну окей, кто ж в 20 лет знает, что на характер надо смотреть и модель семьи)))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая она женщина, а по-поводу тещи, так я смотрел специально))) смотрю красивая, ну окей, кто ж в 20 лет знает, что на характер надо смотреть и модель семьи)))))))))))))

так, жена работает или домохозяйка? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Постоянные конфликты, договариваться бесполезно, общение быстро переходит в обмен упреками и очередную ссору. Изначально модели наших родительских семей были противоположны, у нее доминирует властная мама, а папа тихо пьет и грызет каблук, а у меня модель традиционной патриархальной семьи. У супруги манера общения конфликтна, и интонационно, и по построению, только, когда она в позиции ребенка, все замечательно. То есть общаться оба бесконфликтно не умеем. Доверия ноль, постоянно борьба за власть, причем каждая моя попытка решать, что-то на равных провоцирует властный наезд со стороны жены, если я все продавливаю силой, то все замечательно, она в позиции терпилы,  но идет саботаж совместных дел и постоянные скандалы. Сотрудничества ноль. Скоординировать то же воспитание детей так и не удалось. Живем каждый своей жизнью, так как я стараюсь уклоняться от общения да и она тоже, она скандалит с детьми с утра до вечера. Короче дурдом, полный, а не семья...

 

У жены психопатическое развитие личности.

 

"Встречаются случаи психопатий, где решающим фактором в формировании патологического характера является неблагоприятное воздействие окружающей среды. Подобные случаи получили различные наименования: «социопатия» [Ленц А. К., 1927], «краевые психопатии» [schulz J, 1936], «приобретенные психопатии» [Кербиков О. В., 1961], «патохарактерологические формирования» [Ковалев В. В., 1979] и др. Нами используется термин «психопатическое развитие», так как в психиатрической литературе под термином «развитие» обычно принято понимать изменения личности в определенном направлении под влиянием неблагоприятных воздействий социальной среды или вследствие хронической психической травматизации.

 

Возможность изменений характера вследствие социальных и психологических воздействий не вызывает сомнений. Но до сих пор не прекращается дискуссия о том, могут ли эти изменения достигать патологического уровня — может ли психопатия быть нажитой, приобретенной, иначе говоря — могут ли приобретенные изменения характера стать малообратимыми. П. Б. Ганнушкин считал психопатии «врожденными свойствами» личности, указывал на их эндогенную природу [Озерецковский Д. С., 1977]. Однако он же ввел понятия ситуационного и конституционального развитии.

 

Значительно чаще формирование приобретенной психопатии происходит, когда в преморбиде (предшествующее и способствующее развитию болезни состояние) личность принадлежит к крайним вариантам нормы. Н- Binder (1960) отметил, что психопатические развития чаще всего начинаются у «дискордантно-нормальных» личностей, в то время как «конкордантно-нормальные» после психических травм легко восстанавливают утраченное равновесие, даже если ситуация не улучшается.

 

Акцентуации характера, будучи крайними и менее устойчивыми вариантами нормы, вероятно, представляют наиболее подходящую почву для формирования приобретенных психопатий. Но для психопатическою развития на почве акцентуации характера необходимо соблюдение трех условий неблагоприятного влияния среды:

 

1) оно должно быть особо значимым для данного типа акцентуации, адресоваться к его «месту наименьшего сопротивления»;

 

2) оно должно быть достаточно продолжительным или многократно повторяющимся;

 

3) оно должно падать на критический период формирования характера т е. для большинства психопатий на подростковый возраст

 

В подростковом возрасте наиболее частым влиянием, отвечающим всем этим требованиям, является неправильное воспитание. Наиболее способствующие формированию приобретенных психопатий виды неправильного воспитания были отмечены О. В. Кербиковым (1962) — «гипоопека» и безнадзорность, «гиперопека», «Золушка», «кумир семьи» К ним следует добавить описанное Г Е Сухаревой (1959) воспитание в условиях повышенной недетской ответственности, а также воспитание в атмосфере жестоких взаимоотношений в окружении.

 

Что же должно служить критериями диагноза психопатического развития («краевой», приобретенной психопатии) в подростковом возрасте?

 

Прежде всего необходимо соответствие критериям диагностики психопатий по П. Б. Ганнушкину — О. В. Кербикову, т. е. должны иметь место относительная тотальность и стабильность характера, ведущие к социальной дезадаптации.

 

Диагностируя психопатическое развитие, необходимо также констатировать достаточное по продолжительности пагубное влияние среды (чаще всего неправильное воспитание), особенности которого должны соответствовать типу формирующейся психопатии." (с) Личко А.Е. ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков›› 1983 г

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да...Ситуация непростая.Если жена сможет понять,что модель её поведения,которую принесла в вашу совместную жизнь из родительской семьи,деструктивна и отдаляющая супругов друг от друга,то может быть и позволила себя скорректировать. А так как сейчас и дети будут страдать и характер у них скверный сформируется. Я понял одно - если у человека не мертва самокритика,то его можно попробовать  изменить,если конечно он сам будет не против своего позитивного изменения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У жены психопатическое развитие личности.

 

Луиджи,  я хоть и новичок, но вы чесслово, уже даже мне поднадоели тем, что каждого второго в психопаты суете. 

В какую тему не зайду - Ваши посты.

Вы даже женщину вживую не видели, и не специалист (как я читала в одной теме от Вас же).

Дезориентируете неискушенных обитателей, и сбиваете с пути истинного.

Я понял одно - если у человека не мертва самокритика,то его можно попробовать  изменить,если конечно он сам будет не против своего позитивного изменения.

Точно!

А то может она до сих пор убеждена, что папка должен в углу сидеть, а мамка строить всех?!

 

Автор, сколько лет в браке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы даже женщину вживую не видели, и не специалист (как я читала в одной теме от Вас же).

Дезориентируете неискушенных обитателей, и сбиваете с пути истинного.

 

У жены автора темы мать с нарушенным полоролевым поведением, а отец алкоголик. Ну и соответственно она с детства видела такой стереотип семьи, который относится к неправильному воспитанию. Получаем психопатическое развитие личности, которое сказывается уже проблемами в её браке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор, ситуацию вы описали, но какой посыл?! Чего вы хотите?! Какую помощь ждете?! или вы просто хотите выговориться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

двое, двадцать

И все 20 лет вы так живете? А сейчас почему стало невмоготу?

 

Постоянные конфликты, договариваться бесполезно, общение быстро переходит в обмен упреками и очередную ссору.

У супруги манера общения конфликтна, и интонационно, и по построению, только, когда она в позиции ребенка, все замечательно. То есть общаться оба бесконфликтно не умеем.

Доверия ноль, постоянно борьба за власть, причем каждая моя попытка решать, что-то на равных провоцирует властный наезд со стороны жены, если я все продавливаю силой, то все замечательно, она в позиции терпилы,  но идет саботаж совместных дел и постоянные скандалы. Сотрудничества ноль. Скоординировать то же воспитание детей так и не удалось. Живем каждый своей жизнью, так как я стараюсь уклоняться от общения да и она тоже, она скандалит с детьми с утра до вечера. Короче дурдом, полный, а не семья...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какова цель борьбы? Что хотите каждый в отдельности?

Приведите пример.

И как воспитывайте?

Может разлюбили друг друга?

Стать царем горы разумеется

Например, у детей проблемы с ранним вставанием в школу, по-утрам скандалы, но зато по выходным все спят до 12, и если дочка встает легко, то сын плохо, предлагаю его будит и в выходные рано, чтобы не сбивать режим, нет, не хочет, ей лучше жаловаться, что по-утрам у них скандалы, что сын опаздывает каждые день на первый урок, что ....

Как все - нравоучениями

Любовь тут не причем.

В вашем сообщении описана типичная модель межличностного конфликта. Борьба всегда происходит из за кого-либо объекта. Не до конца понятно , что Вы делите, с Ваших слов выходит , что-это власть в семье. Раз это межличностный конфликт, то это борьба мотивов как участников данного конфликта, так и внутри самой личности. В Вашем случаи сможет помочь компромисс по ряду вопросов или 3-я сторона, которая  Вас примирит. Агрессия в любом конфликте - это вторичная эмоция после страха, а то чего ВЫ боитесь сложно понять из данного сообщения. Есть предположение, что страх потерять уважение к "себе" пойдя на уступок, но надо понимать, когда вопрос стоит о сохранении семьи, отказ от эгоизма будет куда выше, чем его проявление. 

ну так глубоко пока не копаю, достаточно что на поверхности не умение обоих общаться

так, жена работает или домохозяйка? )

Работающая домохозяйка, трудолюбивая пчелка она у меня

У жены психопатическое развитие личности.

 

"Встречаются случаи психопатий, где решающим фактором в формировании патологического характера является неблагоприятное воздействие окружающей среды. Подобные случаи получили различные наименования: «социопатия» [Ленц А. К., 1927], «краевые психопатии» [schulz J, 1936], «приобретенные психопатии» [Кербиков О. В., 1961], «патохарактерологические формирования» [Ковалев В. В., 1979] и др. Нами используется термин «психопатическое развитие», так как в психиатрической литературе под термином «развитие» обычно принято понимать изменения личности в определенном направлении под влиянием неблагоприятных воздействий социальной среды или вследствие хронической психической травматизации.

 

Возможность изменений характера вследствие социальных и психологических воздействий не вызывает сомнений. Но до сих пор не прекращается дискуссия о том, могут ли эти изменения достигать патологического уровня — может ли психопатия быть нажитой, приобретенной, иначе говоря — могут ли приобретенные изменения характера стать малообратимыми. П. Б. Ганнушкин считал психопатии «врожденными свойствами» личности, указывал на их эндогенную природу [Озерецковский Д. С., 1977]. Однако он же ввел понятия ситуационного и конституционального развитии.

 

Значительно чаще формирование приобретенной психопатии происходит, когда в преморбиде (предшествующее и способствующее развитию болезни состояние) личность принадлежит к крайним вариантам нормы. Н- Binder (1960) отметил, что психопатические развития чаще всего начинаются у «дискордантно-нормальных» личностей, в то время как «конкордантно-нормальные» после психических травм легко восстанавливают утраченное равновесие, даже если ситуация не улучшается.

 

Акцентуации характера, будучи крайними и менее устойчивыми вариантами нормы, вероятно, представляют наиболее подходящую почву для формирования приобретенных психопатий. Но для психопатическою развития на почве акцентуации характера необходимо соблюдение трех условий неблагоприятного влияния среды:

 

1) оно должно быть особо значимым для данного типа акцентуации, адресоваться к его «месту наименьшего сопротивления»;

 

2) оно должно быть достаточно продолжительным или многократно повторяющимся;

 

3) оно должно падать на критический период формирования характера т е. для большинства психопатий на подростковый возраст

 

В подростковом возрасте наиболее частым влиянием, отвечающим всем этим требованиям, является неправильное воспитание. Наиболее способствующие формированию приобретенных психопатий виды неправильного воспитания были отмечены О. В. Кербиковым (1962) — «гипоопека» и безнадзорность, «гиперопека», «Золушка», «кумир семьи» К ним следует добавить описанное Г Е Сухаревой (1959) воспитание в условиях повышенной недетской ответственности, а также воспитание в атмосфере жестоких взаимоотношений в окружении.

 

Что же должно служить критериями диагноза психопатического развития («краевой», приобретенной психопатии) в подростковом возрасте?

 

Прежде всего необходимо соответствие критериям диагностики психопатий по П. Б. Ганнушкину — О. В. Кербикову, т. е. должны иметь место относительная тотальность и стабильность характера, ведущие к социальной дезадаптации.

 

Диагностируя психопатическое развитие, необходимо также констатировать достаточное по продолжительности пагубное влияние среды (чаще всего неправильное воспитание), особенности которого должны соответствовать типу формирующейся психопатии." (с) Личко А.Е. ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков›› 1983 г

Ну ни к чему такие крайности, для психопатии характерно как минимум социальная дизадаптация, у нее акцентуации не вижу, а вы сразу психопатию ставите

Да...Ситуация непростая.Если жена сможет понять,что модель её поведения,которую принесла в вашу совместную жизнь из родительской семьи,деструктивна и отдаляющая супругов друг от друга,то может быть и позволила себя скорректировать. А так как сейчас и дети будут страдать и характер у них скверный сформируется. Я понял одно - если у человека не мертва самокритика,то его можно попробовать  изменить,если конечно он сам будет не против своего позитивного изменения.

Женщины как кошки, они все понимают, но продолжают царапаться, когда их моешь. Если серьезно, то поговорить и договориться пока невозможно, разговор превращается в обвинительную тираду с моей стороны, слава богу, она в этот момент молчит.

У жены автора темы мать с нарушенным полоролевым поведением, а отец алкоголик. Ну и соответственно она с детства видела такой стереотип семьи, который относится к неправильному воспитанию. Получаем психопатическое развитие личности, которое сказывается уже проблемами в её браке.

Ну почему с нарушенным, не считаю, что патриархальная модель единственная верная, нам просто так повезло, и дело даже не в модели, и даже не в ее властности, мы оба конфликтны в общении. Точнее я конфликтен, подразумевая, что изменить я могу только себя.

Автор, ситуацию вы описали, но какой посыл?! Чего вы хотите?! Какую помощь ждете?! или вы просто хотите выговориться...

Анализирую проблему, нужен взгляд со стороны, возможно кто-то уже решал подобные задачи, интересует практический аспект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все 20 лет вы так живете? А сейчас почему стало невмоготу? - уже не лезет в один пост, не знаю пока как разбивать)

Невмоготу нет. Обычная семья. Просто очередной кризис как и в любой семье. Смотрю по детям и вижу их ждут такие же проблемы в будущем. Дочка властная, такие же вопросы со скрытой подстройкой, простите подъебом, сарказм, такая же привычка возражать, спорить. У меня только на наработку одного навыка, а это избавиться от неток в общении ушло больше года. Я детям деньги платил, чтобы ловили меня. То есть, например, говорить вместо " не ставь никогда сюда...." - " пожалуйста, ставь на будущее вот сюда. Или вместо " почему куртка не на своем месте?" - " Будь добр повесь куртку вот сюда, здесь ее место".   А их тут надо несколько, не знаешь за что хвататься. 


Вообщем я примерно знаю что надо делать, а как-то ясно расписать по-шагово не получается. Думаю, это из-за стремления сразу сделать все идеально. Тут две стороны - собственные огрехи и реакция на чужие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все 20 лет вы так живете? А сейчас почему стало невмоготу? - уже не лезет в один пост, не знаю пока как разбивать)

Невмоготу нет. Обычная семья. Просто очередной кризис как и в любой семье. Смотрю по детям и вижу их ждут такие же проблемы в будущем. Дочка властная, такие же вопросы со скрытой подстройкой, простите подъебом, сарказм, такая же привычка возражать, спорить. У меня только на наработку одного навыка, а это избавиться от неток в общении ушло больше года. Я детям деньги платил, чтобы ловили меня. То есть, например, говорить вместо " не ставь никогда сюда...." - " пожалуйста, ставь на будущее вот сюда. Или вместо " почему куртка не на своем месте?" - " Будь добр повесь куртку вот сюда, здесь ее место".   А их тут надо несколько, не знаешь за что хвататься. 

Вообщем я примерно знаю что надо делать, а как-то ясно расписать по-шагово не получается. Думаю, это из-за стремления сразу сделать все идеально. Тут две стороны - собственные огрехи и реакция на чужие.

Всё идеально не получится, увы. Но, интересно какие выводы вы всё же сделали. Когда вы распишите "пошаговый план" станет и для вас более понятно что к чему. 

 

Другой вопрос - Как вы собираетесь в одиночку это воплотить в своей семье? Семейные проблемы - это вопрос всех членов семьи, как минимум, это вопрос ваш и вашей жены. Без её участия вам будет крайне сложно это сделать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У жены автора темы мать с нарушенным полоролевым поведением, а отец алкоголик. Ну и соответственно она с детства видела такой стереотип семьи, который относится к неправильному воспитанию. Получаем психопатическое развитие личности, которое сказывается уже проблемами в её браке.

Для ясности озвучьте вначале Ваш официальный диагноз.

Насколько я помню Ваши посты, у Вас он есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё идеально не получится, увы. Но, интересно какие выводы вы всё же сделали. Когда вы распишите "пошаговый план" станет и для вас более понятно что к чему. 

 

Другой вопрос - Как вы собираетесь в одиночку это воплотить в своей семье? Семейные проблемы - это вопрос всех членов семьи, как минимум, это вопрос ваш и вашей жены. Без её участия вам будет крайне сложно это сделать. 

Да и не надо идеально. Ну разумеется станет яснее, к этому и иду. А всегда на самом деле в одиночку, будут победы, кто-нибудь возможно присоединиться. Ну не заставишь же кого-то наработать тот или иной навык. Все. о чем можно попросить жену, это сигналить, когда например, я делаю то, от чего пытаюсь избавиться. А будешь тыкать ей, всякий раз, когда она использует конфликтоген - так это обычная критика, которая и приводит к конфликтам. Единственная надежда, что и хорошие привычки заразны и осваиваются на уровне подражания. 

Вот смотрите как я построил свой ответ, в нем идет ряд возражений-конфликтогенов, после которых идет аргумент. По сути вроде все логично, но по форме это запрос на конфликт. Так, что прошу прощения, я только учусь))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например, у детей проблемы с ранним вставанием в школу, по-утрам скандалы, но зато по выходным все спят до 12, и если дочка встает легко, то сын плохо, предлагаю его будит и в выходные рано, чтобы не сбивать режим, нет, не хочет, ей лучше жаловаться, что по-утрам у них скандалы, что сын опаздывает каждые день на первый урок, что ....

Как все - нравоучениями

а что вам мешает заниматься детьми -

будить их в выходные и в школу, провожать

до школы/остановки или возить их в школу,

чтоб они не опаздывали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что вам мешает заниматься детьми -

будить их в выходные и в школу, провожать

до школы/остановки или возить их в школу,

чтоб они не опаздывали?

Вот примерно так и начинаем ругаться..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...