Перейти к содержанию

Языческие основания Рождества


Рекомендуемые сообщения

А вот только что вернулся из храма с Рождественского сочельника, и на проповеди наш настоятель отец Стефан прямым текстом выдал, что всё язычество предчувствовало грядущее Воплощение (вспомнил даже IV эклогу Вергилия и др.), которое окончательно реализовалось только в христианстве.

Ну, да:  в человечестве изначально заложены некоторые постулаты, которые постепенно созревают и реализуются. Это нормально.

Извините, промахнулся и попал на минус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 44
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

А вот только что вернулся из храма с Рождественского сочельника, и на проповеди наш настоятель отец Стефан прямым текстом выдал, что всё язычество предчувствовало грядущее Воплощение (вспомнил даже IV эклогу Вергилия и др.), которое окончательно реализовалось только в христианстве.

Ну, да:  в человечестве изначально заложены некоторые постулаты, которые постепенно созревают и реализуются. Это нормально.

Крис, с праздником! Правда, у нас у православных, еще как бы и не Рождество)) Так формально мы с вами живем, таким образом в разных "вселенных" христианства) Лично для меня жизнь Христа в любой день жизни является объектом почитания. хоть это и Рождество, хоть и Пасха. А по поводу праздника я лишь хотел разобраться, почему разные календари у самого праздника. Речь в сущности идет, вообще, об одном и том же феномене - мифе непорочного рождения. Языческое оно только условно. В любой мифологии есть свой Герой. Вот у персов был Митра, праздник отмечали в честь его, его рождение, в день, когда сейчас Рождество Христа отмечают. То есть по сути все равно в основе христианского мифа лежит универсальный миф о Герое, который в каждой культуре есть. Другое дело, что Иисус это наш с вами Богочеловек в нашей локальной культурной данности. Вспомните, что на Востоке своя культура. И там еще до Иисуса появился Будда Шакьямуни, один из многих просветленных Бодхи, то есть самый выдающийся человек просто Гаутама был, который в себе так же воплотил героический миф. Другими словами, Воплощение всегда и везде было предвосхищаемо. И на Востоке и на Западе. Вы говорите, что в человечестве заложены постулаты, но я бы сказал, что в человечестве заложены архетипы. Это культурологическая парадигма. С наступающим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

миф непорочного рождения - правильно, наверно, непорочное зачатие

В 3 веке христиане начали отмечать Рождество 6 января, в 4 веке Рождество Христово стало отмечаться 25 декабря.

На Руси стали отмечать с 10 века, когда пришло христианство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

миф непорочного рождения - правильно, наверно, непорочное зачатие

В 3 веке христиане начали отмечать Рождество 6 января, в 4 веке Рождество Христово стало отмечаться 25 декабря.

На Руси стали отмечать с 10 века, когда пришло христианство.

Да. Непорочное зачатие и чудесное рождение. Вы говорите о том, в какие дни стали отмечать, я это прекрасно знаю. Я спрашиваю почему в эти дни. Вот в чем дело. Почему именно, 25 декабря, день Рождества Митры стал у католиков тех же основанием Рождества Христова. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В одной энциклопедии говорится, что это до конца не ясно...В это же время в Риме проходили сатурналии, и считается, что обычаи этого праздника (в честь бога Сатурна) дали начало некоторым обычаям Рождества.

Есть мнение, что священники хотели, чтобы язычники приняли христианство, и сделали день рождения солнца, Митры, днём рождения Иисуса Христа.

«Большая Советская Энциклопедия» сообщает: «С середины IV века христианская церковь, стремившаяся вытеснить культ Митры, видоизменила митраистское празднование „рождения непобедимого бога-Солнца“ (проводилось 25 декабря), превратив его в праздник Рождества Христова».
Почему стремились вытеснить? Интересно...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Почему стремились вытеснить?"

Нет. Почему, именно Митра персов был ориентиром. То, что все ожидали нового Мессию, помазанника я это прекрасно понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Почему стремились вытеснить?"

Нет. Почему, именно Митра персов был ориентиром. То, что все ожидали нового Мессию, помазанника я это прекрасно понимаю.

Культ этого бога был широко распространён в Римской империи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Культ этого бога был широко распространён в Римской империи...

Спасибо. Да. Был распространен. Но в Александрии так же 6 января отмечали рождение бога Эона. Я вот одно не могу понять. Почему в самом деле 6 января отмечают у нашего православного брата Рождество. Если это все сводится к тому, что день  солнцестояния надо было раньше отмечать, чем 6 января, то почему до сих пор отмечаем 6 января, а не сегодня))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Западные страны перешли на григорианский календарь, до революции в России использовался юлианский. В 1917 году он на 13 дней расходился с григорианским календарем. В 1918 году Советская Россия тоже перешла на григорианский календарь, чтобы идти в ногу с остальным миром. Русская же Церковь сохранила юлианский календарь для православных праздников, и он стал называться «Старым стилем». Поэтому Рождество в России празднуется 7 января, что соответствует 25 декабря по юлианскому календарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Западные страны перешли на григорианский календарь, до революции в России использовался юлианский. В 1917 году он на 13 дней расходился с григорианским календарем. В 1918 году Советская Россия тоже перешла на григорианский календарь, чтобы идти в ногу с остальным миром. Русская же Церковь сохранила юлианский календарь для православных праздников, и он стал называться «Старым стилем». Поэтому Рождество в России празднуется 7 января, что соответствует 25 декабря по юлианскому календарю.

 

Так почему сохранила-то юлианский календарь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо хотели сохранить время  (не дату) православных праздников.

Например израильтяне пользовались лунным календарём. И праздник по этому календарю расходится с юлианским и григорианским календарём. И его отмечают во всём мире по григорианскому календарю не задумываясь, просто праздник выпадает на эту дату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, интересно было бы узнать, когда Иисус

на самом деле родился. предполагают, что

где-то с конца марта по середину ноября..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, интересно было бы узнать, когда Иисус

на самом деле родился. предполагают, что

где-то с конца марта по середину ноября..

Родился  между 37 и 4 годами до Рождества Христова, при царе Ироде. )

Позже родиться не мог, так как позже Ирода не было. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так почему сохранила-то юлианский календарь?

Потому что старается соблюдать правила и установления. Православная церковь по гречески звучит как ортодоксальная. Вот на 1-м Вселенском соборе среди прочего было постановлено, чтобы все христиане вселенной праздновали пасху в один день и даны правила его вычисления, которые с тех пор не изменились. Однако юлианский солнечный календарь накапливает ошибку в датах дней и чтобы снова привязать его к солнцу в 16 веке Римский папа Григорий 13-й подправил календарь, не согласовав это с другими Церквами. Фактически, он нарушил постановление 1-го Вселенского собора, т.к. получилось ,что в некоторые годы католическая Пасха не совпадает с православной. Почти все Церкви перешли потом на григорианский календарь, кроме ортодоксов - некоторых православных Церквей. В РПЦ периодически поднимается вопрос об изменении календаря, но пока всё оставлено как было с 4-го века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крис, с праздником!  

Спасибо! Уже пережил:  дела, заботы...

 

Речь в сущности идет, вообще, об одном и том же феномене - мифе непорочного рождения. Языческое оно только условно. В любой мифологии есть свой Герой.... Вы говорите, что в человечестве заложены постулаты, но я бы сказал, что в человечестве заложены архетипы. Это культурологическая парадигма. 

 

Да, были мифы о божественном зачатии Героя, например, Геракла. Но трудно назвать это зачатие "Непорочным" (Зевс пришёл к Алкмене в образе её мужа Амфитриона и переспал с ней вполне плотски). Да, были предчувствия языческого мира (та же IV эклога Вергилия, пророчества сивилл и т.п.). Была "острая эллинизация христианства" (Гарнак) в виде гностицизма. Но всё это - только предощущения, которые христианство воплотило в истории.

Так почему сохранила-то юлианский календарь?

Полагаю, только из уважения к канонам. Да, "накапливают ошибку", но это - как памятные часы, подаренные уважаемым дедушкой (да, отстают, но дедушка-то, по прежнему, уважаем). 

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, были мифы о божественном зачатии Героя, например, Геракла. Но трудно назвать это зачатие "Непорочным" (Зевс пришёл к Алкмене в образе её мужа Амфитриона и переспал с ней вполне плотски). 

 

Крис, зачем лукавить? Не поверю, что ты ничего не знаешь об вполне себе непорочном зачатии Персея "золотым дождем". Или же Афина, родившаяся прямо из головы Зевса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крис, зачем лукавить? Не поверю, что ты ничего не знаешь об вполне себе непорочном зачатии Персея "золотым дождем". 

Даная, дочь Акрисия и мать Персея - это совсем другой миф. И то она на нашей эрмитажной картине Рубенса пытается защититься от изнасилования.

 

Или же Афина, родившаяся прямо из головы Зевса.

 

А вот Прометей предсказывал Зевсу, что кроме дочери у него "из головы" родится ещё и сын. Но этот "Сын" родился уже за пределами мифологии - как Логос (уточните об этом у А. Лосева)..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Родился  между 37 и 4 годами до Рождества Христова, при царе Ироде. )

Позже родиться не мог, так как позже Ирода не было. )

китайский гороскоп меня вообще не интересует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

китайский гороскоп меня вообще не интересует.

Это не Китай, и не гороскоп. )

А вполне официальные научные даты годов правления Ирода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не Китай, и не гороскоп. )

А вполне официальные научные даты годов правления Ирода.

мне не год интересен, а месяц рождения.  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне не год интересен, а месяц рождения.  :)

 

А попробуй методом исключения. Под какой тип\знак, по-твоему, Иисус меньше всего подходит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Родился  между 37 и 4 годами до Рождества Христова, при царе Ироде. )

Позже родиться не мог, так как позже Ирода не было. )

О том, когда умер Ирод, идут споры. По мнению ряда специалистов по хронологии, он умер в 5 или 4 г. до н. э. Их расчеты во многом построены на трудах Флавия. Время, когда Рим назначил Ирода царем, Флавий определяет, указывая, какие тогда правили римские консулы. Если исходить из его данных, получается, что Ирод стал царем в 40 г. до н. э., но по данным другого историка, Аппиана, царский титул он получил в 39 г. до н. э. Применяя тот же метод датировки (основанный на времени правления определенных консулов), Флавий показывает, что Ирод захватил Иерусалим в 37 г. до н. э., но он также говорит, что это произошло через 27 лет после взятия Иерусалима Помпеем (63 до н. э.) (Иудейские древности. XIV. 16. 4). Из упоминания Флавием о последнем из названных событий следует, что Ирод взял Иерусалим в 36 г. до н. э. Согласно Флавию, Ирод умер через 37 лет после того, как римляне провозгласили его царем, и через 34 года после захвата Иерусалима (Иудейские древности. XVII. 8. 1). Это может означать, что его смерть приходится на 2-й или, возможно, 1 г. до н. э.

 

Если отсчитать от 2 года до н.э. до 29 года н.э. не считая 0 год (такого года нет), то Иисусу было около 30 лет, когда он пришёл креститься к Иоанну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...