Кто я?

когда происходит разтождествление - сожалеть некому )

 

"Овощь"? ))

"Овощь"? ))

созерцание )))

созерцание )))

 

Овощи не умеют созерцать. )

 

Как ты себе представляешь, например, созерцающий огурец?

Овощи не умеют созерцать. )

 

Как ты себе представляешь, например, созерцающий огурец?

поэтому не овощ )))

поэтому не овощ )))

 

Верно, пока еще может созерцать и для чего требуется разграничение понимания (идентификации и интерпретации) "Я - не Я" - пока еще и не "овощь". Но вот когда "все станет единым и неделимым", но потребность во взаимодействии с окружающим миром все еще актуальна (по мере жизнеобеспечения), вот тогда и присуждается почетное звание - "овощ". 

 

....................

 

На самом деле, все то, что подразумевают под "разотождествлением" - это создание еще одной псевдоличности, имитирующей "отсутствие" каких бы то ни было привязок к целостности - сумме тех бесчисленных кусочков-проекций, приобретенных на протяжении жизни и в свое время имеющих определенную значимость для нас, но в данный момент невостребованных в виду отсутствия их актуальности, либо в виду наличия более оптимальных "программ" дающих возможность решения поточных задач.

Верно, пока еще может созерцать и для чего требуется разграничение понимания (идентификации и интерпретации) "Я - не Я" - пока еще и не "овощь". Но вот когда "все станет единым и неделимым", но потребность во взаимодействии с окружающим миром все еще актуальна (по мере жизнеобеспечения), вот тогда и присуждается почетное звание - "овощ".

ты проводил эксперимент ? )

ты проводил эксперимент ? )

 

Да, когда-то я достаточно плотно этой темой занимался. И долго-долго после выбирался из этой "ямы". 

Да, когда-то я достаточно плотно этой темой занимался. И долго-долго после выбирался из этой "ямы".

практиковал жизнь в моменте здесь и сейчас ?

практиковал жизнь в моменте здесь и сейчас ?

 

А почему в прошедшем времени? 

А почему в прошедшем времени?

"И долго-долго после выбирался из этой "ямы"." (с)

"И долго-долго после выбирался из этой "ямы"." (с)

 

Это не одно и то же. И очень сильно. )

 

То, что я называю "ямой" - крайне хреновое психологическое и отчасти и физиологическое состояние обостренности восприятия, которого я так тогда хотел и которого почти сумел достичь. Почти, потому что, как мне тогда казалось я был на грани безумия (так мною это состояние тогда определялось) и при этом я понимал, что то, желаемое состояние "чистоты сознания" вроде где-то рядом, но страх "потерять крышу" оказался сильнее.

 

А "здесь и сейчас" - это совсем другое. Это, как попытка перестать попусту рефлексировать на свои мысли и свои действия намеренно. Время от времени я это и сейчас "практикую".

А "здесь и сейчас" - это совсем другое.

это надежный способ достичь "чистоты сознания".

а ты каким образом пытался достичь чистоты ?

Медитация и ритуалистика.

А "здесь и сейчас" - это совсем другое. Это, как попытка перестать попусту рефлексировать на свои мысли и свои действия намеренно.

разтождествление с личностью дает тот же эффект.

плюс возможность наблюдать и осознавать рефлексии, мысли, чувства, состояния.

для меня лично "здесь и сейчас" и разтождествление идут рука об руку )

для меня лично "здесь и сейчас" и разтождествление идут рука об руку )

 

То, что "лично" - касаемо только и сугубо самого человека и скорее всего будет для него истинной в последней инстанции. Тут нечего добавить, а доказывать - дело пустое и неблагодарное.

 

Совсем другое дело, когда люди пытаются вслух анализировать свой опыт и выводы на основе этого опыта - тут уже можно соглашаться или возражать, ибо есть предмет для обсуждения конкретных тем и вопросов.

 

 

Суть разотождествления в намеренной рефлексии на тему "Я - это не то, что я знаю (чувствую, помню, понимаю) о самом себе". Именно так и может быть создана псевдоличность, которая целенаправленно не будет вовлекаться в нежелаемые переживания, воспоминания, ощущения (хотя для "построения" такой псевдоличности еще надо немало постараться). Но такой подход предполагает в дальнейшем полную изоляцию человека, асоциализацию, так, как для взаимодействия с окружающими людьми необходимо быть "кем-то" представленным, а если удастся достичь состояния "пустоты", то и в восприятии окружающих ты будешь той же пустотой. Это один неудобный аспект этого вопроса.

 

Другой в том, что достижение того самого "здесь и сейчас" - оно в принципе направлено на максимально возможную минимизацию привычной для человека рефлексии. Грубый пример - солдат намуштрованный на выполнение приказов командира. Нет рефлексии, но есть лишь реализация некоего намерения наиболее оптимальным путем.

Суть разотождествления в намеренной рефлексии на тему "Я - это не то, что я знаю (чувствую, помню, понимаю) о самом себе". Именно так и может быть создана псевдоличность, которая целенаправленно не будет вовлекаться в нежелаемые переживания, воспоминания, ощущения (хотя для "построения" такой псевдоличности еще надо немало постараться). Но такой подход предполагает в дальнейшем полную изоляцию человека, асоциализацию, так, как для взаимодействия с окружающими людьми необходимо быть "кем-то" представленным, а если удастся достичь состояния "пустоты", то и в восприятии окружающих ты будешь той же пустотой. Это один неудобный аспект этого вопроса.

все, что возможно наблюдать, не есть я )

а возможность наблюдать рефлексии и дает разтождествление с наблюдаемым.

возьмем за основу твою теорию о псевдоличности.

она не просто целенаправленно не вовлекается в нежелаемое...она не имеет желаний.

она желания наблюдает.

данная псевдоличность может только наблюдать.

желать, иметь цель и прочее она не может.

иначе, какой тогда смысл в разтождествлении....шило на мыло ? )

 

а за окружающих не волнуйся.

они отлично наполнят тебя собой ))

Это не одно и то же. И очень сильно. )

 

То, что я называю "ямой" - крайне хреновое психологическое и отчасти и физиологическое состояние обостренности восприятия, которого я так тогда хотел и которого почти сумел достичь. Почти, потому что, как мне тогда казалось я был на грани безумия (так мною это состояние тогда определялось) и при этом я понимал, что то, желаемое состояние "чистоты сознания" вроде где-то рядом, но страх "потерять крышу" оказался сильнее.

 

А "здесь и сейчас" - это совсем другое. Это, как попытка перестать попусту рефлексировать на свои мысли и свои действия намеренно. Время от времени я это и сейчас "практикую".

Здорово!  Чистота Сознания - это отсутствие ума. Если совместить "Здесь и Сейчас" с состоянием "отсутствия ума", но начнет нарастать восторг.