Как (не) спорить с начальником?

Я работаю в гос. службе. Постоянные проблемы с руководством в плане решения вопросов. Я юрист. Начальник не знает даже основ правоведения. И когда я прихожу  к нему в кабинет и объясняю, что так нельзя по закону и т.д. и т.п., то он с этим не соглашается. А потом меня спрашивает почему я с ним постоянно спорю. Решаются порой очень серьезные вопросы. Если сделать так как он хочет, то за это могут меня (как ответственное лицо, а не его) оштрафовать на приличную сумму  , привлечь к административной ответственности со всеми вытекающими последствиями. Он этого не понимает (не хочет понимать), т.к. если будет по закону, то он не получит свои "откаты". Скажите, пожалуйста как правильно убеждать начальников?

   И еще. К, примеру,  начальник дает задание, а когда я его выполнила и принесла ему, то он меня спрашивает:"А зачем ты это сделала?" Я отвечаю, что он ведь сам сказал, это сделать, а он мне в ответ, что он этого не говорил. Что делать в таких случаях, если он дает устные, а не письменные указания? А как-то было, что он так дал письменное указание и я его показала, что он таки его давал. Так он сделал вид, что его не заметил.

    Не знаю как работать с таким начальником. Посоветуйте, пожалуйста?

    Мне на этой работе нужно еще немного продержаться для стажа, чтобы потом уйти в адвокатуру.

Он этого не понимает (не хочет понимать), т.к. если будет по закону, то он не получит свои "откаты". Скажите, пожалуйста как правильно убеждать начальников?

Насколько я понимаю, Вы не хотите идти на конфликт. При этом условии начальника, который хочет получить откат, довольно трудно убедить поступать по закону. Если Вы не хотите передать его прокурору, то единственно бесконфликтный метод решения вопроса - найти схему, которая устроит и Вас, и его. Но проще пойти на контролируемый конфликт. В частности, я в своё время просто заявил начальнику, что он некомпетентен и может либо послушаться того, что говорю я, либо сесть на моё место и попробовать сделать самостоятельно. В шесть часов вечера он сел на моё место, а я оделся и пошёл домой. На следующий день в девять утра я встретил мятого и невыспавшегося начальника, смущённо пробормотавшего, что он что-то забыл одну маленькую деталь и чтобы я делал так, как говорил.

И еще. К, примеру, начальник дает задание, а когда я его выполнила и принесла ему, то он меня спрашивает:"А зачем ты это сделала?" Я отвечаю, что он ведь сам сказал, это сделать, а он мне в ответ, что он этого не говорил. Что делать в таких случаях, если он дает устные, а не письменные указания?

Заведите блокнот, в который немедленно при нём записывайте указания. Когда прозвучит вопрос, отвечайте - "согласно Вашему распоряжению, отданному такого-то числа в такое-то время", с точностью до минуты. На "я этого не говорил" молча пожимайте плечами, и вообще не тратьте эмоций, пусть выговорится, потом продолжайте с того места, где остановились.

Мне на этой работе нужно еще немного продержаться для стажа, чтобы потом уйти в адвокатуру.

Так в чём проблема? Держитесь. Уволить Вас трудно, Вы как юрист должны знать это лучше других.

Если доход начальника в значительной степени состоит из откатов, то он с вами, чистой и непорочной, так или иначе будет стремиться расстаться. Тут без нервотрепки не обойтись, по-хорошему не получится. Как вариант вот в такой ситуации: 

И когда я прихожу  к нему в кабинет и объясняю, что так нельзя по закону и т.д. и т.п., то он с этим не соглашается. А потом меня спрашивает почему я с ним постоянно спорю. 

Приходить в кабинет со служебной запиской на его имя такого содержания: "По Вашему указанию проведен анализ того-то или изучен такой-то вопрос. Информирую Вас о том, что то-то и то-то противоречит таким-то статьям законодательства РФ и согласно статьям таким-то кодекса такого-то предусмотрено наказание в виде таком-то и таком-то". Этого достаточно, ваша основная должностная обязанность - консультировать сотрудников как должно быть по закону, а дальше уж они могут действовать как сами хотят, спорить ни к чему, вам нужно лишь иметь документ, что вы свои обязанности выполнили, тогда на вас, как на должностное лицо, ответственность не возложат. Возможно, начальника реальный откат в его собственный карман возбуждает гораздо больше, чем гипотетический штраф, наложенный на предприятие. Короче, оправданный риск. Служебку регистрируете у секретаря. Заходите, кладете ее начальнику на стол, при необходимости устно поясняете, если требуется. Скажет: "Зачем принесли?", ответите: "Я привыкла к порядку в работе, для юриста важно быть скрупулезным". С этим не поспоришь, действительно важное качество юриста. На немой вопрос в глазах "дура, зачем ты эти заведомо противозаконные действия в бумажках описываешь" даете такой же немой ответ, невинно хлопнув глазками: "ой, я даже подумать не могу, что вы меня можете склонять к чему-то нехорошему, просто вы действительно не в курсе какие у нас законы". И служебки эти копите у себя, заодно будет доказательство того, как много работы вы выполняете (а то разговоры бла-бла-бла, результата нет, потом начальство говорит "ты мало работаешь"). 

По поводу блокнота поддерживаю предыдущего оратора)

Насколько я понимаю, Вы не хотите идти на конфликт. При этом условии начальника, который хочет получить откат, довольно трудно убедить поступать по закону. Если Вы не хотите передать его прокурору, то единственно бесконфликтный метод решения вопроса - найти схему, которая устроит и Вас, и его. Но проще пойти на контролируемый конфликт. В частности, я в своё время просто заявил начальнику, что он некомпетентен и может либо послушаться того, что говорю я, либо сесть на моё место и попробовать сделать самостоятельно. В шесть часов вечера он сел на моё место, а я оделся и пошёл домой. На следующий день в девять утра я встретил мятого и невыспавшегося начальника, смущённо пробормотавшего, что он что-то забыл одну маленькую деталь и чтобы я делал так, как говорил.

 

Да, Вы правильно поняли. Я предложила. Я в любой ситуации предлагаю выход. Такое проявляется и в других случаях. К, примеру, я прихожу и говорю, т.к. изменилось законодательство, то у нас сейчас нет многих полномочий, которые прописаны в наших уставных документах (Положении) и предлагаю его (Положение) переделать, чтобы оно соответствовало законодательству. Сейчас у него уже начались из-за этого проблемы, так как на нас подают в суды. Я же сказала, что эти изменения помогут избежать этих проблем в дальнейшем. Что он мне ответил? А вдруг нам эти полномочия потом дадут? Я отвечаю, так потом их впишем, напишем формулировку "и др. полномочия предусмотренные законодательством". И он дальше продолжает: "А суды будут!". Когда я ему говорю, что документ противоречит действующему законодательству, то он говорит, что оно не противоречит, т.к. там везде написано "согласно действующему законодательству". Короче говоря, он так и не согласился со мной. А когда мы проиграли очередной суд (судьи ведь тоже не все нормальные, ну попался не очень адекватный), и я ему опять предлагаю изменить документ, то он сразу согласился. Мало того, он уже получил выговор от своего начальства.

    Вот как доказывать в этих случаях ему? Я ведь его страхую в данном случае. Хочу предотвратить неприятности, а такое ощущение, что он к ним только и стремится.

Так в чём проблема? Держитесь. Уволить Вас трудно, Вы как юрист должны знать это лучше других.

Это я знаю, но работа в конфронтации с начальством мне может дорого стоить. На прошлой работе это закончилось сильнейшим гормональным сбоем и как следствием операцией, плюс обострением другого хронического заболевания, которое не давало о себе знать уже 10 лет. На лечение ушло почти все, что я заработала за год. Не хочу повторения. И так плановых операций на глазах хватает (была травма). 

Вот как доказывать в этих случаях ему? Я ведь его страхую в данном случае. Хочу предотвратить неприятности, а такое ощущение, что он к ним только и стремится.

Вам не нужно ему ничего доказывать. Вам нужно приучить его к тому, что слушаться Вас - выгоднее, чем спорить. А для этого дать сколько-то раз вляпаться в последствия его неудачных решений там, где Вы предупреждали.

Опять же, пример однажды состоявшегося у меня с начальником разговора:

- Саш, сколько времени делать вот эту задачу?

- Недели полторы-две.

- А что так долго?

- Нужно вот это, вот это и вот это.

- А Марат сказал, что если сделать вот так, то можно успеть дня за три.

- (пожимая плечами) Ну вот пусть Марат так и делает. А я решу эту задачу за две недели.

.... (прошла пара недель) ....

- Саш, то, что сделал Марат, всё время ломается. Ты говорил, за две недели управишься?

Единственно, при этом есть критичное условие - оказываться правым в своих прогнозах.

Возможно, начальника реальный откат в его собственный карман возбуждает гораздо больше, чем гипотетический штраф, наложенный на предприятие.

В той ситуации штраф накладывается не на предприятие, а на ответственное лицо за данную работу персонально, а этим лицом в данной ситуации являюсь я и главбух. 

В той ситуации штраф накладывается не на предприятие, а на ответственное лицо за данную работу персонально, а этим лицом в данной ситуации являюсь я и главбух. 

На то, что персонально просто не подписываться и все. С главбухом общались, как она решает вопрос?

В истории про уставные документы тоже надо было предлагать внести изменения не устно, а в служебке. Раз человек  такой с ним по-другому никак. 

Вам не нужно ему ничего доказывать. Вам нужно приучить его к тому, что слушаться Вас - выгоднее, чем спорить. А для этого дать сколько-то раз вляпаться в последствия его неудачных решений там, где Вы предупреждали.

Спасибо! Так и буду делать.

Опять же, пример однажды состоявшегося у меня с начальником разговора:

 

- Саш, сколько времени делать вот эту задачу?

- Недели полторы-две.

- А что так долго?

- Нужно вот это, вот это и вот это.

- А Марат сказал, что если сделать вот так, то можно успеть дня за три.

- (пожимая плечами) Ну вот пусть Марат так и делает. А я решу эту задачу за две недели.

.... (прошла пара недель) ....- Саш, то, что сделал Марат, всё время ломается. Ты говорил, за две недели успеешь?

С моим так не получится. Он говорит, если не успеваешь в установленные сроки, то работай на выходных, оставайся после работы и т.п. Когда я сказала, что я не могу сейчас выполнить его поручение, т.к. мне нужно готовиться к судебному заседанию, то он мне ответил так:"А чего к нему готовиться?"  Коментарии излишни.

Ну или, как вариант, приходить уже с проектом актуализированных уставных документов, чтоб ему все готовенькое было. 

На то, что персонально просто не подписываться и все. С главбухом общались, как она решает вопрос?

А у меня эти обязанности в должностной инструкции прописаны. Главбух меня поддерживает, но это ничего не меняет. Но в данном случае, когда этот вопрос опять всплывет, то я уже решила ему сказать, что если он не соглашается на то, как я выполняю эту работу, то пусть возлагает ответственность на другое лицо и вносит изменение в должностную инструкцию.

С моим так не получится.

С любым получится. Нужно просто последовательно гнуть разумную и чёткую линию.

Он говорит, если не успеваешь в установленные сроки, то работай на выходных, оставайся после работы и т.п.

Хорошо, Иван Андреевич. Пишите приказ о сверхурочной работе в выходной, двойная оплата согласно ТК - и я в Вашем распоряжении.

 

а он мне в ответ, что он этого не говорил. Что делать в таких случаях, если он дает устные, а не письменные указания? А как-то было, что он так дал письменное указание и я его показала, что он таки его давал. Так он сделал вид, что его не заметил.

    Не знаю как работать с таким начальником. Посоветуйте, пожалуйста?

    Мне на этой работе нужно еще немного продержаться для стажа, чтобы потом уйти в адвокатуру.

Научитесь диктофоном пользоваться.

А у меня эти обязанности в должностной инструкции прописаны. Главбух меня поддерживает, но это ничего не меняет. Но в данном случае, когда этот вопрос опять всплывет, то я уже решила ему сказать, что если он не соглашается на то, как я выполняю эту работу, то пусть возлагает ответственность на другое лицо и вносит изменение в должностную инструкцию.

Если вы обязаны подготовить какой-то документ, вы пишете там только то, что соответствует законодательству и говорите ему, что по-другому не будет. Что делать дальше, он должен решить сам. "Пусть возлагает ответственность на другого" - это будет выглядеть как "она указывает, что мне делать". 

Я работаю в гос. службе. Постоянные проблемы с руководством в плане решения вопросов.

 

ЗДЕСЬ СПОРИТЬ НЕ НАДО!

ЗДЕСЬ НАДО БЕЖАТЬ! и как можно быстрее.

поверьте моему большому опыту.....затянете побег...пожалеете трижды.

и администраитвка вам покажется сладким сном.

Он говорит, если не успеваешь в установленные сроки, то работай на выходных, оставайся после работы и т.п. 

А вы действительно не успеваете в установленные сроки? То есть не в сроки, установленные какими-то организациями для подачи документов, а в сроки, установленные нормами труда для юриста на выполнение определенных видов работ. Есть же приказы Минтруда о нормировании труда работников юридических служб бюджетных организаций. 

Научитесь диктофоном пользоваться.

Не поможет. Я ему показывала его же рукописную резолюцию, но он сделал вид, что он ее не видит.

т.к. если будет по закону, то он не получит свои "откаты".

Он то получит.....и откаты и срок.

вот только нашей авторше...на тот момент...лучше оказаться как можно дальше.

А иначе получит статью за СОДЕЙСТВИЕ.

Не поможет. Я ему показывала его же рукописную резолюцию, но он сделал вид, что он ее не видит.

Вы вообще поснимает...что ваш ШЕФ -жадный дебил.

Если вы обязаны подготовить какой-то документ, вы пишете там только то, что соответствует законодательству и говорите ему, что по-другому не будет. Что делать дальше, он должен решить сам. "Пусть возлагает ответственность на другого" - это будет выглядеть как "она указывает, что мне делать". 

Это не документ, а ряд процедур. Тут так не получится. Я могу все делать, но за чужой подписью, т.е. того, кто за это отвечает.  Еще есть вариант создать для этого коллегиальный можно сказать, орган, который будет заниматься этими процедурами, но там если я буду в составе и буду с чем-то не согласна, то могу просто отказаться от подписи и не делать.

поверьте моему большому опыту.....затянете побег...пожалеете трижды.

и администраитвка вам покажется сладким сном.

 

Согласна, но для этого мне нужен определенный стаж и я сбегу сразу же. 

В общем, я пришла к выводу, что у вас главная проблема в собственном отношении к работе. Вам важно быть "хорошей", ну то есть находиться в мире с начальником, а если так не получается, то вы нервничаете и в конце концов заболеваете. Надо меняться в сторону того, чтобы быть не хорошей, а профессиональной. Повышать квалификацию и получать удовлетворение от работы как таковой, а не от того как ее оценят другие. Побольше общайтесь с коллегами юристами в реале и на проффорумах, то есть с теми, кто может реально оценить ваш уровень, а не по одному ему понятным критериям (это я про начальника). 

А вы действительно не успеваете в установленные сроки? То есть не в сроки, установленные какими-то организациями для подачи документов, а в сроки, установленные нормами труда для юриста на выполнение определенных видов работ. Есть же приказы Минтруда о нормировании труда работников юридических служб бюджетных организаций. 

Я во все сроки успеваю. 

 

Согласна, но для этого мне нужен определенный стаж и я сбегу сразу же. 

Ну тогда...ТЕРПИТЕ И СУШИТЕ СУХАРИ.

Это не документ, а ряд процедур. Тут так не получится. Я могу все делать, но за чужой подписью, т.е. того, кто за это отвечает.  Еще есть вариант создать для этого коллегиальный можно сказать, орган, который будет заниматься этими процедурами, но там если я буду в составе и буду с чем-то не согласна, то могу просто отказаться от подписи и не делать.

Вот, кстати, коллегиальный орган - это возможно мысль. В любом случае чем больше народу, тем более размыта ответственность)))