Перейти к публикации
Психологический форум PsycheForum

ауструми

Твердое небо и древние взгляды на мир.

Рекомендованные сообщения

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока.
1. Считалось, что земля плоская, как блин, а небо, закрывающее землю, куполообразное и твёрдое.
(отсюда выражение в Библии "небесная твердь"). 
2. Считалось, что синий цвет неба оттого, что Землю окружает небесный океан,
и , когда в твёрдом небе высшие силы открывают люки, тогда на земле идёт дождь.
3. Считалось, что небесный океан может затопить всю сушу.

4. Считалось, что есть "край света", где небо соприкасается с землей. Синий небесный океан, и небесная суша (облака) считались обитаемыми живыми существами. 

 

​Другое дело, как лучше увязать древние взгляды на мир и современное христианство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а я еще слышал, что ворота в рай находятся в Шамбале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока. 

.........

​Другое дело, как лучше увязать древние взгляды на мир и современное христианство. 

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, чтобы понять ход мысли древних людей. Религия вообще не должно лезть в науку, поэтому никакая "увязка" не нужна по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Христианство не является естествознанием, а потому научные взгляды не догматизирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, 

Да хотя бы в том, что в Библии 2 разных рассказа о Ноевом потопе, первый- про 40 дней потопа, второй- про 150. 

Бытие 7:24 -  150 дней, Бытие 7:4 - 40 дней и 40 ночей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хотя бы в том, что в Библии 2 разных рассказа о Ноевом потопе, первый- про 40 дней потопа, второй- про 150. 

Бытие 7:24 -  150 дней, Бытие 7:4 - 40 дней и 40 ночей.

Вообще-то рассказ один и ваши ссылки формально друг другу не противоречат. Бытие 7:4 - 40 дней и ночей лил дождь, а Бытие 7:24 - 150 дней усиливалась вода. Получается, что вода прибывала уже после окончания дождя. Это можно интерпретировать по разному, например, что огромное количество воды изменило рельеф суши, она "продавливалась" под тяжестью воды, заставляя её сливаться в низменности (океаны) и поднимать горы. Но в любом случае этот рассказ не может служить прямым научным доказательством этого события.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, чтобы понять ход мысли древних людей.

Вот как... а помнится вы пытались уверить нас, что религии не меняются со временем ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Религии- изменяются.

Библия- не меняется. )

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Да можно по -разному сказать, но:

Византийское христианство 8 века (времен иконоборчества) ведь существенно отличается

от современного православия, и скорее ближе к протестантизму.. 

А древнерусское православие времен Сергия Радонежского отличается от реформированного православия Никона и скорее ближе к старообрядцам, чем к РПЦ..  Как и католицизм времен испанской инквизиции и аутодафе существенно отличается от современного.. Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

Изменено пользователем ауструми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

 

...и только небо все так же остается "твердью", пока попы как-то не так благословляют ракеты. Прям, каким-то намеренным религиозным саботажем попахивает (дабы "твердь" и впредь оставалась твердью).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да можно по -разному сказать, но:

Византийское христианство 8 века (времен иконоборчества) ведь существенно отличается

от современного православия, и скорее ближе к протестантизму.. 

А древнерусское православие времен Сергия Радонежского отличается от реформированного православия Никона и скорее ближе к старообрядцам, чем к РПЦ..  Как и католицизм времен испанской инквизиции и аутодафе существенно отличается от современного.. Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

Всё это как раз и говорит о углублении понимания христианского учения и постепенное его очищение от наслоений человеческих предрассудков. А сама религия как была, так и осталась неизменной - в центре по-прежнему Христос, Его слово по-прежнему в НЗ и т.д. А вот люди, постепенно проникаются знанием и пониманием, но это не изменение религии, не искажение слова божия, не изменение концепции. Меняемся мы сами под действием этой самой религии, науки, исторического и личного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это как раз и говорит о углублении понимания христианского учения и постепенное его очищение от наслоений человеческих предрассудков. 

Спорный тезис.

Если в некоторых протестантских церквях легализуют содомию, то вряд ли можно говорить о том, что курс взят правильный. ( 

Как и в современном православии не каждое решение Патриарха можно счесть соответствующим Библии.. 

Например, если почитать Библию и жития святых, агиографическую и святоотеческую литературу о том, что такое грех стяжательства и что такое фарисейство.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорный тезис.

Если в некоторых протестантских церквях легализуют содомию, то вряд ли можно говорить о том, что курс взят правильный. ( 

Как и в современном православии не каждое решение Патриарха можно счесть соответствующим Библии.. 

Например, если почитать Библию и жития святых, агиографическую и святоотеческую литературу о том, что такое грех стяжательства и что такое фарисейство.. 

Жизнь не стоит на месте, поэтому мы и наблюдаем как развитие, так и деградацию. И Патриарх - не святой и не непогрешимый оракул как папа Римский, это должностное лицо, выполняющее свои функции управления земной Церковью, но не истина в последней инстанции как Христос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Патриарх - не святой и не непогрешимый оракул как папа Римский, это должностное лицо, выполняющее свои функции управления земной Церковью, 

С одной стороны - вы правы.

С другой стороны, много раз приходилось слышать о такой проблеме,  как бесправие священников перед вышестоящими архиереями, а архиереев- перед Патриархом.. Что фактически, Патриарх имеет "непогрешимый" статус, и никто из духовенства не может критиковать те или иные решения своего начальства (а тем паче- Патриарха, и тем паче- публично) без риска быть извергнутым из сана....    Кураев вот начал в интернет давать интервью о проблеме содомии в церковных кругах, так уволили из Московской академии. (

Изменено пользователем ауструми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одной стороны - вы правы.

С другой стороны, много раз приходилось слышать о такой проблеме,  как бесправие священников перед вышестоящими архиереями, а архиереев- перед Патриархом.. Что фактически, Патриарх имеет "непогрешимый" статус, и никто из духовенства не может критиковать те или иные решения своего начальства (а тем паче- Патриарха, и тем паче- публично) без риска быть извергнутым из сана....    Кураев вот начал в интернет давать интервью о проблеме содомии в церковных кругах, так уволили из Московской академии. (

Как в любой управляемой иерархической системе у каждого есть свои обязанности и своя область свободы. Патриарх избран из числа архиереев, по сану он не выше, по возможностям управлять над ним стоит собор этих же архиереев, так что у него тоже свобода действий ограничена. Так же и у архиерея по отношению к священникам епархии есть не только власть, но и обязанности. А проблемы были и будут, их надо просто решать по мере возникновения. В конце концов, Церковь - не собрание святых, а общество людей, стремящихся избавиться от греха и приблизиться е Богу, этим мы все и должны заниматься, от мирянина  до Патриарха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Так же и у архиерея по отношению к священникам епархии есть не только власть, но и обязанности. .

 

И каким путём приходской священник может обжаловать приказ архиерея или викарного епископа?

Ведь нет процедуры обжалования.. И бывает, кто-то из священников сетует на то, что начальство "обижает", а обжаловать приказы не дают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока.

1. Считалось, что земля плоская, как блин, а небо, закрывающее землю, куполообразное и твёрдое.

(отсюда выражение в Библии "небесная твердь"). 

2. Считалось, что синий цвет неба оттого, что Землю окружает небесный океан,

и , когда в твёрдом небе высшие силы открывают люки, тогда на земле идёт дождь.

3. Считалось, что небесный океан может затопить всю сушу.

4. Считалось, что есть "край света", где небо соприкасается с землей. Синий небесный океан, и небесная суша (облака) считались обитаемыми живыми существами. 

 

 

Такое представление древ народов основанно на том что не возможно представить нечто -  чего нет в личном восприятии,фантазия имеет границы.

поэтому все мироустройство(его инженирия)представлялась по типу дома - где есть пол потолок и стены,а все что не поддавалось фантазийному объяснению(природные явления)обожествлялось.

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И каким путём приходской священник может обжаловать приказ архиерея или викарного епископа?

Ведь нет процедуры обжалования.. И бывает, кто-то из священников сетует на то, что начальство "обижает", а обжаловать приказы не дают..

Указы (приказы) начальства, если они не противоречат закону и Уставу Церкви, обжаловать нельзя (как и в любой другой организации), можно только перейти в другую епархию или выйти за штат. А если есть нарушения - так есть целая система борьбы с ними, вплоть до церковного суда.

А жизнь простого священника, действительно, бывает очень тяжела. Но это его добровольный крест. А где жить легко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Вот как... тогда что такое религия? :whistling:

Его слово по-прежнему в НЗ и т.д. А вот люди, постепенно проникаются знанием и пониманием,....

Христос это не религия и даже его слова не религия.

А вот целая система взглядов и правил это и есть религия, и она таки меняется. Еще как меняется.

  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как... тогда что такое религия? :whistling:

Христос это не религия и даже его слова не религия.

А вот целая система взглядов и правил это и есть религия, и она таки меняется. Еще как меняется.

Религия - средство для осуществления (восстановления) связи человека с божеством.

 

Христос - Бог, вечный и неизменный, а религия - христианство.

Изменено пользователем the_Rationalist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Религия - средство для осуществления (восстановления) связи человека с божеством.

 

 

А без религии связи не будет? 

 

Слишком уж какой-то циничной корыстностью веет от подобной формулировки. Типа, вступи в нашу партию - тогда и бога узришь, ведь только мы имеем доступ к сферам горним и без нас ты - никто. Прям, фу, какое-то...

 

)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А без религии связи не будет? 

 

Слишком уж какой-то циничной корыстностью веет от подобной формулировки. Типа, вступи в нашу партию - тогда и бога узришь, ведь только мы имеем доступ к сферам горним и без нас ты - никто. Прям, фу, какое-то...

 

)

Без религии связи не только не будет, но её нет совсем. Религия - и есть средство (способ) установления взаимодействия с конкретно выбранным божеством. 

 

Неверно - доступ может иметь каждый, выполняй предложенные правила и получишь желаемое.

Изменено пользователем the_Rationalist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Религия - средство для осуществления (восстановления) связи человека с божеством.

Это идеал. А по факту религия это огромная система управления паствой, включающая как догмы так и многочисленные правила поведения.

Неужели объяснять простейшие вещи? ... снова )

 

Христос - Бог, вечный и неизменный, а религия - христианство.

Вы кому это написали-то? :)

Мы не о том кого за бога выдают, а за изменения в религиях )

 

Бесполезно отрицать сей доказанный передоказанный факт, сдавайтесь! :peace:

Типа, вступи в нашу партию - тогда и бога узришь, ведь только мы имеем доступ к сферам горним и без нас ты - никто.

Ага, у них канал VPN :ok:

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это идеал. А по факту религия это огромная система управления паствой, включающая как догмы так и многочисленные правила поведения.

Неужели объяснять простейшие вещи? ... снова )

 

Вы кому это написали-то? :)

Какая она огромная система управления? У страха глаза велики! Система управления и насилия есть у государства, у него есть деньги и сила. Религия же - это духовная жизнь человека, его представления о добре и зле и о том, что можно, а что нельзя. 

 

Думал, что вам, но, наверное, ошибся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая она огромная система управления?

Обыкновенная, основанная на той же психологии, вернее правильнее сказать на воздействии на психику.

И да, через тот же стах и желания людей, манипулируя ими.

Библия и вся Церковь это что не система?

еще скажите что это бессвязные тексты ))

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обыкновенная, основанная на той же психологии, вернее правильнее сказать на воздействии на психику.

И да, через тот же стах и желания людей, манипулируя ими.

Библия и вся Церковь это что не система?

еще скажите что это бессвязные тексты ))

Основанная на вере, вере в Бога, но тем не менее - не система управления. Система управления - это государство или его аналог. Религия занимается другим. Вы же не согласитесь с тем, что психология - это система управления и одурманивания людских масс? Скажете, что наука? Вот и здесь, религия - это религия, а не система ваших страхов и заблуждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основанная на вере, вере в Бога, но тем не менее - не система управления. Система управления - это государство или его аналог. Религия занимается другим. Вы же не согласитесь с тем, что психология - это система управления и одурманивания людских масс? Скажете, что наука?

Пока что заблуждаетесь вы, в простейших вопросах.

психология да, наука, и ее тоже можно назвать системой, так как система это все что имеет связную и последовательную структуру информации.

Вы еще скажите что психология и религия это одно и то же )

 

Психологи не выводит однозначные правила поведения людей, ее цель изучение.

Религия же это не просто философия, это прямые указания - ка жить и что делать, что думать и как.

Это и есть система управления.

Или заповеди для вас не повод для действий или изменений в мышлении-поведении? :wink_anim:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока что заблуждаетесь вы, в простейших вопросах.

психология да, наука, и ее тоже можно назвать системой, так как система это все что имеет связную и последовательную структуру информации.

Вы еще скажите что психология и религия это одно и то же )

 

Психологи не выводит однозначные правила поведения людей, ее цель изучение.

Религия же это не просто философия, это прямые указания - ка жить и что делать, что думать и как.

Это и есть система управления.

Или заповеди для вас не повод для действий или изменений в мышлении-поведении? :wink_anim:

Психология - система управления?

Не одно и то же, но объект у них один и тот же - душа человека, его внутреннее состояние и содержание.

 

Беда в том, что они это постоянно делают!

Религия подсказывает как жить и что делать, чтобы и человеку было хорошо, и обществу, а следовать этим подсказкам или нет - дело самого человека, его добрая воля. Система управления же - это средство принуждения, а не убеждения. Принуждать может только власть, а уж чем она будет руководствоваться, это  её дело. Это может быть классовые или просто материальные интересы, религия, выдуманная или откровенно тоталитарная идеология. Вы здесь просто подменяете понятия, обманываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психология - система управления?

Да не управления, а просто система. Читайте внимательною.

А религия система управления и воспитания.

Система управления же - это средство принуждения, а не убеждения. Принуждать может только власть, а уж чем она будет руководствоваться, это  её дело. Это может быть классовые или просто материальные интересы, религия, выдуманная или откровенно тоталитарная идеология. Вы здесь просто подменяете понятия, обманываете.

да что вы говорите )

Вся власть от бога

без бога ничего не происхоит

На все его воля

если не будет выполнять заповеди - умрешь

Это нагнетание страха, что является прямым и мощным механизмом управления поведением.

Впрочем, вы врете что этого не понимаете )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не управления, а просто система. Читайте внимательною.

А религия система управления и воспитания.

да что вы говорите )

Вся власть от бога

без бога ничего не происхоит

На все его воля

если не будет выполнять заповеди - умрешь

Это нагнетание страха, что является прямым и мощным механизмом управления поведением.

Впрочем, вы врете что этого не понимаете )

Что поделать - у вас язык без костей. Если у вас религия стала системой управления, то психология тогда должна быть системой тотального обмана?

 

Как раз я-то это всё понимаю, а вот вы зашорены ложными представлениями, поэтому и выводы ваши не просто ложные, а порой абсурдные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что поделать - у вас язык без костей. Если у вас религия стала системой управления, то психология тогда должна быть системой тотального обмана?

Язык у всех без костей, а вы совсем бестолковый, если выставляете свою религию набором бессвязных текстов, не способных на организацию людей и изменение их поведения.

Ранее вы только об этом и твердили, что без религии люди бы не организовали крупных и сильных обществ )

а теперь в кусты? ))

теперь уже религия никем и ничем не управляет :)

 

На основе психологии можно и обмануть и управлять, и что? )

Это как нож, им можно убить а можно готовить еду. Нож сам по себе нужен и не виноват.

Как раз я-то это всё понимаю,

Что-то не похоже, в отношении религий и богов.

Хотя надо признать что в остальных вопросах вы разумно и реалистично пишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Язык у всех без костей, а вы совсем бестолковый, если выставляете свою религию набором бессвязных текстов, не способных на организацию людей и изменение их поведения.

Ранее вы только об этом и твердили, что без религии люди бы не организовали крупных и сильных обществ )

а теперь в кусты? ))

теперь уже религия никем и ничем не управляет :)

 

На основе психологии можно и обмануть и управлять, и что? )

Это как нож, им можно убить а можно готовить еду. Нож сам по себе нужен и не виноват.

Что-то не похоже, в отношении религий и богов.

Хотя надо признать что в остальных вопросах вы разумно и реалистично пишите.

Религия не управляет, она устанавливает правила, систему ценностей, мировоззрение, что позволяет людям создавать большие сообщества, стабильные, развивающиеся и комфортные для каждого. Но создаёт его уже не религия, поэтому называть религию системой управления нельзя. Без всяких кустов - просто вещи надо называть своими именами и видеть их взаимодействие.

 

Да, тут с вами не поспоришь.

 

Один мой знакомый когда-то высказал одну странную мысль, которая подтверждается постоянно. Он сказал, что есть люди, от которых часть реальности скрыта, и сколько им ни объясняй, сколько ни указывай на причину их неудач, они снова и снова наступают на те же грабли. они просто не видят их, часть реальности от них скрыта, недоступна восприятию и, значит, пониманию. 

Я замечаю, что под эту категорию в той или иной степени подпадают все или почти все.

Изменено пользователем the_Rationalist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Религия не управляет, она устанавливает правила, систему ценностей, мировоззрение, что позволяет людям создавать большие сообщества, стабильные, развивающиеся и комфортные для каждого.

Ну ясно что в религии прописаны правила. А управляют люди, на ее основе )

Это сейчас церковники не могут просто так подойти и треснуть кодилом пот башке ))

а ранее у них власти было больше, они еще как управляли своей паствой.

 

А что касается вашего утверждения что позволяет религия... вы снова за свое?

эх ну вот утомили вы уже со своей верой в это утверждение.

Вам уже столько приведено подтверждений, но вы и вправду верующий  :closedeyes: 

 

Один мой знакомый когда-то высказал одну странную мысль, которая подтверждается постоянно. Он сказал, что есть люди, от которых часть реальности скрыта, и сколько им ни объясняй, сколько ни указывай на причину их неудач, они снова и снова наступают на те же грабли. они просто не видят их, часть реальности от них скрыта, недоступна восприятию и, значит, пониманию. 

Я замечаю, что под эту категорию в той или иной степени подпадают все или почти все.

Наверное все. Все о чем-то спорят о своем, бесконечно.

И часто изменив предмет разговора со знакомым человеком, удивляешься что за ерунду он несет )

Наверно в процессе общения мало кто из людей воспринимает другого как другого, а все мы автоматически хотим видеть в других отражение себя, именно поэтому и не устаем добиваться схожего мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ясно что в религии прописаны правила. А управляют люди, на ее основе )

Это сейчас церковники не могут просто так подойти и треснуть кодилом пот башке ))

а ранее у них власти было больше, они еще как управляли своей паствой.

 

А что касается вашего утверждения что позволяет религия... вы снова за свое?

эх ну вот утомили вы уже со своей верой в это утверждение.

Вам уже столько приведено подтверждений, но вы и вправду верующий  :closedeyes:

 

Наверное все. Все о чем-то спорят о своем, бесконечно.

И часто изменив предмет разговора со знакомым человеком, удивляешься что за ерунду он несет )

Наверно в процессе общения мало кто из людей воспринимает другого как другого, а все мы автоматически хотим видеть в других отражение себя, именно поэтому и не устаем добиваться схожего мнения.

Верующие все, и я, и вы.

 

Не могу не согласиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас



×