Перейти к содержанию

Твердое небо и древние взгляды на мир.


Рекомендуемые сообщения

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока.
1. Считалось, что земля плоская, как блин, а небо, закрывающее землю, куполообразное и твёрдое.
(отсюда выражение в Библии "небесная твердь"). 
2. Считалось, что синий цвет неба оттого, что Землю окружает небесный океан,
и , когда в твёрдом небе высшие силы открывают люки, тогда на земле идёт дождь.
3. Считалось, что небесный океан может затопить всю сушу.

4. Считалось, что есть "край света", где небо соприкасается с землей. Синий небесный океан, и небесная суша (облака) считались обитаемыми живыми существами. 

 

​Другое дело, как лучше увязать древние взгляды на мир и современное христианство. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 309
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока. 

.........

​Другое дело, как лучше увязать древние взгляды на мир и современное христианство. 

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, чтобы понять ход мысли древних людей. Религия вообще не должно лезть в науку, поэтому никакая "увязка" не нужна по определению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, 

Да хотя бы в том, что в Библии 2 разных рассказа о Ноевом потопе, первый- про 40 дней потопа, второй- про 150. 

Бытие 7:24 -  150 дней, Бытие 7:4 - 40 дней и 40 ночей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да хотя бы в том, что в Библии 2 разных рассказа о Ноевом потопе, первый- про 40 дней потопа, второй- про 150. 

Бытие 7:24 -  150 дней, Бытие 7:4 - 40 дней и 40 ночей.

Вообще-то рассказ один и ваши ссылки формально друг другу не противоречат. Бытие 7:4 - 40 дней и ночей лил дождь, а Бытие 7:24 - 150 дней усиливалась вода. Получается, что вода прибывала уже после окончания дождя. Это можно интерпретировать по разному, например, что огромное количество воды изменило рельеф суши, она "продавливалась" под тяжестью воды, заставляя её сливаться в низменности (океаны) и поднимать горы. Но в любом случае этот рассказ не может служить прямым научным доказательством этого события.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в чём проблема? В современном христианстве не опираются на эти "научные" представления, их рассматривают как образы, чтобы понять ход мысли древних людей.

Вот как... а помнится вы пытались уверить нас, что религии не меняются со временем ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Религии- изменяются.

Библия- не меняется. )

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Да можно по -разному сказать, но:

Византийское христианство 8 века (времен иконоборчества) ведь существенно отличается

от современного православия, и скорее ближе к протестантизму.. 

А древнерусское православие времен Сергия Радонежского отличается от реформированного православия Никона и скорее ближе к старообрядцам, чем к РПЦ..  Как и католицизм времен испанской инквизиции и аутодафе существенно отличается от современного.. Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

 

...и только небо все так же остается "твердью", пока попы как-то не так благословляют ракеты. Прям, каким-то намеренным религиозным саботажем попахивает (дабы "твердь" и впредь оставалась твердью).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да можно по -разному сказать, но:

Византийское христианство 8 века (времен иконоборчества) ведь существенно отличается

от современного православия, и скорее ближе к протестантизму.. 

А древнерусское православие времен Сергия Радонежского отличается от реформированного православия Никона и скорее ближе к старообрядцам, чем к РПЦ..  Как и католицизм времен испанской инквизиции и аутодафе существенно отличается от современного.. Отличия настолько значительные, что можно их назвать даже разными религиями..  

Всё это как раз и говорит о углублении понимания христианского учения и постепенное его очищение от наслоений человеческих предрассудков. А сама религия как была, так и осталась неизменной - в центре по-прежнему Христос, Его слово по-прежнему в НЗ и т.д. А вот люди, постепенно проникаются знанием и пониманием, но это не изменение религии, не искажение слова божия, не изменение концепции. Меняемся мы сами под действием этой самой религии, науки, исторического и личного опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё это как раз и говорит о углублении понимания христианского учения и постепенное его очищение от наслоений человеческих предрассудков. 

Спорный тезис.

Если в некоторых протестантских церквях легализуют содомию, то вряд ли можно говорить о том, что курс взят правильный. ( 

Как и в современном православии не каждое решение Патриарха можно счесть соответствующим Библии.. 

Например, если почитать Библию и жития святых, агиографическую и святоотеческую литературу о том, что такое грех стяжательства и что такое фарисейство.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спорный тезис.

Если в некоторых протестантских церквях легализуют содомию, то вряд ли можно говорить о том, что курс взят правильный. ( 

Как и в современном православии не каждое решение Патриарха можно счесть соответствующим Библии.. 

Например, если почитать Библию и жития святых, агиографическую и святоотеческую литературу о том, что такое грех стяжательства и что такое фарисейство.. 

Жизнь не стоит на месте, поэтому мы и наблюдаем как развитие, так и деградацию. И Патриарх - не святой и не непогрешимый оракул как папа Римский, это должностное лицо, выполняющее свои функции управления земной Церковью, но не истина в последней инстанции как Христос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И Патриарх - не святой и не непогрешимый оракул как папа Римский, это должностное лицо, выполняющее свои функции управления земной Церковью, 

С одной стороны - вы правы.

С другой стороны, много раз приходилось слышать о такой проблеме,  как бесправие священников перед вышестоящими архиереями, а архиереев- перед Патриархом.. Что фактически, Патриарх имеет "непогрешимый" статус, и никто из духовенства не может критиковать те или иные решения своего начальства (а тем паче- Патриарха, и тем паче- публично) без риска быть извергнутым из сана....    Кураев вот начал в интернет давать интервью о проблеме содомии в церковных кругах, так уволили из Московской академии. (

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С одной стороны - вы правы.

С другой стороны, много раз приходилось слышать о такой проблеме,  как бесправие священников перед вышестоящими архиереями, а архиереев- перед Патриархом.. Что фактически, Патриарх имеет "непогрешимый" статус, и никто из духовенства не может критиковать те или иные решения своего начальства (а тем паче- Патриарха, и тем паче- публично) без риска быть извергнутым из сана....    Кураев вот начал в интернет давать интервью о проблеме содомии в церковных кругах, так уволили из Московской академии. (

Как в любой управляемой иерархической системе у каждого есть свои обязанности и своя область свободы. Патриарх избран из числа архиереев, по сану он не выше, по возможностям управлять над ним стоит собор этих же архиереев, так что у него тоже свобода действий ограничена. Так же и у архиерея по отношению к священникам епархии есть не только власть, но и обязанности. А проблемы были и будут, их надо просто решать по мере возникновения. В конце концов, Церковь - не собрание святых, а общество людей, стремящихся избавиться от греха и приблизиться е Богу, этим мы все и должны заниматься, от мирянина  до Патриарха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Так же и у архиерея по отношению к священникам епархии есть не только власть, но и обязанности. .

 

И каким путём приходской священник может обжаловать приказ архиерея или викарного епископа?

Ведь нет процедуры обжалования.. И бывает, кто-то из священников сетует на то, что начальство "обижает", а обжаловать приказы не дают..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы лучше понять древнюю историю о Ноевом потопе (кстати, она сходна с древнешумерским сказанием о потопе про Гильгамеша), приходится понять мировоззрение древних народов Ближнего Востока.

1. Считалось, что земля плоская, как блин, а небо, закрывающее землю, куполообразное и твёрдое.

(отсюда выражение в Библии "небесная твердь"). 

2. Считалось, что синий цвет неба оттого, что Землю окружает небесный океан,

и , когда в твёрдом небе высшие силы открывают люки, тогда на земле идёт дождь.

3. Считалось, что небесный океан может затопить всю сушу.

4. Считалось, что есть "край света", где небо соприкасается с землей. Синий небесный океан, и небесная суша (облака) считались обитаемыми живыми существами. 

 

 

Такое представление древ народов основанно на том что не возможно представить нечто -  чего нет в личном восприятии,фантазия имеет границы.

поэтому все мироустройство(его инженирия)представлялась по типу дома - где есть пол потолок и стены,а все что не поддавалось фантазийному объяснению(природные явления)обожествлялось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И каким путём приходской священник может обжаловать приказ архиерея или викарного епископа?

Ведь нет процедуры обжалования.. И бывает, кто-то из священников сетует на то, что начальство "обижает", а обжаловать приказы не дают..

Указы (приказы) начальства, если они не противоречат закону и Уставу Церкви, обжаловать нельзя (как и в любой другой организации), можно только перейти в другую епархию или выйти за штат. А если есть нарушения - так есть целая система борьбы с ними, вплоть до церковного суда.

А жизнь простого священника, действительно, бывает очень тяжела. Но это его добровольный крест. А где жить легко?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изменяется (углубляется) понимание религии и её учения, а не сама религия.

Вот как... тогда что такое религия? :whistling:

Его слово по-прежнему в НЗ и т.д. А вот люди, постепенно проникаются знанием и пониманием,....

Христос это не религия и даже его слова не религия.

А вот целая система взглядов и правил это и есть религия, и она таки меняется. Еще как меняется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как... тогда что такое религия? :whistling:

Христос это не религия и даже его слова не религия.

А вот целая система взглядов и правил это и есть религия, и она таки меняется. Еще как меняется.

Религия - средство для осуществления (восстановления) связи человека с божеством.

 

Христос - Бог, вечный и неизменный, а религия - христианство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Религия - средство для осуществления (восстановления) связи человека с божеством.

 

 

А без религии связи не будет? 

 

Слишком уж какой-то циничной корыстностью веет от подобной формулировки. Типа, вступи в нашу партию - тогда и бога узришь, ведь только мы имеем доступ к сферам горним и без нас ты - никто. Прям, фу, какое-то...

 

)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...