marceline Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Здравствуйте, моя проблема заключается в следующем:Очень плохо себя чувствую как психологически так и физически, уже месяца 3-4, постоянно на обезболивающих. Не обращаюсь к врачу, потому что у меня болит как мне кажется всё и не знаю что мне и говорить, кажется что мне просто даже времени не хватит всё рассказать и меня не выслушают.. Когда думаю о том, что буду говорить, понимаю что симптомов у меня неправдоподобно много. Постоянная усталость, ужасное самочувствие, проблемы со сном, головные боли, боль во всём теле(ломота), 2 месяца держится температура 37, и вообще очень часто такое (практически каждый день) состояние будто у меня простуда, но никаких симптомов нет, угнетённое состояние, слезливость, раздражительность, плохое настроение, тревожность, ПА и на фоне всего этого суицидальные мысли. То есть иногда так плохо, что думаю что мне лучше умереть, чем всё это чувствовать. Также, не уверена, но подозреваю о наличии иллюзий У меня с детства ВСД, которая никак не лечится, так как прописывают обычно валерьяночку и витаминки, была ЧМТ. Ранее работала с психологами и обращалась к психиатру, но сейчас понимаю, что только психотерапия мне не поможет, так как я физически тоже очень плохо себя чувствую. Обратилась к психологу, мы разговаривали о том, что меня волнует, но мне от этого не становится легче, разговор раз в неделю не помогает моему самочувствию.. У психиатра не до конца прошла обследование, так как обращалась в центр здоровья, всё выходило очень дорого, а родители в тот момент в этом меня не поддерживали. Это было два года назад. Депрессия у меня уже в третий раз. Так вот, сейчас мне очень нужен врач. Не знаю как поступить, пойти мне сначала к терапевту и от него к психиатру или сразу идти к психиатру? Всё моё физическое недомогание связанно с психологическим, будет ли это учитывать терапевт? Или наоборот, если обращусь к психиатру, сможет ли он объективно оценить моё здоровье, не только как расстройство настроения...? Мне кажется, что у меня просто одно на другое наложилось и поэтому так всё плохо.. Иногда, даже думаю, может у меня психическое расстройство и все болевые ощущения это галлюцинации? что-то вроде синестопатии, не знаю.. Думаю здесь еще есть место ипохондрии.. когда мне плохо я обычно ищу что это такое, причины, ищу диагнозы. Не могу сказать что мне хочется болеть. Нет. Но когда ищу что это может за болезнь, мне как будто легче. Я могу раз 50 читать от чего это, какая эта боль, при каких болезнях, как лечить... Не думаю что я это выдумываю, ведь я же чувствую недомогание. Хуже всего то, что когда я обращаюсь к кому-нибудь часто слышу "такие молодые, а уже болеют!, "в таком возрасте не болеют" или вижу эти ухмылки,взгляды... Как будто я сама этого хочу, или придумываю? Поэтому и тяну с визитом к врачу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольгун Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Вам и туда и туда надо. К терапевту, чтобы обследовал тело, и смог исключить органическую причину болей. С вашим эмоциональным состоянием к психиатру в любом случае надо пойти, даже если есть и физические причины плохого самочувствия. Первично нужно обследовать тело, потому что психиатру надо будет знать, ваше плохое самочувствие психогенного характера, или все-таки вы реально чем-то болеете. От этого будет зависеть и ваш диагноз, и тактика лечения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КошкаБ Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Пишете, что лечились и денег не хватило. Идите в районную поликлинику к терапевту, сдайте анализы, надо исключить все физические заболевания(это может быть вялотекущая пневмония , туберкулез или гепатит). Дальше вас если направят в психиатрию, идите опять же в районный психоневродиспансер, заведите карточку и пойдете или к неврапатологу или к психиатру. Там всё бесплатно, может какие то взносы берут на содержание ПНД , смотря в какой вы стране. В частные клиники нет смысла идти, в диспансере специалисты со стажем, разберутся с вами, не комплексуйте, сейчас полно молодых обращаются с целым букетом страхов , это мне врач недавно говорила, прямо приходят и говорят какие симптомы и положите меня под капельницу, сделайте что-нибудь. Идите к врачу со своими проблемами, а не с мыслями что вам где скажут! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sveinung Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Терапевт это как музыкант, который играет сразу на всех инструментах. Поверхностно знает все обо всем. Я думаю, к психиатру нужно сначала, а потом, если у вас останутся вопросы, можно обследоваться и на предмет ломоты в теле и температуры и пр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 ВСД невозможно вылечить, потому что его не существует, это только наши безграмотные врачи такое придумали. Вы подросток? Если да, то будет труднее, мало кто из взрослых и врачей воспримет проблемы подростка серьезно. Температура у вас субфебрильная, отсюда и ломота и слабость и настроение плохое, это единственное чему можно безусловно поверить, градусник врать не будет, все остальное может быть вашей субъективной оценкой, но я не отрицаю что это может так и быть. Вам надо обратиться к психотерапевту, не к психологу, не к терапевту, не к психиатру, не к невропатологу. Психотерапевт это психолог с медицинским образованием, который имеет право назначать таблетки Одни разговоры при такой соматике вам не помогут, обязательно контролируйте дозу, вам могут побоятся назначить нормальную дозировку в виду возраста, могут назначить для галочки боясь ответственности или не воспринимая серьезно, могут назначить слабые успокоительные или плацебо, это обычно безрецептурные препараты. В государственные клиники лучше не идти, потому что вряд ли там кто-то станет возиться с подростком серьезно. Лучше в частные, только надо следить обязательно за терапией самостоятельно и вовремя остановить если начнут выкачивать деньги Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marceline Опубликовано 23 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 ВСД невозможно вылечить, потому что его не существует, это только наши безграмотные врачи такое придумали.Вы подросток? Если да, то будет труднее, мало кто из взрослых и врачей воспримет проблемы подростка Нет, мне 21. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 ВСД невозможно вылечить, потому что его не существует, это только наши безграмотные врачи такое придумали.Вы подросток? Если да, то будет труднее, мало кто из взрослых и врачей воспримет проблемы подростка Нет, мне 21. Все равно надо обратиться к психотерапевту, пройти "лечение разговорами" и таблетками в комплексе Добавить здоровый образ жизни в кучу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red_Рыжая Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 ВСД невозможно вылечить, потому что его не существует, это только наши безграмотные врачи такое придумали. . Дооо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Дооо... Классификацию по МКБ-10 скажите тогда? С такой формулировкой? И именно в той области медицины, специалисты которой, ставят такие заключения Раз это не миф, который только у нас есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red_Рыжая Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Классификацию по МКБ-10 скажите тогда? С такой формулировкой? И именно в той области медицины, специалисты которой, ставят такие заключения Раз это не миф, который только у нас есть Вегетососудистая дистония (ВСД) – это синдром, характеризующий вегетативную дисфункцию. Эта патология относится к заболеваниям нервной системы. Из-за отсутствия конкретной причины и расплывчатой симптоматики, ВСД по МКБ-10 не имеет конкретной классификации и обозначается как G90.8. Таким образом, МКБ-10 вегето-сосудистую дистонию характеризует как одно из нарушений нервной системы, но не как самостоятельное заболевание. Это СИНДРОМ. Но он существует . Его никто не придумывал. Синдромы не придумывают, их описывают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Вегетососудистая дистония (ВСД) – это синдром, характеризующий вегетативную дисфункцию. Эта патология относится к заболеваниям нервной системы. Из-за отсутствия конкретной причины и расплывчатой симптоматики, ВСД по МКБ-10 не имеет конкретной классификации и обозначается как G90.8. Таким образом, МКБ-10 вегето-сосудистую дистонию характеризует как одно из нарушений нервной системы, но не как самостоятельное заболевание. Это СИНДРОМ. Но он существует . Его никто не придумывал. Синдромы не придумывают, их описывают. Классификация G находится в разделе нарушений нервной системы, почему же тогда его пишут все кому не лень, и терапевты и кардиологи, и психотерапевты, а не направляют непосредственно к невропатологу который делает заключение. Синдро́м (συνδρομή . греч. syndrome — «стечение, скопление»; от συν- «с-», «со-» + δρόμος «бег, движение») — совокупность симптомов с общими этиологией и патогенезом. Ключевое "общими" почему же тогда у одних ВСД это головные боли, у других это боли в желудке, у третьих это бессонница, у четвертых это субфебрильная температура, у пятых это панические атаки, у шестых это боли в сердце и так до бесконечности. Нет четких критериев которые объединяют всех больных. Симпто́м (σύμπτομα — случай, совпадение, признак) — один из отдельных признаков, частое проявление какого-либо заболевания, патологического состояния или нарушения какого-либо процесса жизнедеятельности. Симптом должен к чему-либо вести, заболеванию или патологии, причине появления симптома, это сигнал организма о нарушении его работы, работа организма не может нарушиться просто так. Это все равно что вы приходите к врачу с болями в животе, а он вместо обследования, постановки диагноза или направлению к другим специалистам если его знаний не хватает или это не в его компетенции, просто описывает как именно у вас болит живот, назначает обезболивающее в лучшем случае и отпускает с миром. Классное лечение, отличные специалисты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АринаА Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Напишите мне, я вам дам ссылку на врача-психотерапевта, который предметно занимается психосоматикой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.К. Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Здравствуйте, моя проблема заключается в следующем: Очень плохо себя чувствую как психологически так и физически, уже месяца 3-4, постоянно на обезболивающих. Не обращаюсь к врачу, потому что у меня болит как мне кажется всё и не знаю что мне и говорить, кажется что мне просто даже времени не хватит всё рассказать и меня не выслушают.. Когда думаю о том, что буду говорить, понимаю что симптомов у меня неправдоподобно много. Постоянная усталость, ужасное самочувствие, проблемы со сном, головные боли, боль во всём теле(ломота), 2 месяца держится температура 37, и вообще очень часто такое (практически каждый день) состояние будто у меня простуда, но никаких симптомов нет, угнетённое состояние, слезливость, раздражительность, плохое настроение, тревожность, ПА и на фоне всего этого суицидальные мысли. То есть иногда так плохо, что думаю что мне лучше умереть, чем всё это чувствовать. Также, не уверена, но подозреваю о наличии иллюзий У меня с детства ВСД, которая никак не лечится, так как прописывают обычно валерьяночку и витаминки, была ЧМТ. Ранее работала с психологами и обращалась к психиатру, но сейчас понимаю, что только психотерапия мне не поможет, так как я физически тоже очень плохо себя чувствую. Обратилась к психологу, мы разговаривали о том, что меня волнует, но мне от этого не становится легче, разговор раз в неделю не помогает моему самочувствию.. У психиатра не до конца прошла обследование, так как обращалась в центр здоровья, всё выходило очень дорого, а родители в тот момент в этом меня не поддерживали. Это было два года назад. Депрессия у меня уже в третий раз. Так вот, сейчас мне очень нужен врач. Не знаю как поступить, пойти мне сначала к терапевту и от него к психиатру или сразу идти к психиатру? Всё моё физическое недомогание связанно с психологическим, будет ли это учитывать терапевт? Или наоборот, если обращусь к психиатру, сможет ли он объективно оценить моё здоровье, не только как расстройство настроения...? Мне кажется, что у меня просто одно на другое наложилось и поэтому так всё плохо.. Иногда, даже думаю, может у меня психическое расстройство и все болевые ощущения это галлюцинации? что-то вроде синестопатии, не знаю.. Думаю здесь еще есть место ипохондрии.. когда мне плохо я обычно ищу что это такое, причины, ищу диагнозы. Не могу сказать что мне хочется болеть. Нет. Но когда ищу что это может за болезнь, мне как будто легче. Я могу раз 50 читать от чего это, какая эта боль, при каких болезнях, как лечить... Не думаю что я это выдумываю, ведь я же чувствую недомогание. Хуже всего то, что когда я обращаюсь к кому-нибудь часто слышу "такие молодые, а уже болеют!, "в таком возрасте не болеют" или вижу эти ухмылки,взгляды... Как будто я сама этого хочу, или придумываю? Поэтому и тяну с визитом к врачу На мой взгляд ваш случай - для психиатра. Наиболее вероятно - депрессия. Лечиться нужно систематически, вы и так её уже затянули дальше некуда. Систематически и, увы, длительно. Стандартной длительностью лечения депрессии является двойной срок самой депрессии. В противном случае вы переведёте свою депрессию в хроническое заболевание. Да, собственно, уже почти это есть. Но вы ж толком не лечились, это внушает надежду на успех лечения антидепрессантами. Только нужно обязательно пролечиться до конца, пт.ч. возвращение недолеченной депрессии повторному лечению теми же антидепрессантами поддаётся хуже, а новые могут давать побочки - и понеслась карусель-чехарда с перебором препаратов и отсутствием хорошего эффекта. Лучше этого не допускать. К терапевту не советую - замучают анализами и обследованиями. Хороший клиницист сам скажет, стоит ли обследоваться у терапевта, или же это типичная депрессия. Классификация G находится в разделе нарушений нервной системы, почему же тогда его пишут все кому не лень, и терапевты и кардиологи, и психотерапевты, а не направляют непосредственно к невропатологу который делает заключение. ..... Это все равно что вы приходите к врачу с болями в животе, а он вместо обследования, постановки диагноза или направлению к другим специалистам если его знаний не хватает или это не в его компетенции, просто описывает как именно у вас болит живот, назначает обезболивающее в лучшем случае и отпускает с миром. Классное лечение, отличные специалисты. Почему ВСД пишут "все кому не лень"? Это неправда. Этот диагноз ставится неврологом, и никаких "всех". Терапевт (психотерапевт, кардиолог, ревматолог, пульмонолог и прочая) может написать этот диагноз в качестве ВЕРОЯТНОГО, так называемого предварительного диагноза и направить больного за уточнением и подтверждением к неврологу. А невролог либо подтверждает и назначает лечение, либо отвергает и посылает ещё куда (к психиатру, например)). С чем бы больной ни пришёл к врачу - боли в животе или что-то ещё, ЛЕЧЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С ДИАГНОСТИКИ, а диагностика - с описания симптомов, их обобщения в синдром(ы) и дальше - к нозологии, типу болезни, к причине заболевания. И только после этого назначается лечение. И лечится не синдром, не симптом, а болезнь. А симптомы-синдромы, да, именно описуваются, не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Почему ВСД пишут "все кому не лень"? Это неправда. Этот диагноз ставится неврологом, и никаких "всех". Терапевт (психотерапевт, кардиолог, ревматолог, пульмонолог и прочая) может написать этот диагноз в качестве ВЕРОЯТНОГО, так называемого предварительного диагноза и направить больного за уточнением и подтверждением к неврологу. А невролог либо подтверждает и назначает лечение, либо отвергает и посылает ещё куда (к психиатру, например)). С чем бы больной ни пришёл к врачу - боли в животе или что-то ещё, ЛЕЧЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С ДИАГНОСТИКИ, а диагностика - с описания симптомов, их обобщения в синдром(ы) и дальше - к нозологии, типу болезни, к причине заболевания. И только после этого назначается лечение. И лечится не синдром, не симптом, а болезнь. А симптомы-синдромы, да, именно описуваются, не более того. Правда, особенно подросткам. Так почему уже диагноз? Только что выше была речь что это синдром, или симптом или как угодно. Вы понимаете насколько это все относительно и абсурдно? Каждый говорит что угодно, каждый приписывает разные симптомы этого проявления, разные определения, вы встречали когда-нибудь чтоб люди не могли точно сказать цистит это диагноз или синдром или симптом? Вот и я нет. Есть например синдром Дауна, у него есть ряд четких проявлений, могут быть погрешности но общая картина у всех людей с этим недугом одинакова, есть ангина, у нее могут быть разные виды, но суть у всех больных одинакова, а есть всд, куда можно накидать что угодно, от поноса до мигрени. Например гугл мне выдает что по МКБ-10 у всд кодировка F45.3, раздел F это психиатрия, соответственно такое заключение может поставить только психиатр или психотерапевт, не невролог и не терапевт, да и то по этой кодировке совсем другое определение. Тут мне отвечают что всд классифицируют как G90.8 раздел неврологии, как может одно и тоже проявление относится к двум разным областям медицины? Почему нет общего и единого мнения? А если нет, значит все это сомнительно и спорно. Не может врач написать вероятный диагноз в той области, в которой он не разбирается. Не может гинеколог поставить предположительный диагноз - гастрит. Он в таком случае, после обследования, должен просто направить к другим специалистам, а не гадать на кофейной гуще по поводу предположительного диагноза, это медицина, а не магия. Так речь не о болезни, невозможно страдать от симптома-синдрома годами и получать только описание его. Почему никто не говорит, вот я два года испытываю сильное давление в висках, быструю утомляемость глаз, ощущения сдавливания свода черепа и от этого я не могу нормально спать, врачи делают заключение что у меня болит голова, я обращаюсь к другим, те тоже пишут что у меня болит голова. Абсурд? А вот с всд такое прокатывает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marceline Опубликовано 23 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Так речь не о болезни, невозможно страдать от симптома-синдрома годами и получать только описание его. Почему никто не говорит, вот я два года испытываю сильное давление в висках, быструю утомляемость глаз, ощущения сдавливания свода черепа и от этого я не могу нормально спать, врачи делают заключение что у меня болит голова, я обращаюсь к другим, те тоже пишут что у меня болит голова. Абсурд? А вот с всд такое прокатывает Вот, у меня тоже сдавливает виски и будто бы череп.. Вам получается так и не помогли? Идите к врачу со своими проблемами, а не с мыслями что вам где скажут! Так, вот и мысли такие потому что очень много раз был негативный опыт в обращении к врачам.. Спасибо) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red_Рыжая Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Правда, особенно подросткам. Так почему уже диагноз? Только что выше была речь что это синдром, или симптом или как угодно. Вы понимаете насколько это все относительно и абсурдно? Каждый говорит что угодно, каждый приписывает разные симптомы этого проявления, разные определения, вы встречали когда-нибудь чтоб люди не могли точно сказать цистит это диагноз или синдром или симптом? Вот и я нет. Есть например синдром Дауна, у него есть ряд четких проявлений, могут быть погрешности но общая картина у всех людей с этим недугом одинакова, есть ангина, у нее могут быть разные виды, но суть у всех больных одинакова, а есть всд, куда можно накидать что угодно, от поноса до мигрени. Например гугл мне выдает что по МКБ-10 у всд кодировка F45.3, раздел F это психиатрия, соответственно такое заключение может поставить только психиатр или психотерапевт, не невролог и не терапевт, да и то по этой кодировке совсем другое определение. Тут мне отвечают что всд классифицируют как[/size] G90.8 раздел неврологии, как может одно и тоже проявление относится к двум разным областям медицины? Почему нет общего и единого мнения? А если нет, значит все это сомнительно и спорно. А есть , к примеру , аллергия.И симптомы - от чихания, кашля, покраснения глаз, зуда, выпадения волос, расслаивания ногтей, пятен на коже, до мигреней, судорог и желудочно-кишечных болей. Ну и как Вам такой разброс ? Тоже будем утверждать, что аллергии нет? Вот, у меня тоже сдавливает виски и будто бы череп.. Вам получается так и не помогли? Так, вот и мысли такие потому что очень много раз был негативный опыт в обращении к врачам.. Спасибо) Лучше почитайте профессионалов, которые отписались в Вашей теме, автор.Это АринаА и А.К. Психолог и психиатр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Вот, у меня тоже сдавливает виски и будто бы череп.. Вам получается так и не помогли? Это я для примера написала, у меня вообще не о том. По вашей проблеме почитайте про "шлем невротика" И у вас не ипохондрия, вы просто отчаянно пытаетесь найти причину своего состояния, потому что вам не попадаются нормальные врачи с вразумительными ответами и лечением, а вам ставят мнимое всд и лечат скорей всего мнимыми препаратами по типу афобазола, глицина, тенотена и прочих, которые не помогают, но и не вредят. Призрачное лечение от призрачного заболевания А есть , к примеру , аллергия. И симптомы - от чихания, кашля, покраснения глаз, зуда, выпадения волос, расслаивания ногтей, пятен на коже, до мигреней, судорог и желудочно-кишечных болей. Ну и как Вам такой разброс ? Тоже будем утверждать, что аллергии нет? А вы почему ко мне во множественном числе? Я тут одна Так у аллергии есть виды и у нее есть последовательность, причина-следствие-лечение, человек зная что у него аллергия на шерсть, может не контактировать с шерстью, чтоб не провоцировать аллергию, соответственно улучшить свое состояние или сделать инъекцию если контакт неизбежен. А человек с всд, не может найти причину своего состояния и никто ему ничего внятного сказать не может, так же не может назначить эффективного лечения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red_Рыжая Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Если аллергия на все и сразу без закономерности и если анализы ничего не показывают, значит психогенная причина. А так у аллергии есть виды и у нее есть последовательность, причина и следствие, человек зная что у него аллергия на шерсть, может не контактировать с шерстью, чтоб не провоцировать аллергию, соответственно улучшить свое состояние или сделать инъекцию если контакт неизбежен. А человек с всд, не может найти причину своего состояния и никто ему ничего внятного сказать не может, так же не может назначить эффективного лечения. Причина ВСД в психике и неврологии.А психика - не рука и не нога, зеленкой просто так не вылечить. И перечитайте пост А.К. насчет « внятного». И ВСД не так легко излечивается. Но это не аргумент, чтобы заявлять, что ВСД нет. Шизофрения тоже имеет весьма разнообразные симптомы. И тоже не лечится, а только уходит временно в ремиссию. А эффективное лечение можно получить обратившись к тем специалистам, которые рекомендовали А.К. и Арина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marceline Опубликовано 23 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 вам ставят мнимое всд и лечат скорей всего мнимыми препаратами по типу афобазола, глицина, тенотена и прочих, которые не помогают, но и не вредят. Призрачное лечение от призрачного заболевания Да уж, это точно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.К. Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Правда, особенно подросткам. Так почему уже диагноз? Только что выше была речь что это синдром, или симптом или как угодно. Вы понимаете насколько это все относительно и абсурдно? Каждый говорит что угодно, каждый приписывает разные симптомы этого проявления, разные определения, вы встречали когда-нибудь чтоб люди не могли точно сказать цистит это диагноз или синдром или симптом? Вот и я нет. Дуся, успокойтесь уже. Диагнозы бывают разного уровня - симптоматический диагноз, синдромальный - тоже диагноз, нозологический... - диагноз (прикинь, да?). Всё это объединяется понятием диагноза, т.к. является частью процесса диагностики. Хотя полноценным диагнозом считается только, конечно, нозологический. Никакого абсурда. Чуть-чуть грамотности и всё встаёт на свои места. Цистит - это, Дусенька, болезнь, но чтобы дойти до этого диагноза, нужно собрать симптомы, обобщить их в синдром и только потом станет понятно собственно что это за заболевание, и будет поставлен окончательный диагноз - таки цистит или нет. И можно ошибиться, если торопиться с диагнозом. И тогда и с циститом могут напутать. Например гугл мне выдает что по МКБ-10 у всд кодировка F45.3, раздел F это психиатрия, соответственно такое заключение может поставить только психиатр или психотерапевт, не невролог и не терапевт, да и то по этой кодировке совсем другое определение. Тут мне отвечают что всд классифицируют как G90.8 раздел неврологии, как может одно и тоже проявление относится к двум разным областям медицины? Почему нет общего и единого мнения? А если нет, значит все это сомнительно и спорно. МКБ-10 - это вообще большое недоразумение, рождённое преимущественно для тупых, преимущественно американцев. Там клиническое мышление убито на корню, там статистический подход - встречаются симптомы эннное количество раз на протяжении энного отрезка времени - значить шифер такой-та и усё, думать тута нефига. Вот что такое эта ваша МКБ-10. Идиотам она очень нравится именно этим - что думать не надо. Раньше в карточке больного было два листа анамнеза и катамнеза и в конце 2-3 строчки - диагноз. А сейчас - 1, хорошо 2 абзаца анамнеза и чуть ли не страница набора шифров МКБ-10, на поллиста, блин... Так что не надо сыпать хлорид натрия мне на повреждение покровных тканей организьма. И так грустно. А что есть и G90.8 и F45.3, то это, с одной стороны, проявление той же глупости устройства МКБ-10. С другой - признание возможности разной этиологии и патогенеза при внешнем сходстве симптоматики. ВСД может быть как проявлением нервного заболевания и не сопровождаться никакими расстройствами психики, а может быть как раз таки следствием именно психических нарушений, которые в силу продолжительности и интенсивности вызывают уже и расстройства в вегетативного статуса больного. Но если Г90.8 - это прерогатива невролога, то Ф45.3 ставится самим психиатром как сопутствующий диагноз (шифр) к какому-то основному (другому, главному) шифру-заболеванию. В этом последнем случае предполагается (и обычно жизнью подтверждается), что Ф45.3 пройдёт само по мере лечения основного заболевания, но пока основная бяка у человека ещё не вылечена, то стоит принимать и какие-то меры для стабилизации вегетативной н.с. тоже. Но к неврологу такого больного направлять уже никто не будет, т.к. нервы у него не повреждены и лечить там неврологическими подходами собственно нечего. Так понятнее? Не может врач написать вероятный диагноз в той области, в которой он не разбирается. Не может гинеколог поставить предположительный диагноз - гастрит. Он в таком случае, после обследования, должен просто направить к другим специалистам, а не гадать на кофейной гуще по поводу предположительного диагноза, это медицина, а не магия. Может. Именно так. Предполагаемый предварительный диагноз. Вот, приходит к терапевту больной с массой жалоб - и сердце-то болит, и отдышка, и кожа шелушится, и волосы выпадают и нервы ни к чёрту, бессонница, головная боль, несварение желудка, пища комом стоит, запоры, слабость как при щитовидной недостаточности... Направят его анализы сдать, кровь, мочу, ЭКГ сделают - всё вроде в норме, а больной жалуется и жалуется и по-честному страдает же! Какой диагноз? - Маскированная депрессия. Но терапевт - не психиатр, поэтому он пишет направление к психиатру и указывает в направлении этот диагноз со знаком вопроса в конце. Это и есть предварительный диагноз. И да, все врачи - врачи. Все проходят общий курс терапии. И психиатры знают основы пульмонологии и кардиологических болезней, равно как и онкологи и хирурги проходят основы психиатрии. Так что не может быть такого врача, который бы НЕ РАЗБИРАЛСЯ в той или иной области здоровья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helvetica Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Причина ВСД в психике и неврологии. А психика - не рука и не нога, зеленкой просто так не вылечить. И перечитайте пост А.К. насчет « внятного». И ВСД не так легко излечивается. Но это не аргумент, чтобы заявлять, что ВСД нет. Шизофрения тоже имеет весьма разнообразные симптомы. И тоже не лечится, а только уходит временно в ремиссию. А эффективное лечение можно получить обратившись к тем специалистам, которые рекомендовали А.К. и Арина. Еще раз, в психиатрии и неврологии нет такого четкого определения, нельзя его подписать под две разные сферы медицины Шизофрения и защемление нерва не могут пересекаться. ВСД никак не классифицируется, это выдумка, оно не может вылечиться, потому что за ним должно что-то стоять, оно должно к чему-то вести, от чего-то появится. Как можно решить проблему если никто не говорит ее причину, а только описывает последствия. Нельзя вылечить то, о чем нет четкого и единого представления. Почему например не ставят диагноз "невроз" таким людям, или другие реальные расстройства и диагнозы, хотя они и близко к нему. Почему не направляют в клиники неврозов или к узким специалистам. Потому что это ответственность, это напрягаться надо, гораздо проще поставить выдуманный диагноз и лечить таблетками плацебо. Цистит - это, Дусенька, болезнь, но чтобы дойти до этого диагноза, нужно собрать симптомы, обобщить их в синдром и только потом станет понятно собственно что это за заболевание, и будет поставлен окончательный диагноз - таки цистит или нет. И можно ошибиться, если торопиться с диагнозом. И тогда и с циститом могут напутать. МКБ-10 - это вообще большое недоразумение, рождённое преимущественно для тупых, преимущественно американцев. Может. Именно так. Предполагаемый предварительный диагноз. Вот, приходит к терапевту больной с массой жалоб - и сердце-то болит, и отдышка, и кожа шелушится, и волосы выпадают и нервы ни к чёрту, бессонница, головная боль, несварение желудка, пища комом стоит, запоры, слабость как при щитовидной недостаточности... Направят его анализы сдать, кровь, мочу, ЭКГ сделают - всё вроде в норме, а больной жалуется и жалуется и по-честному страдает же! Какой диагноз? - Маскированная депрессия. Но терапевт - не психиатр, поэтому он пишет направление к психиатру и указывает в направлении этот диагноз со знаком вопроса в конце. Это и есть предварительный диагноз. И да, все врачи - врачи. Все проходят общий курс терапии. И психиатры знают основы пульмонологии и кардиологических болезней, равно как и онкологи и хирурги проходят основы психиатрии. Так что не может быть такого врача, который бы НЕ РАЗБИРАЛСЯ в той или иной области здоровья. Васенька, только почему-то массовой проблемы с циститом нет, и ставят его не всем подряд, и лечат его не бесконечно десятилетиями, не имея возможности выявить причину, так что успокойся, Васенька, это очень слабая аргументация, сравнивать естественный процесс установления диагноза и бесконечную тягомотину с определением причины и лечения которое поможет. Ах ну да, это вообще такие тупые американцы, мы тут лучше себя сами будем лечить, сами придумаем, сами играться станем. У нас же самая лучшая медицина в мире, все к хамловитым теткам в поликлинниках едут лечится, да и платная медицина тоже от лукавого, придумали чего, раз сказали всд, значит будет всд, и плевать на пациентов. Ну так маскированная депрессия это не всд, если бы все терапевты и иже с ними посылали к нормальным специалистам, не было бы такой поголовной проблемы. Большинство же на том и остается, с непонятным диагнозом и лечением. Я в курсе что врачи проходят общий курс терапии, но этого не достаточно чтоб делать такие выводы. Если бы общего курса было достаточно для работы, чтоб разбираться во всем, тогда не было бы вообще разделений. Прям утопия, пришел к гинекологу и сразу зрение проверил, фантастика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
St_Vladimir Опубликовано 23 января, 2018 Поделиться Опубликовано 23 января, 2018 Запишитесь в фитнес какой-нибудь и занимайтесь там всё своё свободное время до полного изнеможения. Каждый день. Если в ответ будете ныть о невозможности такого образа жизни, то пропадайте нафиг, туда Вам и дорога. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.