Перейти к содержанию

ГАМК помогает контролировать навязчивые мысли. Это правда?


Рекомендуемые сообщения

Вопрос скорее психиатрам и практикам. Это про известное недавнее научное открытие Кембриджских учёных

 

У меня у самого навязчивые мысли, связанные психитравмой. Я рассказал своему лечащему психиатру про эти статьи, на что он сказал, что ничего подобного никогда не слышал. Вероятно потому-то открытие новое. 

 

Вопрос: Действительно ли это открытие может применяться на практике в виде лечения псих. расстройств? Если да, как увеличить кол-во гамма аминомасляной кислоты в гиппокампе? Можно ли просто принимать перорально Аминалон или необходимы какие-то другие способы введения? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, на пабмеде есть. Ну, может у них там биотехнологии такие, раз работает. Наш аминалон с пикамилоном практически ничего не меняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, на пабмеде есть. Ну, может у них там биотехнологии такие, раз работает. Наш аминалон с пикамилоном практически ничего не меняет.

Как они проводили этот эксперимент. Что за препараты использовали и как вводили. Никаких догадок? 

Почему аминалон ничего не даёт тогда?,ведь принимаешь ГАМК, значит уровень этого вещества должен увеличиваться в гиппокампе. Вы на практике знаете случаи применения? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как они проводили этот эксперимент. Что за препараты использовали и как вводили. Никаких догадок? 

Почему аминалон ничего не даёт тогда?,ведь принимаешь ГАМК, значит уровень этого вещества должен увеличиваться в гиппокампе. Вы на практике знаете случаи применения? 

аминалон не дает, потому что биотехнологии у нас отстойные, соответственно и биодоступность препарата низкая. Я не читала саму статью какой препарат у них, только новость. Аминалон кстати сейчас уже практически снят с производства.

Фенибут Латвия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://www.nature.com/articles/s41467-017-00956-z
Вот статью прочитал, но про препарат ничего не нашёл, я так понял что они просто брали людей для эксперимента с разным уровнем содержания ГАМК и ничего никому не вводили. Я написал про препарат на почту главному учёному этого эксперимента (Taylor W. Schmitz) если ответит, опишусь.

 

 Аминалон кстати сейчас уже практически снят с производства.

 

уже 10 аптек обошёл, нигде нет. 

 

Фенибут Латвия.

Думайте стоит попробовать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://www.nature.com/articles/s41467-017-00956-z

Вот статью прочитал, но про препарат ничего не нашёл, я так понял что они просто брали людей для эксперимента с разным уровнем содержания ГАМК и ничего никому не вводили. Я написал про препарат на почту главному учёному этого эксперимента (Taylor W. Schmitz) если ответит, опишусь.

 

уже 10 аптек обошёл, нигде нет. 

 

Думайте стоит попробовать? 

Фенибут да, тоже ГАМК производное, только именно Латвия, наш ничего хорошего. Он по рецепту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гамк-херамк, сейчас такой тренд что если в аптеке продают в рашке, то только чтобы ты дебилом ещё больше стал.  А так то веществ мильён, начни с гречки, говядины, яиц и лимонов, и не пей наш чай и кофе и ты посмотришь как изменится твоё мировосприятие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гамк-херамк, сейчас такой тренд что если в аптеке продают в рашке, то только чтобы ты дебилом ещё больше стал.  А так то веществ мильён, начни с гречки, говядины, яиц и лимонов, и не пей наш чай и кофе и ты посмотришь как изменится твоё мировосприятие.

Вы в Рашке живете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что ответил один из учёных этого эксперимента. 

 

Hello Sergey,

I do not know of a drug that selectively targets hippocampal GABA, yet. Many psychiatric
drugs exist that do target gaba, however, including benzodiazepines, for instance. These
affect GABA systemically, which presumably includes the hippocampus. This is probably
why they influence anxiety symptoms.

Hope that helps,

 

 

Michael Adnerson

 

 

Niki-

Они и сами не знают, вообщем, говорят бензодиазапины, но это то и понятно, а вот препарат, который бы отдельно действовал на ГАМК...
Я всё же думаю, что лучше попробовать фенибут или баклофен?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что ответил один из учёных этого эксперимента. 

 

Hello Sergey,

 

I do not know of a drug that selectively targets hippocampal GABA, yet. Many psychiatric

drugs exist that do target gaba, however, including benzodiazepines, for instance. These

affect GABA systemically, which presumably includes the hippocampus. This is probably

why they influence anxiety symptoms.

 

Hope that helps,

 

 

Michael Adnerson

 

 

Niki-

Они и сами не знают, вообщем, говорят бензодиазапины, но это то и понятно, а вот препарат, который бы отдельно действовал на ГАМК...

Я всё же думаю, что лучше попробовать фенибут или баклофен?

 

баклофен не надо ни в коем случае. толерантность оч.высокая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГАМК - это второй тормозный медиатор ЦНС, реализующий ПРОИЗВОЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ. Суть явления внимания в оттормаживании лишнего. Т.о. внимание (произвольное) является также и проявлением волевой регуляции в ВНД. Понятно, что истощение запасов ГАМК в ЦНС ведёт с ослаблению произвольности многих психических функций, что может переживаться самим человеком как навязчивые идеи, образы, воспоминания, мысли и т.д.
Но не стоит пытаться так топорно-механистически воздействовать на уровень ГАМК в нервной ткани мозга.
Мозг - саморегулирующаяся система. А такие сложные органические соединения как ГАМК синтезируются самим мозгом для своих нужд, с одной стороны, и используется мозгом в качестве сырья для производства ещё более сложных и нужных соединений, с другой стороны.
Те же бензодиазепины, снижая уровень тревоги (и необходимость произвольного торможения многих лишних импульсов), высвобождают ресурсы той же ГАМК для этих (выше указанных) целей, о чём вам любезно указал г-н Michael Adnerson.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГАМК - это второй тормозный медиатор ЦНС, реализующий ПРОИЗВОЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ. Суть явления внимания в оттормаживании лишнего. Т.о. внимание (произвольное) является также и проявлением волевой регуляции в ВНД. Понятно, что истощение запасов ГАМК в ЦНС ведёт с ослаблению произвольности многих психических функций, что может переживаться самим человеком как навязчивые идеи, образы, воспоминания, мысли и т.д.

Но не стоит пытаться так топорно-механистически воздействовать на уровень ГАМК в нервной ткани мозга.

Мозг - саморегулирующаяся система. А такие сложные органические соединения как ГАМК синтезируются самим мозгом для своих нужд, с одной стороны, и используется мозгом в качестве сырья для производства ещё более сложных и нужных соединений, с другой стороны.

Те же бензодиазепины, снижая уровень тревоги (и необходимость произвольного торможения многих лишних импульсов), высвобождают ресурсы той же ГАМК для этих (выше указанных) целей, о чём вам любезно указал г-н Michael Adnerson.

Я оч. извиняюсь, на счет произвольного внимания, ГАМК не тока в коре...какбэ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я оч. извиняюсь, на счет произвольного внимания, ГАМК не тока в коре...какбэ...

ну, и? Шо дальше, шо за новость такая? От этого ГАМК перестаёт быть медиатором произвольного торможения? Я привёл пример со вниманием для наглядности. Речь аптом што волевая рыгулятция реализуется через ГАМК, не только внимание.

Но и в этом случае (даже на примере внимания), когда непрошенные мысли входят в ваше сознание, вы не можете сосредоточиться на "прошенных" мыслях, это и есть нарушение внимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну, и? Шо дальше, шо за новость такая? От этого ГАМК перестаёт быть медиатором произвольного торможения? Я привёл пример со вниманием для наглядности. Речь аптом што волевая рыгулятция реализуется через ГАМК, не только внимание.

Но и в этом случае (даже на примере внимания), когда непрошенные мысли входят в ваше сознание, вы не можете сосредоточиться на "прошенных" мыслях, это и есть нарушение внимания.

Да, правильно, я не так Вас поняла сначала, думала Вы имели в виду исключительно произв.внимание..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А.К.

Во всяком случае у меня в данный момент вариантов не много, антидепрессанты, что трициклические (пил анафранил 1 месяц), что СИОЗС (Паксил 2 месяца), не особо помогают, а транки, типо атаракса, только убирают на время симпотомы, тревогу и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А.К.

Во всяком случае у меня в данный момент вариантов не много, антидепрессанты, что трициклические (пил анафранил 1 месяц), что СИОЗС (Паксил 2 месяца), не особо помогают, а транки, типо атаракса, только убирают на время симпотомы, тревогу и т.д.

Обсуждать в таком режиме (без конкретного анамнеза, внятного описания состояния, выставленного диагноза, предпринятых мер лечения и их эффективности) действие препаратов можно исключительно в абстрактно-теоретическом ключе, а для этого тоже нет никаких оснований - вы ж не изучали ни терапии, и фармакотерапии психрасстройств, ни физиологии НС и ЦНС. Получится какое-то базарное верхоглядство на уровне слухов или "жёлтой прессы".

Описанное вами открытие, как я уже прокомментировал, скорее всего отражает тот факт, что 

истощение запасов ГАМК в ЦНС, при прочих равных условиях, снижает эффективность произвольной регуляции психических функций, частным проявлением чего бывают навязчивости.

Восстанавливая ресурсы ГАМК, мы улучшаем процессы произвольной регуляции в ЦНС, но и только. После того уровня, как истощение ликвидировано, наращивание концентрации ГАМК теряет всякий смысл и никакого дальнейшего улучшения в плане снижения навязчивостей не даст.

Между навязчивостями и уровнем ГАМК в головном мозге, в гиппокампе в частности, прямой зависимости нет, не обольщайтесь.

Навязчивости следует ЛЕЧИТЬ в рамках основного заболевания. А если они и являются основным заболеванием, как в случае ОКР, то требуют комплексного лечения. Тут что-то одно не работает, т.к. там уже возникает так называемый "порочный круг" взаимообусловливания одного другим, поэтому для эффективного лечения требуется воздействовать сразу не несколько звеньев (уровней) патогенеза.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

https://psycheforum.ru/topic132455.html  вот тема мной созданная недавно. 

В данный момент пью 2-ю неделю Золофт в дозе 50мг (до этого соскачил с анафранила из-за сильных побочек), через неделю будет принято решение поднимать ли дозу до 100 мг или нет. Так же пью атаракс 3 раза в день по 25мг тб.

Состояние ужасное в плане депрессии, тревоги, истерии из-за этого стресса даже температура подскакивает неврозная в пределах 37,2. 

К вечеру состояние обостряется. 

Психотерапию пока не могу проходить, за не имением материальных средств. В будущем, конечно, планирую, но до него ещё надо дожить как-то. Есть возможность одна - бесплатно получать рецепты в ПНД пограничных расстройств. Больше возможностей лечения нет. 

Что в таком случае вы бы могли мне посоветовать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://psycheforum.ru/topic132455.html  вот тема мной созданная недавно. 

В данный момент пью 2-ю неделю Золофт в дозе 50мг (до этого соскачил с анафранила из-за сильных побочек), через неделю будет принято решение поднимать ли дозу до 100 мг или нет. Так же пью атаракс 3 раза в день по 25мг тб.

Состояние ужасное в плане депрессии, тревоги, истерии из-за этого стресса даже температура подскакивает неврозная в пределах 37,2. 

К вечеру состояние обостряется. 

Психотерапию пока не могу проходить, за не имением материальных средств. В будущем, конечно, планирую, но до него ещё надо дожить как-то. Есть возможность одна - бесплатно получать рецепты в ПНД пограничных расстройств. Больше возможностей лечения нет. 

Что в таком случае вы бы могли мне посоветовать?

 

По ссылке на тему.

Там самое толковое по диагностике вашего расстройства вам сказала Арина А.

По "что посоветуете дохтур?"

Советовать что-либо не видя больного, не зная анамнеза... - нелепо. Что-то, конечно, вы изложили о себе в той теме, но это обрывочные, малосистематизированные, и главное - субъективные сведения (с ваших слов). Хотите совета - добавьте к этой субъективности ещё что-то объективное, скажем ссылка профиль СМИЛ и результаты теста Сонди были бы уместны, 

Лучше всего пройти эти тесты он-лайн на этом (проверенном) сайте: 

https://www.psychol-ok.ru/lib/psychodiagnostics.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не стану создавать тему, попытаюсь спросить здесь.
Недавно был у психиатра, заявил, что атаракс, назначенный мне от тревоги не всегда действует по назначению, чтобы сбить приступ приходится пить по 4-5 таблеток, но тревога не спадает, только в сон клонить начинает, к тому же препарат дороговат и вместе с тем мало эффективен. 
Попросил назначить что-то помощнее, психиатр предложила Тералиджен, по инфе из интернета это малый нейролептик, и я об этом знал в тот момент как она мне его предложила, я отказался, спросил нельзя ли назначить простой феназепам, он и не дорогой и действует сразу, на что она категорически отказала, сказав что "на него подсаживаются", а мне если честно нас..ать подсаживаются на него или нет! тем более я пить его собираюсь только когда тревога появляется, это через день, два, иногда неделю нет тревоги. Вообщем только Тералиджен, может кто-нибудь объяснить, как препарат действует по сравнению с обычными транквилизаторами? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не стану создавать тему, попытаюсь спросить здесь.

Недавно был у психиатра, заявил, что атаракс, назначенный мне от тревоги не всегда действует по назначению, чтобы сбить приступ приходится пить по 4-5 таблеток, но тревога не спадает, только в сон клонить начинает, к тому же препарат дороговат и вместе с тем мало эффективен. 

Попросил назначить что-то помощнее, психиатр предложила Тералиджен, по инфе из интернета это малый нейролептик, и я об этом знал в тот момент как она мне его предложила, я отказался, спросил нельзя ли назначить простой феназепам, он и не дорогой и действует сразу, на что она категорически отказала, сказав что "на него подсаживаются", а мне если честно нас..ать подсаживаются на него или нет! тем более я пить его собираюсь только когда тревога появляется, это через день, два, иногда неделю нет тревоги. Вообщем только Тералиджен, может кто-нибудь объяснить, как препарат действует по сравнению с обычными транквилизаторами? 

В каком-то смысле доктор, безусловно, права. Употребление феназепама по ситуации может формировать психологическую склонность - появляется соблазн решать всякую напряжённую ситуацию с его помощью: хлопнул, и спокоен аки удав. Это помогает, это создаёт иллюзию, своей непотопляемости волнами житейского стресса. А доктор пытается зреть в корень - почему возникает потребность успокаиваться какими-то доп.средствами типа феназепама? И пытается "бить в корень проблемы" с помощью тералиджена, воздействовать, так сказать, на более глубокий уровень проблемы.

Вот так можно по-хорошему понять логику доктора в этой ситуации.

Тералиджен (яндекс вам в помощь) действует 

преимущественно как мягкое седативное и противотревожное средство, оказывает положительное действие при сенестопатии, навязчивости и фобии. Применяется, главным образом, при психосоматических проявлениях, развивающихся вследствие сосудистых, травматических, соматогенных, инфекционных нарушений функций ЦНС и при нейровегетативных расстройствах. Седативный эффект способствует нормализации сна у больных этой категории. В связи с антигистаминной активностью алимемазин применяют также при аллергических заболеваниях, особенно дыхательных путей, и при кожном зуде. Обладает https://health.mail.ru/drug/rubric/A04/ и противокашлевой активностью.

 

С другой стороны, если понимать доктора в плохом смысле, как перестраховщика от физиологической зависимости,

то за 25 лет моей клинической работы число случаев действительно физиологической зависимости от того же феназепама можно пересчитать на пальцах одной руки.

Описания хим.зависимости от лекарств, широко приводимые здесь на форуме одной активисткой, гораздо чаще следует расценивать как эффект "токсического плацебо", т.е. когда само ожидание негативных последствий от употрбления препарата, сформированная в общественном сознании установка на "зависимость от лекарств", что "подсядешь", что будет "эффект отдачи" - это само работает как гипнотическое внушение, которое и вызывает большую часть переживаемых потом человеком "эффектов".

Да, бензодиазепины способны вызывать зависимость, не будем этого отрицать. Но для формирования хим.зависимости требуется длительное и систематическое употребление их в высокой дозе.

Почти каждый из читателей форума пьёт алкоголь, но алкоголиком (т.е. с хим.зависимостью) становятся лишь те, кто длительно, систематически и в больших дозах злоупотреблял. Во всех остальных случаях следует говорить о психологической зависимости, т.е. как о пагубной привычке. Вот и с бензодиазепинами это возможно точно так же. Они действуют быстро, заметно, эффективно. Поэтому лица с повышенной тревожностью "приседают" на них , как гипотоники на тонизирующий их кофе. Не больше того. Но и не меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но тогда какая разница, подсяду я психологически на атаракс/тералиджен или на феназепам? 
 

От тералиджена не толстеют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...