Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Принцип веры нарушает принцип логики?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#1 TUF

TUF

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 619

Отправлено 05 February 2018 - 16:59

"Вера не требует доказательств"

вера с доказательствами - это уже не вера, а знание

Дальше человека начинают ломать акцентируя на страх. Не уверуешь в Бога - не спасешься, и дальше смачные подробности - черти, раскаленные сковородки и проч. То есть происходит подмена. Вместо четкой логики дают кота в мешке и говорят что если не уверуешь в этого кота - будет тебе плохо, очень плохо. Страх подменяет логичность рассуждений, ключевой момент.

Кстати, этот "кот в мешке" может быть разным - Будда, Христос или розовый пони - бог племени тумба юмба.

Так или не так?


  • 1

#2 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 05 February 2018 - 17:16

"Вера не требует доказательств"

вера с доказательствами - это уже не вера, а знание

Дальше человека начинают ломать акцентируя на страх. Не уверуешь в Бога - не спасешься, и дальше смачные подробности - черти, раскаленные сковородки и проч. То есть происходит подмена. Вместо четкой логики дают кота в мешке и говорят что если не уверуешь в этого кота - будет тебе плохо, очень плохо. Страх подменяет логичность рассуждений, ключевой момент.

Кстати, этот "кот в мешке" может быть разным - Будда, Христос или розовый пони - бог племени тумба юмба.

Так или не так?

Неправильно рассуждаете начиная с первичного посыла. Любая вера требует доказательств, но она не основана на доказательствах. И человека никто так не ломает, просто каждый человек нуждается в определении причинно-следственных связей, он сам их ищет для того, чтобы выработать критерии правильного и неправильного, по которым можно понятным образом оценивать свои поступки и поступки других.


Сообщение отредактировал the_Rationalist: 05 February 2018 - 17:16

  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#3 TUF

TUF

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 619

Отправлено 05 February 2018 - 17:26

Неправильно рассуждаете начиная с первичного посыла. Любая вера требует доказательств, но она не основана на доказательствах. И человека никто так не ломает, просто каждый человек нуждается в определении причинно-следственных связей, он сам их ищет для того, чтобы выработать критерии правильного и неправильного, по которым можно понятным образом оценивать свои поступки и поступки других.

Ну хорошо, переформулирую - "вера не основана на доказательствах"

Вот вождь племени тумба юмба требует от меня уверовать в их божество - розового пони, а иначе мою душу после смерти будут грызть злобные гномы. А доказательств существования розового пони вокруг масса - разве радуга это не хвост розового пони?


  • 1

#4 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 05 February 2018 - 17:34

Ну хорошо, переформулирую - "вера не основана на доказательствах"

Вот вождь племени тумба юмба требует от меня уверовать в их божество - розового пони, а иначе мою душу после смерти будут грызть злобные гномы. А доказательств существования розового пони вокруг масса - разве радуга это не хвост розового пони?

Если вы член племени, то вождь вправе требовать от вас веры в божество племени (тотем), т.к. по этому признаку они и разделяют людей на своих и чужаков. Если вы чужак, то вождь от вас не будет требовать то, что обязательно для соплеменников, но потребует то, что полагается у них от чужаков. 


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#5 Dude

Dude

    Хороший собеседник

  • Новички
  • PipPipPip
  • Cообщений: 41

Отправлено 05 February 2018 - 17:34

Принцип веры нарушает принцип логики?

Наоборот:
Скрытый текст

  • 1

#6 Lemir

Lemir

    У меня есть мысль, и я её думаю

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6698

Отправлено 05 February 2018 - 17:40

"Вера не требует доказательств"

вера с доказательствами - это уже не вера, а знание

Дальше человека начинают ломать акцентируя на страх. 

по разному

-можно акцентировать на страхе

-можно на приходящей благодати (помощи)

-можно на стремлении человека объяснить принципы существования человека, причины возникновения тех или иных обстоятельств и возможностей влиять или понимать их.


  • 0

Дойдя до конца, люди смеются над страхами, мучившими их в начале.


#7 TUF

TUF

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 619

Отправлено 05 February 2018 - 18:00

Наоборот:
 

Почему бы вам не принять веру в розового пони?


  • 1

#8 Юра Римский

Юра Римский

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 685

Отправлено 05 February 2018 - 18:50

Кстати, этот "кот в мешке" может быть разным - Будда, Христос или розовый пони - бог племени
тумба юмба. Так или не так?

Всё именно так, но это сильное упрощение.

Дело не в страхе. А в причинах страха. Не каждого человека можно заразить страхом.
Принимать решения на основании страха - это свойство низкой самооценки.

Чем ниже самооценка, тем больше страхов и тем легче приобрести новые.
Человек с высокой самооценкой не купится на инфу о сковородках, потому что это не соответствует
его мироощущению.

Это важный момент. Либо вы верите, что, если вы ничего не будете делать, то всё окончится плохо,
либо верите, что, если вы ничего не будете делать, то всё окончится хорошо.
Первый вариант - низкая самооценка, второй - здоровая.
Что интересно, первый вариант - логичный, второй - нет :)
  • 0

#9 Дедя

Дедя

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611

Отправлено 06 February 2018 - 14:27

"Вера не требует доказательств"... Так или не так?

Вера -- это ответ на потребность понимать в условиях недостатка достоверного знания. 


  • 1

#10 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13010

Отправлено 06 February 2018 - 22:02

"Вера не требует доказательств"

вера с доказательствами - это уже не вера, а знание

Дальше человека начинают ломать акцентируя на страх. Не уверуешь в Бога - не спасешься, и дальше смачные подробности - черти, раскаленные сковородки и проч. То есть происходит подмена. Вместо четкой логики дают кота в мешке и говорят что если не уверуешь в этого кота - будет тебе плохо, очень плохо. Страх подменяет логичность рассуждений, ключевой момент.

Кстати, этот "кот в мешке" может быть разным - Будда, Христос или розовый пони - бог племени тумба юмба.

Так или не так?

В целом так, если не брать в расчет извечные вопросы человека о причинах этого мира.

Просто есть разные уровни ответов на этот вопрос.

А то что вы вкратце описали про страх-чертей, это уже просто механизм самоуправления социума.


Наоборот:

Скрытый текст

Вы спутали логику и необходимость....

В логике должен быть факт, а домысл может быть реальность 50/50, а бывает и того меньше.


  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#11 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1890

Отправлено 09 February 2018 - 09:16

Ну хорошо, переформулирую - "вера не основана на доказательствах"

Вот вождь племени тумба юмба требует от меня уверовать в их божество - розового пони, а иначе мою душу после смерти будут грызть злобные гномы. А доказательств существования розового пони вокруг масса - разве радуга это не хвост розового пони?

кстати, "примитивные" люди в диких племенах обычно намного адекватнее всяких "продвинутых" и "высокодуховных" верующих типа христиан, мусульман и прочих.

так что скорее всего вождь племени тумба-юмба ничего от вас требовать не будет. Зачем ему делиться с презренным чужаком благами розового пони? У вас своя вера, у тумбы-юмбы своя.

"Если не будешь верить как мы - попадешь в ад" - это абберация сознания, присущая "высокодуховным" монотеистам. У язычников, обычно, такого дефекта мысли нет.


  • 0

#12 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 09 February 2018 - 17:38

кстати, "примитивные" люди в диких племенах обычно намного адекватнее всяких "продвинутых" и "высокодуховных" верующих типа христиан, мусульман и прочих.

так что скорее всего вождь племени тумба-юмба ничего от вас требовать не будет. Зачем ему делиться с презренным чужаком благами розового пони? У вас своя вера, у тумбы-юмбы своя.

"Если не будешь верить как мы - попадешь в ад" - это абберация сознания, присущая "высокодуховным" монотеистам. У язычников, обычно, такого дефекта мысли нет.

Странно только, что ты предпочитаешь общество этих неадекватов, построивших цивилизацию и все достижения человеческого ума и духа, а не стремишься жить в диких племенах, среди родственных тебе  людей без этих дефектов в мыслях.


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#13 Жигули

Жигули

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 115

Отправлено 09 February 2018 - 18:59

"Вера не требует доказательств"

вера с доказательствами - это уже не вера, а знание

Дальше человека начинают ломать акцентируя на страх. Не уверуешь в Бога - не спасешься, и дальше смачные подробности - черти, раскаленные сковородки и проч. То есть происходит подмена. Вместо четкой логики дают кота в мешке и говорят что если не уверуешь в этого кота - будет тебе плохо, очень плохо. Страх подменяет логичность рассуждений, ключевой момент.

Кстати, этот "кот в мешке" может быть разным - Будда, Христос или розовый пони - бог племени тумба юмба.

Так или не так?

Так.

Но так же легче.

Например обидно по жизни, и вот вот готов взбунтоваться, но! вспомнив, что все это временно и вознаграждение за следование постулатам ждет на "том свете" сразу успокаиваешься.

Так оно и работает. Для этого и институт поповни создан, именно для этого им ценную недвижимость отдают, именно из этих соображений поповня финансируется. Государству нужны рабы. покорными легче править.


  • 0

#14 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 09 February 2018 - 19:18

Так.

Но так же легче.

Например обидно по жизни, и вот вот готов взбунтоваться, но! вспомнив, что все это временно и вознаграждение за следование постулатам ждет на "том свете" сразу успокаиваешься.

Так оно и работает. Для этого и институт поповни создан, именно для этого им ценную недвижимость отдают, именно из этих соображений поповня финансируется. Государству нужны рабы. покорными легче править.

Ну да, верно, бунтарям и всем, кто не желает подчиняться правилам, мнит себя выше других, даже государства, место только в тюрьме.


Сообщение отредактировал the_Rationalist: 09 February 2018 - 19:19

  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#15 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1890

Отправлено 09 February 2018 - 19:18

Странно только, что ты предпочитаешь общество этих неадекватов, построивших цивилизацию и все достижения человеческого ума и духа, а не стремишься жить в диких племенах, среди родственных тебе  людей без этих дефектов в мыслях.

не свисти.

такие как ты - цивилизацию не строили, а наоборот препятствовали развитию.

именно языческий Рим достиг наибольших успехов развития в древнем мире. Пришло христианство - откат назад, в дикость. И лишь затем медленный подъем обратно, при том этот подъем на всех своих этапах был связан с отказом от установок христианского учения. Ученый мог быть в личной жизни 100 раз фанатиком, но в своей научной деятельности де факто отвергал основную установку Библии, гласящую, что все происходит "по воле Бога" и "без Меня не можете ничего". Следовать христианской логике долго и упорно пытались фанатики, многие из которых впоследствии были признаны "святыми" - однако, двигать горы молитвой ни у кого так и не получилось. Все восхождение европейской цивилизации - это внутренняя, зачастую даже не осознаваемая борьба с христианством, с теми принципами жизни и отношениями с бытием, которое христианство навязывало. В Европе, к счастью, эта борьба была успешна. А в исламском мире - нет: там восторжествовало мракобесие. В результате культурнейший, высокоразвитый Ближний Восток, также когда-то бывший на передовом крае науки древнего мира - полностью деградировал.

Касательно меня - то в моем окружении достаточно вменяемых и вполне современных людей - но при случае я и с дикарем общий язык найду, не беспокойся. А в места вроде этого я захожу как в зоопарк - посмотреть на таких, как ты.


  • 1

#16 Жигули

Жигули

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 115

Отправлено 09 February 2018 - 19:26

Ну да, верно, бунтарям и всем, кто не желает подчиняться правилам, мнит себя выше других, даже государства, место только в тюрьме.

А как правилам то не подчиняться? Государство направит опричников - они посадят либо стрельнут.

Государство - это ж сила, и хочешь не хочешь ей подчинишься.

А поповня - это всего лишь ветвь государства, содействующая целям государства. Ей можно не подчиняться. Но это ничего не меняет.


Сообщение отредактировал Жигули: 09 February 2018 - 19:28

  • 0

#17 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 09 February 2018 - 19:34

не свисти.

такие как ты - цивилизацию не строили, а наоборот препятствовали развитию.

именно языческий Рим достиг наибольших успехов развития в древнем мире. Пришло христианство - откат назад, в дикость. И лишь затем медленный подъем обратно, при том этот подъем на всех своих этапах был связан с отказом от установок христианского учения. Ученый мог быть в личной жизни 100 раз фанатиком, но в своей научной деятельности де факто отвергал основную установку Библии, гласящую, что все происходит "по воле Бога" и "без Меня не можете ничего". Следовать христианской логике долго и упорно пытались фанатики, многие из которых впоследствии были признаны "святыми" - однако, двигать горы молитвой ни у кого так и не получилось. Все восхождение европейской цивилизации - это внутренняя, зачастую даже не осознаваемая борьба с христианством, с теми принципами жизни и отношениями с бытием, которое христианство навязывало. В Европе, к счастью, эта борьба была успешна. А в исламском мире - нет: там восторжествовало мракобесие. В результате культурнейший, высокоразвитый Ближний Восток, также когда-то бывший на передовом крае науки древнего мира - полностью деградировал.

Касательно меня - то в моем окружении достаточно вменяемых и вполне современных людей - но при случае я и с дикарем общий язык найду, не беспокойся. А в места вроде этого я захожу как в зоопарк - посмотреть на таких, как ты.

Любишь переходить на личности? Не свисти сам - ты то вообще не в состоянии ничего построить, даже понять смысл исторических событий. Для тебя идея превыше фактов, какая бы дурацкая она ни была.

В Риме процветали изуверства в всевозможных видах, язычество способствовало этому. Это для тебя - цивилизация? А для нормальных людей это - дикость, но ведь не для тебя, верно? Ты, я смотрю, любитель пользоваться чужими достижениями и высокомерно поплёвывать на окружающих. Значит, ты просто паразит, на тебя и смотреть нет желания, даже в зоопарке.

Христианские храмы и монастыри, к твоему сведению, были рассадниками знания и просвещения. Все тексты древних мудрецов и великих людей, о которых мы знаем, дошли до нас только благодаря монахам, которые столетиями переписывали труды языческих авторов. Но ты же не желаешь этого знать? И это логично - необучаемому это не по зубам.


А как правилам то не подчиняться? Государство направит опричников - они посадят либо стрельнут.

Государство - это ж сила, и хочешь не хочешь ей подчинишься.

А поповня - это всего лишь ветвь государства, содействующая целям государства. Ей можно не подчиняться. Но это ничего не меняет.

Поповня - ветвь государства? Докажите-ка это своё утверждение! Для этого необходимо предоставить документы о том, что вся религиозная иерархия (всех религий) являются госслужащими. Давайте, отвечайте за свои слова.


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#18 Жигули

Жигули

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 115

Отправлено 09 February 2018 - 19:40


Поповня - ветвь государства? Докажите-ка это своё утверждение! Для этого необходимо предоставить документы о том, что вся религиозная иерархия (всех религий) являются госслужащими. Давайте, отвечайте за свои слова.

В конституции написано - государство отделено от религии, Россия - светское государство. По бумажкам - поповня отделена.

В реальности поповня финансируется государством, и деньги на поповню немалые, следовательно она нужна государству.

А зачем поповня государству? В чем интерес государства в содержании поповни? В том, что поповня будет внушать библейские постулаты.

А в чем сила библейских постулатов? А в том, что она из свободного - делает покорного раба.

А государству легче управлять покорными.

Ну вот как то так, если кратко.


Сообщение отредактировал Жигули: 09 February 2018 - 19:42

  • 1

#19 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1890

Отправлено 09 February 2018 - 19:42

Любишь переходить на личности?

ты сам на них перешел, я тебе отвечаю.

 

ты то вообще не в состоянии ничего построить,

 

ошибаешься, голубчик :ohyeah:

 

даже понять смысл исторических событий.

 

ну, а я считаю, что понимания нет у тебя, вместо этого - тупая вера в ложь.

 

В Риме процветали изуверства в всевозможных видах, язычество способствовало этому. Это для тебя - цивилизация?

 

в христианской Европе все эти изуверства присутствовали в неменьшей мере, "знаток" ты наш истории.

ты просто паразит

 

это ты сейчас про себя написал и про свою религию :ohyeah:

вы - паразиты.

 

Христианские храмы и монастыри, к твоему сведению, были рассадниками знания и просвещения.

 

рассадниками мракобесия.

христиане уничтожили все прочие источники знания, прибрали к рукам языческое достояние - и до сих пор гордятся тем, что "христианские храмы и монастыри остались единственными источниками знания". А куда делись все прочие источники, а? Вы их разрушили и разворовали.

 

Все тексты древних мудрецов и великих людей, о которых мы знаем, дошли до нас только благодаря монахам, которые столетиями переписывали труды языческих авторов. Но ты же не желаешь этого знать?

 

я это знаю, а вот ты смысл этого факта не понимаешь вообще. Вы всегда пытались влезть в образование, и установить там полный контроль, чтобы никто кроме вас ни-ни - не смел ничему другому учить. В средние века вам это удалось. Потом цивилизация опомнилась и стряхнула это дерьмо со своих плеч. И вот в современной России вы опять лезете в школы, в университеты, повсюду.


  • 0

#20 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 09 February 2018 - 21:41

В конституции написано - государство отделено от религии, Россия - светское государство. По бумажкам - поповня отделена.

В реальности поповня финансируется государством, и деньги на поповню немалые, следовательно она нужна государству.

А зачем поповня государству? В чем интерес государства в содержании поповни? В том, что поповня будет внушать библейские постулаты.

А в чем сила библейских постулатов? А в том, что она из свободного - делает покорного раба.

А государству легче управлять покорными.

Ну вот как то так, если кратко.

Хоть кратко, да всё не о том. Доказательств финансирования государством поповни вы не привели. А вот финансирование партий, в том числе коммунистической (той самой, которая развалила СССР) государство осуществляет. Вас это не трогает? Т.е. то, что не соответствует действительности вы утверждаете, а реальность игнорируете? это напоминает мне шизофренический бред - шизофренику невозможно доказать ошибочность его идеи фикс.


ты сам на них перешел, я тебе отвечаю.

 

ошибаешься, голубчик :ohyeah:

 

ну, а я считаю, что понимания нет у тебя, вместо этого - тупая вера в ложь.

 

в христианской Европе все эти изуверства присутствовали в неменьшей мере, "знаток" ты наш истории.

это ты сейчас про себя написал и про свою религию :ohyeah:

вы - паразиты.

 

рассадниками мракобесия.

христиане уничтожили все прочие источники знания, прибрали к рукам языческое достояние - и до сих пор гордятся тем, что "христианские храмы и монастыри остались единственными источниками знания". А куда делись все прочие источники, а? Вы их разрушили и разворовали.

 

я это знаю, а вот ты смысл этого факта не понимаешь вообще. Вы всегда пытались влезть в образование, и установить там полный контроль, чтобы никто кроме вас ни-ни - не смел ничему другому учить. В средние века вам это удалось. Потом цивилизация опомнилась и стряхнула это дерьмо со своих плеч. И вот в современной России вы опять лезете в школы, в университеты, повсюду.

Где это я перешёл на личности в спорах с тобой? Я просто выразил несоответствие твоих слов и твоего поведения, а переход на личности тебе пригрезился. Не в первый раз, кстати.

Какая хрень у тебя в голове, при этом ты даже не удосуживаешься привести факты! Что это за разрывные ответы у тебя?

 

То, что ты считаешь, для меня не доказательство, а твоя характеристика, а вот по тому, что ты всё-таки соизволил написать по делу, отвечу в том же духе.

Считать не умеешь, поэтому и ошибаешься.

Изуверства в христианской Европе  не идут ни в какое сравнение с языческими изуверствами.

Паразит - ты сам.

Те источники, которые были доступны, хранились и воспроизводились, знания добывались и приумножались. А вот куда делись другие источники знания и сведений - это вопрос не столько к христианам, сколько к язычникам, особенно Римским.

Что это за бред? Светское образование возникло в Византии, когда христианство уже давно там победило. Не было никакого системного образования в дохристианские времена. Оно создано христианством.


Сообщение отредактировал the_Rationalist: 09 February 2018 - 21:29

  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#21 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1890

Отправлено 09 February 2018 - 22:16


Изуверства в христианской Европе  не идут ни в какое сравнение с языческими изуверствами.

Не только идут в сравнение, но даже и превосходят.

 

Те источники, которые были доступны, хранились и воспроизводились, знания добывались и приумножались. А вот куда делись другие источники знания и сведений - это вопрос не столько к христианам, сколько к язычникам, особенно Римским.

 

Ппц, читаю и не верю своим глазам. Какими же все-таки ублюдками делает людей их извращенная вера.

Язычники эти самые знания накапливали и создавали, идиот.

Погромы и уничтожения начались с приходом христиан.

Ваши фанатичные толпы бегали и разоряли храмы и библиотеки, уничтожали предметы культа и искусства.

Но тебе, конечно, очень неудобно это знать - это ведь никак не влезает в твою картину мира.

 

Что это за бред? Светское образование возникло в Византии, когда христианство уже давно там победило. Не было никакого системного образования в дохристианские времена. Оно создано христианством.

 

Появление светского образования - это результат внутренней борьбы против христианского мракобесия.

До христианства противопоставлять религию и науку просто не было смысла: языческая религия развитию знаний о мире не мешала. А христианство - мешало, и именно поэтому светское образование вообще появилось.


  • 0

#22 the_Rationalist

the_Rationalist

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5297

Отправлено 10 February 2018 - 13:08

Не только идут в сравнение, но даже и превосходят.

 

Ппц, читаю и не верю своим глазам. Какими же все-таки ублюдками делает людей их извращенная вера.

Язычники эти самые знания накапливали и создавали, идиот.

Погромы и уничтожения начались с приходом христиан.

Ваши фанатичные толпы бегали и разоряли храмы и библиотеки, уничтожали предметы культа и искусства.

Но тебе, конечно, очень неудобно это знать - это ведь никак не влезает в твою картину мира.

 

Появление светского образования - это результат внутренней борьбы против христианского мракобесия.

До христианства противопоставлять религию и науку просто не было смысла: языческая религия развитию знаний о мире не мешала. А христианство - мешало, и именно поэтому светское образование вообще появилось.

Сказать недостаточно, фактуру давай.

 

Это в твою картину мира не влезает логика событий, поэтому ты и не можешь отличить причины от следствий. Между прочим, центрами знания и просвещения и в дохристианскую эпоху были храмы, а носителями - жрецы. Появление христианства в этом плане ничего принципиально не изменило, лишь систематизировало. И все они целенаправленно или нецеленаправленно уничтожались или искажались во все времена, и особенно сильно - в языческие. Собственно то, что ты по своему недомыслию инкриминируешь христианству, является, по сути, пережитком языческих подходов к решению проблем - раннее христианство ещё не успело от языческого наследия. Так что твоя злоба не имеет реальных оснований, она - в тебе самом.

 

Тут ты неправ или просто не информирован. Изначально не было никакой системы и вообще понятия светского образования - религиозные и научные знания не разделялись. И только в христианскую эпоху, благодаря поддержке христианством накоплению знаний, была осознана необходимость в светском образовании и реализована как система. Собственно, первый в мире университет, созданный в 9 веке, был создан при непосредственном участии Церкви и первичным фондом университетской библиотеки стала библиотека Константинопольского патриарха. Но ведь для тебя факты не имеют значения, не правда ли? У тебя ведь советских подход: если факты не соответствуют идее - тем хуже для фактов? 


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#23 Карабас

Карабас

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1890

Отправлено 10 February 2018 - 14:36

Сказать недостаточно, фактуру давай.

 

я тут всю тему могу завалить ссылками и цитатами с описанием казней и пыток еретиков, преследованием инаковерующих на протяжении всей истории христианства - но что это изменит? Ты все равно будешь бубнить, что мол ничего такого и что дичайшие издевательства над человеком в течении долгих месяцах в застенках инквизиции (с последующим сжиганием) или в России в специальных тюрьмах (с пожизненным заточением в абсолютно нечеловеческих условиях) - это все равно лучше, чем быстрая смерть раба в Колизее.

 

Собственно то, что ты по своему недомыслию инкриминируешь христианству, является, по сути, пережитком языческих подходов к решению проблем - раннее христианство ещё не успело от языческого наследия.

 

да-да, "пережитки прошлого" :ohyeah:

напомнить, когда "Молот ведьм" был написан? Больше 1000 лет после падения Римской империи - не многовато ли для пережитков прошлого, а?

а преследование людей в России даже еще в начале 20го века за переход в другую веру - это тоже пережитки?

я не вижу смысла продолжать разговор с фанатиком, которому хоть ссы в глаза - всё Божья роса.

 

Изначально не было никакой системы и вообще понятия светского образования - религиозные и научные знания не разделялись. И только в христианскую эпоху, благодаря поддержке христианством накоплению знаний, была осознана необходимость в светском образовании и реализована как система. Собственно, первый в мире университет, созданный в 9 веке, был создан при непосредственном участии Церкви и первичным фондом университетской библиотеки стала библиотека Константинопольского патриарха. Но ведь для тебя факты не имеют значения, не правда ли?

 

Погугли "атеней", идиот.

Так называемый "Константинопольский университет" создавался по образу существовавших еще с 2го века высших учебных заведений. Именно поэтому там в числе предметов еще нет богословия - это еще наследие языческого подхода. Но уже очень скоро богословие появляется и становится обязательной дисциплиной, и все прочие дисциплины начинают считаться "служанками" богословия.
 

 

У тебя ведь советских подход: если факты не соответствуют идее - тем хуже для фактов?

 

бревно из своего глаза вынь.

а потом уже лезь вынимать сучки из чужих глаз.


  • 1

#24 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3025

Отправлено 10 February 2018 - 14:51

Если вы член племени, то вождь вправе требовать от вас веры в божество племени (тотем), т.к. по этому признаку они и разделяют людей на своих и чужаков. Если вы чужак, то вождь от вас не будет требовать то, что обязательно для соплеменников, но потребует то, что полагается у них от чужаков. 

Вы снова всё мешаете в кучу. Каким образом деление на своих и чужих связана с требованием веры во что-либо? Допустим, я во что-то не верю, но из-за принадлежности к некому племени тумба юмба, в котором все верят в розового пони, обязан верить? Типа, вера в определённое божество обуславливается принадлежностью к какой-либо социальной группе, а не моим личным опытом и знаниями? Типа, русский, значит обязан быть православным? (как часто можно услышать от разных недалёких личностей). А не пора ли уже начать избавляться от этих пережитков первобытного мышления и разделять социальную принадлежность и личную веру в каких-либо гипостазированных сущностей? 


  • 0

#25 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3025

Отправлено 10 February 2018 - 15:11

Появление светского образования - это результат внутренней борьбы против христианского мракобесия.

До христианства противопоставлять религию и науку просто не было смысла: языческая религия развитию знаний о мире не мешала. А христианство - мешало, и именно поэтому светское образование вообще появилось.

На самом деле вопрос не столь однозначный. С одной стороны, в рамках языческой религии тоже сложно какие-либо знания развивать, просто потому что это тоже религия и она даёт полную картину об окружающем мире. Развитие знаний в какой-то области может быть лишь в том случае, если мы признаём. что чего-то не знаем. А если языческая религия объясняет, что вот это происходит, потому что один бог дунул, а это - потому что другой бог пёрнул, вряд ли может быть какое-то развитие познания окружающего мира. Христианство или какая другая религия ничем принципиально не отличается. 

Однако, в рамках христианского богословия в средние века начали активно обращаться к античным философам: Платону, Аристотелю, что привело к развитию средневековой схоластики, т.е. начал делаться акцент на сугубо рациональный и интеллектуальный аспект божественного. А это интеллектуальное познание уже в свою очередь видимо привело к возникновению научного мышления. Возможно, кстати, именно поэтому наука начала развиваться в Европе, а не какой-либо другой стране. Насколько я знаю, в русском православии, например, если не ошибаюсь, схоластика не почиталась.


  • 0






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru