Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Влюбленность не имеет никакого отношения к любви


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 09 February 2018 - 10:33

Любой предметный разговор должен начинаться с определения, тем более, когда речь зашла о таких запутанных понятиях как любовь и влюбленность.

Самое научное определение влюбленности дала психолог Дороти Теннов:

«Влюбленность — это психофизиологическое явление, возникшее в ходе эволюции для обеспечения временного скрепления пары, чтобы способствовать зачатию детей и их кормления первые несколько месяцев или лет жизни».

 

Влюбленность и характерное для влюбленных поведение вырабатывалось в течение миллионов лет эволюции – утверждает д.б.н. Сергей Савельев.

 

Самое объективное определение любви дал Э. Фромм:  «Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них». И еще признак: «Забота и ответственность означают, что любовь - это деятельность, а не страсть, кого-то обуявшая, и не аффект, кого-то "захвативший"».

 

Для полноты уточнение «Я уверен, что целое в любви – не половое влечение, телесное наслаждение, общение или семья, а личность (субъектом любви является личность), поэтому все перечисленное в любви преображается и устанавливается по-новому». Д.филос.н. В.М. Розин.

 

У влюбленности и любви совершенно разные конечные цели: у влюбленности воспроизводство потомства, у любви новое качество личности.

 

Дороти Теннов считает, что продолжительность влюбленности в среднем два года.

Профессор антропологии Хелен Фишер считает, что максимальная продолжительность влюбленности 30 месяцев.

 

А межполовая индивидуальная любовь длится до скончания века.

 

Не любит тот, кто любит не навек.

Еврипид

 

Истинная любовь воспринимается как единственная и вечная — продолжающаяся вечно, связывающая навечно и ведущая к блаженной вечности. И тот, кто никогда этого не испытал, вероятно, немного знает о любви.

И.А. Ильин

 

Единственное, что не заканчивается, это любовь.

Ричард Бах

 

Старая любовь не ржавеет

Русская пословица

 

Лучшим доказательством вечности любви являются примеры из жизни. Таких  примеров, аргументов в различии любви и влюбленности немало, но так как администрация форума не приветствует большие посты, буду их выкладывать постепенно. А вообще, все они есть в моей книге «ЛЮБОВЬ! БЛАГО ИЛИ ЗЛО? Психологические измерения». По ней с 2010г. обучают студентов на  Факультете психологии ГУ ВШЭ, Кафедра психологии личности по Программе дисциплины – «Психология любви». И книга, и программа есть в сети.


  • 0

#2 beholder987

beholder987

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 194

Отправлено 09 February 2018 - 13:46

Угу, не имеет. Псевдолюбовь.

Но к сожалению социум прошивает в людей именно её. Лиратура, кино, СМИ, инет - почти всё про влюблённость и/или невротичную любовь. С другой стороны, глядя на всё это, можно пойти от обратного и на индивидуальном уровне собственно прийти к пониманию подлинной любви. С третьей стороны, найти в социуме второго такого же понимающего - крайне маловероятно. С четвёртой - если такого человека всё-таки получается найти, то оно того стоит, мягко говоря.


  • 1

#3 А.К.

А.К.

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 910

Отправлено 09 February 2018 - 14:30

Самое научное определение влюбленности дала психолог Дороти Теннов:

«Влюбленность — это психофизиологическое явление, возникшее в ходе эволюции для обеспечения временного скрепления пары, чтобы способствовать зачатию детей и их кормления первые несколько месяцев или лет жизни».

Я бы заменил "самое научное" тут на "самое биологичное" :)

Биология - это ещё не вся наука.
особенно, когда речь о любви и влюблённости.


  • 0

#4 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 09 February 2018 - 18:15

 

Но к сожалению социум прошивает в людей именно её. Лиратура, кино, СМИ, инет - почти всё про влюблённость и/или невротичную любовь. 

Полностью согласен. Наша амурно-гламурная культура тупо и  безжалостно заморачивает людей, из-за этого такое огромное количество разводов и каждый случай это тяжелый драматизм. Но нашу культуру это не волнует.

 

 

. С третьей стороны, найти в социуме второго такого же понимающего - крайне маловероятно.

 

Считаю более правильным искать не такого же понимающего, а человека с наилучшей психотипической сочетаемостью. Здесь начинают работать естественные законы взаимодополнения, поддержки, защиты, это приводит к гармонии, душевному комфорту. Искать, конечно, с помощью проверенных и отработанных теорий. К примеру, Соционика, возможны варианты.


  • 0

#5 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 09 February 2018 - 20:00

Я бы заменил "самое научное" тут на "самое биологичное"  :)

Биология - это ещё не вся наука.
особенно, когда речь о любви и влюблённости.

С одной стороны:

Геном человека и шимпанзе совпадает более чем на 99 %, геном мыши сходен с человеческим на 85 % у дождевого червя имеется порядка 70 % тех же генов, что и у человека.

И с этой же стороны:

«Самое поразительное открытие состоит в том, что у человека и других животных работают по сути дела одни и те же системы регуляции этих сложнейших форм поведения. Окситоцин и вазепрессин - регуляторы семейных отношений у животных, включая человека.

У животных в центральной нервной системе существуют очень древние нейронные контуры, нейронные сети, специализирующиеся именно на управлении половым и социальным поведением».

                     Д.б.н. А. Марков в сети немало его видео лекций

 

Во влюбленности главное, какой бы ни была она захватывающей, всепроникающей, всепоглощающей, мистической… нужно и понимать, и помнить, что макс. через 30 месяцев все эти чудеса проходят и вот вы два чужих друг другу человека в одной постели. А дальше раздражения упреки слезы, разводы.

Сергей Есенин о своем браке с Айседорой Дункан, его запись в дневнике (1923г): «Была страсть, и большая страсть. Целый год это продолжалось. А потом все прошло и ничего не осталось, ничего нет. Когда страсть была, ничего не видел. А теперь! Боже мой, какой я был слепой! Где были мои глаза? Это, верно, всегда так слепнут».

Этому чудесному свойству влюбленности даже название дали «аберрация зрения» или «переоценка объекта». Вот как В.В. Розанов это подмечает: «…любящий видит, собственно, не конкретного человека, но как бы ангельскую сторону конкретного человека, двойника его, и лучшего, небесного двойника».

А с другой стороны пост выше 20.15


  • 0

#6 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 09 February 2018 - 20:00

А вообще, все они есть в моей книге «ЛЮБОВЬ! БЛАГО ИЛИ ЗЛО? Психологические измерения». По ней с 2010г. обучают студентов на  Факультете психологии ГУ ВШЭ, Кафедра психологии личности по Программе дисциплины – «Психология любви». И книга, и программа есть в сети.

Студентов можно только пожалеть... :(


  • 1

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#7 А.К.

А.К.

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 910

Отправлено 09 February 2018 - 20:59

С одной стороны:

Геном человека и шимпанзе совпадает более чем на 99 %, геном мыши сходен с человеческим на 85 % у дождевого червя имеется порядка 70 % тех же генов, что и у человека.

И с этой же стороны:

«Самое поразительное открытие состоит в том, что у человека и других животных работают по сути дела одни и те же системы регуляции этих сложнейших форм поведения. Окситоцин и вазепрессин - регуляторы семейных отношений у животных, включая человека.

У животных в центральной нервной системе существуют очень древние нейронные контуры, нейронные сети, специализирующиеся именно на управлении половым и социальным поведением».

                     Д.б.н. А. Марков в сети немало его видео лекций

 

Во влюбленности главное, какой бы ни была она захватывающей, всепроникающей, всепоглощающей, мистической… нужно и понимать, и помнить, что макс. через 30 месяцев все эти чудеса проходят и вот вы два чужих друг другу человека в одной постели. А дальше раздражения упреки слезы, разводы.

Сергей Есенин о своем браке с Айседорой Дункан, его запись в дневнике (1923г): «Была страсть, и большая страсть. Целый год это продолжалось. А потом все прошло и ничего не осталось, ничего нет. Когда страсть была, ничего не видел. А теперь! Боже мой, какой я был слепой! Где были мои глаза? Это, верно, всегда так слепнут».

Этому чудесному свойству влюбленности даже название дали «аберрация зрения» или «переоценка объекта». Вот как В.В. Розанов это подмечает: «…любящий видит, собственно, не конкретного человека, но как бы ангельскую сторону конкретного человека, двойника его, и лучшего, небесного двойника».

А с другой стороны пост выше 20.15

Друг мой, да вы сами просто влюблены в свою красивую теорию... - со всеми вытекающими из этого факта влюблённости последствиями, о которых вы так замечательно тут пишите. :)


Студентов можно только пожалеть... :(

И не только студентов. Студенты - это же будущее страны, её интеллектуальная элита. Тем более автор преподаёт, как сам отметил, в ВШЭ. Несчастные экономисты и так-то не блещут эрудицией, а тут им ещё  про любовь-влюблённость в головы закладывают и чудо-теорию, отличающую любовь человека от шимпанзе с разницей в 1%. Да не просто, а с мощным давлением авторитетности источника - ажно Сам Дохтур Биологических наукав это придумал! А с дохтуром наук не поспоришь...


Сообщение отредактировал А.К.: 09 February 2018 - 21:02

  • 0

#8 Чулавек

Чулавек

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 10 February 2018 - 01:11

Любовь как любая зависимость - есть огромный недостаток, а во влюблённости ничего плохого нет.


  • 0

#9 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 10 February 2018 - 12:09

Любовь как любая зависимость - есть огромный недостаток, а во влюблённости ничего плохого нет.

 

С самого начала я привел определение любви по Э. Фромму:  «Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался».  Т.е. это исключительно позитивное психофизиологическое состояние. А любовная зависимость она же любовная аддикция это не только состояние, не имеющее никакого отношения к любви, а расположенное с ней по разные стороны баррикады здоровье \ болезнь.

 

«Любовная аддикция (love addiction) является разновидностью аддитивного поведения с фиксацией на одном человеке, воспринимаемая как страстная любовь. Это поведенческое расстройство приводит к невозможности создать семью или разрушает семью, к конфликтам, преступлениям, самоубийствам, психосоматическим и невротическим расстройствам. Пациенты с этим расстройством редко обращаются за психологической и медицинской помощью из-за малой известности для населения этого расстройства. Поэтому очень важно для профилактики любовной аддикции информирование населения об этом заболевании и различиях между нормальной любовью и любовной аддикцией». К.м.н., доцент кафедры психиатрии С.И. Ворошилин

 

Во влюблённости действительно ничего плохого нет т.к. это естественное состояние циклически повторяющееся в жизни человека. Только переживая влюбленностное опьянение нужно помнить, что оно длится макс. 30 месяцев. А любовь длится до скончания века. (см. выше)


  • 0

#10 Сладостная фига

Сладостная фига

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1269

Отправлено 10 February 2018 - 18:20

Мне понравилось, как  маленькому мальчику объяснили, что такое любовь: "Это когда ты ешь очень вкусную конфету, и хочешь, чтобы с тобой ее ел кто-то другой".


  • 0

Когда вы предлагаете мне чаю,

Я не скучаю, я вас изучаю.

Из блюдечка я чай смиренно пью

И, когти пряча, руку подаю.


#11 beholder987

beholder987

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 194

Отправлено 11 February 2018 - 00:30

 

 

 

Считаю более правильным искать не такого же понимающего, а человека с наилучшей психотипической сочетаемостью. Здесь начинают работать естественные законы взаимодополнения, поддержки, защиты, это приводит к гармонии, душевному комфорту. Искать, конечно, с помощью проверенных и отработанных теорий. К примеру, Соционика, возможны варианты.

 

А вот не соглашусь по поводу соционики. Да, тема хорошая, разбираться в юнговских дихотомиях полезно, но как начинаются описания типов и в особенности описания отношений... Взять, к примеру, дуала для меня - т.н. СЭЭ. Ну да, хорошо с такими, даже очень. Но они ж зависимы от социальной прошивки крайне, как все этики-сенсорики. Потому предпочитают псевдолюбовь. Да и "приятность" скорее способствует формированию страсти и влюблённости, а не любви.

Перспективней всё ж видятся отношения к примеру с теми же СЛИшками, хотя бы из-за их относительной социальной отгороженности. И другие возможны. Вот совпадение по Judjing-Perception 100% важно, остальное - опционально. В общем, в реале всё сложней таких удобных теорий.


  • 0

#12 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 11 February 2018 - 12:49

А вот не соглашусь по поводу соционики. Да, тема хорошая, разбираться в юнговских дихотомиях полезно, но как начинаются описания типов и в особенности описания отношений... Взять, к примеру, дуала для меня - т.н. СЭЭ. Ну да, хорошо с такими, даже очень. Но они ж зависимы от социальной прошивки крайне, как все этики-сенсорики. Потому предпочитают псевдолюбовь. Да и "приятность" скорее способствует формированию страсти и влюблённости, а не любви.

Перспективней всё ж видятся отношения к примеру с теми же СЛИшками, хотя бы из-за их относительной социальной отгороженности. И другие возможны. Вот совпадение по Judjing-Perception 100% важно, остальное - опционально. В общем, в реале всё сложней таких удобных теорий.

А я не соглашусь с вами по поводу понимания любви, влюбленности, псевдолюбви и как это связано с дуальностью.

Поэтому опять приведу определение любви, которое дал Э. Фромм:  «Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них». И еще признак: «Забота и ответственность означают, что любовь - это деятельность, а не страсть, кого-то обуявшая, и не аффект, кого-то "захвативший"».

А еще Э. Фромм уточнил, что такое "подлинная любовь", "плодотворная любовь", "зрелая любовь";  понятно объяснил, что такое псевдолюбовь, влюбленность, различные формы патологии любви: "неплодотворная, или иррациональная любовь", "любовь-поклонение", "фальшивая любовь", "сентиментальная любовь", "невротическая любовь", "незрелая форма любви" или "симбиотический союз".

 

Поэтому считаю, что наилучшим образом под определение  подлинной любви подходят дуальные отношения:

 

Дуал это первейший защитник. Он приходит на выручку в ситуации, когда партнер уязвлен, растерян, и он же, в случае если находится рядом, индуцирует такую атмосферу, где столь болезненные вещи вообще оказываются невозможными. Более того, дуал в определенной степени передает партнеру свое умение вести себя в соответствующих ситуациях и тем вселяет в него чувство безопасности, повышает его социальный иммунитет. Дуал не способен серьезно задеть дуала, он всегда идет «на поводу» у капризных требований партнера по аспектам, которые для последнего болезненны, и в то же время – мягко подталкивает к правильному их осознанию.

 

"Каждый участник "видит" событие с одной стороны - "своими глазами", а с другой - "глазами дуала". У обоих складывается общее (и одинаковое) объемное мысленное представление о произошедшем событии, что придает человеку чувство радости, уверенности и душевного равновесия (комфорта). Именно этим дуальные отношения столь хороши». Гуленко В.В, "Дуальные отношения или полное дополнение".

 

 «Наиболее сильная, творческая сторона одного из дуалов находит благодарный отклик у другого, которому как раз требуются частые сильные раздражители по соответствующим аспектам. Смелые суждения и оригинальный юмор, принципы и программы дуала служат жизненно необходимой поддержкой; с другой стороны, приятие и понимание нужны партнеру, компетентному в этих вопросах. Уверенность сочетается с благородством и великодушием, и дуал может вполне положиться на партнера и вверить ему свою беззащитную сторону». О. Слинько

 

В сети немало о дуальности и такого и сякого. А выбирать психотип по принципу этот нравится, этот не нравится, считаю некорректным. Есть таблица отношений Аушры Аугустинавичюте, там все прописано! Поэтому нужно выбирать человека и понятия, которыми руководствуешься, а не психотип, он предопределен природой.


  • 0

#13 Конфуций

Конфуций

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2102

Отправлено 11 February 2018 - 17:28

Влюбленности,обычно,сопутствует идеализация партнёра. Мыслительный процесс влюблённого насыщен воображением и фантазией и искажает объективное восприятие партнёра. Истинная любовь более стабильна.


  • 0

#14 Evgen50

Evgen50

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 11 February 2018 - 18:32

Влюбленности,обычно,сопутствует идеализация партнёра. Мыслительный процесс влюблённого насыщен воображением и фантазией и искажает объективное восприятие партнёра. Истинная любовь более стабильна.

Об этом уже писал выше

 

 

Этому чудесному свойству влюбленности даже название дали «аберрация зрения» или «переоценка объекта». Вот как В.В. Розанов это подмечает: «…любящий видит, собственно, не конкретного человека, но как бы ангельскую сторону конкретного человека, двойника его, и лучшего, небесного двойника».

  • 0






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru