Зачем организму сознание?

2 часа назад, tatanelson сказал:

истинные знания нужно черпать не с трудов, точность которых доказана экспериментально, а с философии, которая даже не является наукой

Плюсанул я Вас за "храбрость незнания" , но - к делу:

Просто ППЦ!

- Шо экспериментально доказано психологией? - в студию!

- Философия, из которой выросла психология, как и все остальные науки - не наука? - да она - мать (основа) всех наук!

Впрочем, Вашему - женскому - уму это не понять.

2 часа назад, tatanelson сказал:

для животных: отражение мира в форме ощущения, восприятия или мышления и прослеживания связи между отдельными вещами и предметами (в зависимости от стадии развития психики). сознания тут нету.

 

Какой сумбур! - ПСС есть, а сознания - нету. - Браво!

2 часа назад, tatanelson сказал:

но и может узнать от других людей то, что известно им, но он сам никогда не видел и не слышал.

Давай(те), дитя мое неразумное, эксперимент поставим: как Ньютону удалось убедить человечество в истинности "з-на тяготения"? Чем он это прочуствовал - сознанием или, все-таки, рассудком? - И как всем рассказал - рассудком или разумом?

2 часа назад, tatanelson сказал:

Тигр хочет есть (чувство голода - потребность, раздражитель) и он идет на охоту. Нет раздражителя (голода или какого либо другого) - нет охоты. Осознанием тут и не пахнет. 

 

Стоп! Сознание и Осознание - разные вещи, пнятно?  

2 часа назад, tatanelson сказал:

интеллектуальное поведение во всей своей красе  проявляется только у шимпанзе. Они уже способны создавать орудия и пользоваться ими для достижения своей цели. Так же они пользуются специфическим внутривидовым языком.

Охренеть! - А мы, люди, им (шимпанзе) даже в подметки не годимся "во всей своей красе"? - М-да-а

2 часа назад, tatanelson сказал:

1.Нет языка (второй сигнальной системы) - нет сознания. 

2.Если вы называете сознание разумом - пусть будет так. Только не нужно остальных путать в понятиях. 

 

1. Очередная хрень. Мы только что (3 часа назад) выяснили, шо РАССУДОК (у животных) и есть СОЗНАНИЕ, причем здесь ЯЗЫК (РЕЧЬ)?

2. Вы - путаете. В - школу (философскую), млять !

2 часа назад, tatanelson сказал:

вы далеко не психолог, поэтому не вам объяснять, что происходит в моей голове, и уж точно не вам решать, где я имею право голоса, а где нет. 

 

Абажжитя, я, как философ, объяснил, шо происходит в Вашей голове. При этом, обосновал, шо Вы - невежда (со своим СОЗНАНИЕМ)...

Пусть камрады решат, где Вы имеете право голоса... напр, заминусуют меня, а Вас - заплюсуют.

З.Ы. Вот будет хохма... (когда меня заминусуют) 

2 часа назад, Трасимах сказал:

- Шо экспериментально доказано психологией? - в студию!

Поиск в интернете доступен каждому. Открываем любую поисковую систему, вбиваем в поисковую строку "эксперименты психология" и наслаждаемся огромным количеством ответов. А что мы увидим если в поиск введем "эксперименты философия"? 

2 часа назад, Трасимах сказал:

- Философия, из которой выросла психология, как и все остальные науки - не наука? - да она - мать (основа) всех наук!

Историю психологии я знаю прекрасно. О научности философии много лет ведутся споры, и я придерживаюсь той стороны, которая сомневается в ее научности. Это мое право, как и ваше утверждать обратное.

3 часа назад, Трасимах сказал:

Стоп! Сознание и Осознание - разные вещи, пнятно?  

А тут и имелось в виду осознание.

2 часа назад, Трасимах сказал:

Какой сумбур! - ПСС есть, а сознания - нету. - Браво!

Что вы подразумеваете под "ПСС"? Поясните.

3 часа назад, Трасимах сказал:

Охренеть! - А мы, люди, им (шимпанзе) даже в подметки не годимся "во всей своей красе"? - М-да-а

Мной говорилось о животных. Среди животных у шимпанзе - наивысший уровень интеллектуального развития. Среди всех живых существ - у человека. Не нужно придираться к мелочам. 

3 часа назад, Трасимах сказал:

1. Очередная хрень. Мы только что (3 часа назад) выяснили, шо РАССУДОК (у животных) и есть СОЗНАНИЕ, причем здесь ЯЗЫК (РЕЧЬ)?

Так это не мы выяснили. Это вы в этом уверены. А язык(речь) при том, что именно он является одним из условий наличия сознания. 

3 часа назад, Трасимах сказал:

При этом, обосновал, шо Вы - невежда (со своим СОЗНАНИЕМ)...

Сделали выводы о том, что я невежда на основании того, что мое мнение не сходиться с вашим? Ведь никаких прочих обоснований я в вашем тексте не увидела.

3 часа назад, Трасимах сказал:

Впрочем, Вашему - женскому - уму это не понять.

Так вы еще и сексист? 

5 часов назад, tatanelson сказал:

Так же они пользуются специфическим внутривидовым языком.

В третий раз повторяю - нет (и не м.б.) никакого (даже, внутривидового))) языка у животных! - Почему?

Потому, шо у них нет РАЗУМА. 

Задумайтесь, как разум развивается? - только с помощью ЯЗЫКА (речи)! Замкнутый круг получается...

9 минут назад, tatanelson сказал:

Открываем любую поисковую систему, вбиваем в поисковую строку "эксперименты психология" и наслаждаемся огромным количеством ответов. А что мы увидим если в поиск введем "эксперименты философия"? 

Вы и здесь проиграли. Попробуйте сделать это в яндексе. У меня получилось 1,5 млн к 4,8 млн в пользу философии. ..  

11 минут назад, tatanelson сказал:

О научности философии много лет ведутся споры, и я придерживаюсь той стороны, которая сомневается в ее научности. Это мое право, как и ваше утверждать обратное.

Споры ведутся среди филистеров (уверен - незнакомое слово для Вас, погуглите))). А люди образованные придерживаются другой стороны

11 минут назад, tatanelson сказал:

Что вы подразумеваете под "ПСС"? Поясните.

Причинно-следственные связи, пояснял с самого начала. Читать надо не только себя

12 минут назад, tatanelson сказал:

у шимпанзе - наивысший уровень интеллектуального развития. Среди всех живых существ - у человека...

 

... благодаря РАЗУМУ, а не сознанию. Все животные, вплоть до самых низших, обладают рассудком, т. е. познанием причинного закона, хотя бы и в очень различных степенях тонкости и ясности. Во всяком случае, у них постоянно столько рассудка, сколько требуется для созерцания при их чувствах: ибо ощущение без рассудка было бы не только бесполезным, но и жестоким даром природы. В рассудке высших животных не будет сомневаться ни один человек, кто сам не лишен его. Но иногда, несомненно обнаруживается и то, что их познание причинности имеет действительно априорный характер, а не вытекает просто из привычки видеть, как одно следует за другим. Щенок не спрыгнет со стола, потому что он предвосхищает результат. Это относится и к низшим животным; даже водяной полип, лишенный отдельных органов чувств, когда он на своем водяном растении, вцепившись своими щупальцами, переходит с листа на лист, для того чтобы выбраться на более яркий свет, — даже он имеет восприятие и, следовательно, рассудок.

12 минут назад, tatanelson сказал:

А язык(речь) при том, что именно он является одним из условий наличия сознания. 

Опять - заблуждение. Повторю: язык (речь) - единственный инструмент развития РАЗУМА, но никак не сознания

13 минут назад, tatanelson сказал:

Ведь никаких прочих обоснований я в вашем тексте не увидела.

Не мудрено, если РАЗУМА нет...

13 минут назад, tatanelson сказал:

Так вы еще и сексист? 

Не просто, а - убежденный! Ибо, как бы ни была хорошо образована женщина, ты скоро убедишься в ее невежестве, и болтовня ее сделается для тебя невыносимее болтовни неуча.

Этой истине (Прудон) уже более 150 лет, но как она актуальна и в наши дни

Удачной эмансипации!

1 час назад, ludoved сказал:

Если судить по той ахинее что твой язык несет, то разума у тебя точно нет.

Ага, союзник нашелся.   Вследствие старинной, непримиримой войны, какую всюду и всегда ведут против таланта и ума бездарность и глупость, имея на своей стороне легионы, тогда как у противника единицы, — всякому, кто создает что-нибудь ценное и неподдельное, приходится выдерживать тяжелую борьбу с непониманием, тупостью, испорченным вкусом,  личной корыстью и завистью — с этим достойным союзом...

Давай, легионер, скажи еще что-нибудь...

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Вы и здесь проиграли. Попробуйте сделать это в яндексе. У меня получилось 1,5 млн к 4,8 млн в пользу философии. ..  

А гугл, почему то выдает 1,2 млн по философии и 2,6 по психологии. Только разница в том, что большинство запросов в теме психологии дают выдачу с описанием проведенных экспериментов, а в теме философии - лишь определение, что такое эксперимент. Но не суть, это уже не по теме.

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Споры ведутся среди филистеров (уверен - незнакомое слово для Вас, погуглите))). А люди образованные придерживаются другой стороны

Это вы себя образованным посчитали? Образованный человек доказывает свою точку зрения не переходя на личности.

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Это относится и к низшим животным; даже водяной полип, лишенный отдельных органов чувств, когда он на своем водяном растении, вцепившись своими щупальцами, переходит с листа на лист, для того чтобы выбраться на более яркий свет, — даже он имеет восприятие и, следовательно, рассудок.

Я не знаю, как вы в философии это называете, но в психологии это называется простым и понятным словом - ПСИХИКА. Только имеют простейшие организмы не восприятие, а ощущение. Восприятие несколько выше ощущения и присуще уже более сложным животным (позвоночным и хордовым).

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Опять - заблуждение. Повторю: язык (речь) - единственный инструмент развития РАЗУМА, но никак не сознания

Для вас заблуждением является все, что противоречит вашему мнению. А я как-то И. П. Павлову и его учению о второй сигнальной системе доверяю больше. 

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Не просто, а - убежденный! Ибо, как бы ни была хорошо образована женщина, ты скоро убедишься в ее невежестве, и болтовня ее сделается для тебя невыносимее болтовни неуча.

Так и нужно же было с этого начинать. Тогда бы я знала что человеку, который имеет столь однобокое мировоззрение не имеет смысла что-то доказывать. Но даже как-то жалко вас, сложно наверное жить с такими взглядами.

Избавляйтесь от стереотипов.

На этом считаю диалог законченным. 

P.S. А психологию, все таки, почитайте, чтобы иметь возможность свое "философское" мнение в вопросах сознания подкрепить хоть какими-то здравым смыслом.

5 минут назад, ludoved сказал:

Неподдельного в тебе  только гавно. Все остальное его следствие.

Ругая кого-либо, человек тем самым показывает, что он не может привести против него ничего обоснованного, ибо иначе он начал бы с этого, а делать выводы спокойно предоставил бы другим.

А если ты этого не смог сделать, то... ПНХ!

57 минут назад, tatanelson сказал:

Образованный человек доказывает свою точку зрения не переходя на личности.

Где я перешел? - цитаты, плз... 

57 минут назад, tatanelson сказал:

 

57 минут назад, tatanelson сказал:

На этом считаю диалог законченным. 

Ага , а как же:

57 минут назад, tatanelson сказал:

P.S. А психологию, все таки, почитайте, чтобы иметь возможность свое "философское" мнение в вопросах сознания подкрепить хоть какими-то здравым смыслом.

Нет никакого сознания, а есть РАССУДОК и РАЗУМ. Я Вам больше скажу - ДУШИ тоже нет, её церковники придумали....

З.Ы. Не обижайтесь на мою экспрессию. Дело в том, шо в таких спорах РАЗУМНЫЕ доводы не играют роли. Побеждает тот, чья ВЕРА сильнее...

Читайте АШ(пнгр), он покруче Вашей психологии будет, ибо она родилась от него!