Перейти к содержанию

Мать и сын. Кто из них прав и до кого следует достучаться?


Елизаветта

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые форумчане! У моей подруги такая ситуация, она мать одиночка и была уверена, что необходимо жить и для себя. Они с сыном жили в одной комнате общежития, сын ходил в детский сад и очень часто оставался там на ночь очень скучая по матери. Когда он подрос и пошёл в школу она могла позволить себе без какого либо предупреждения уйти на дискотеку и оставить его одного, ребенок в 3 часа ночи ходил по темным улицам ее искать, пока она танцевала где-то на дискотеке. Она постоянно кричала на ребенка, он отвечал ей тем же. Пока не подрос немного била его, но редко. Могла позволить водить мужиков, в то время как в доме находился ребенок, опять пока он был относительно маленьким а комната всего одна - 28 квадратных метров. В общем у них в доме постоянно были скандалы, а как то раз он пришел домой классе вроде бы в 6, и увидел как она лежит в ванной со порезами на руках. После этого как он говорит ей, он постоянно боялся за её жизнь.Ну и она практически не участвовала в его жизни. Вот такая история если вкратце. Итог к 11 классу уже не может с утра встать с кровати, экзамены сдаёт на дому. После поступив в университет бросает его потому, что элементарно не может встать с кровати. с 17 по 18 не выходит их дома да же в магазин. Сейчас ему 25 он безработный человек который находится как мне кажется в постоянной депрессии. Поскольку я давно дружу с его матерью то пыталась с ней поговорить но она считает, что он просто ленивый и не ни что не годный, а он во всем обвиняет её. Пишу этот пост, что бы узнать мнение психолога да и обычных людей, кто из них прав и до кого следует достучаться? 


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они вас о помощи просил?

Если не просили, достучаться маловероятно.

 

Итак, однажды проходил путник мимо одного дома. На крыльце сидела пожилая пара в креслах-качалках, а на полу лежала собака и жалобно скулила. «Что же такое с их собакой?» - подумал путник и пошел по своим делам.

На следующий день он снова проходил у того же дома, всё было точно так же - старички мирно раскачивались в креслах, а собака издавала жалобное скуление. Путнику снова стало жаль собаку, но он всё же не решился спросить, что с ней не так.

На третий день человек застал всё точно так, как и в два предыдущих дня, - старички сидят в креслах, собака скулит. На этот раз у путника лопнуло терпение, и он спросил: «Что с вашей собакой, почему она издает эти жалобные звуки?» Ему ответили, что собака скулит, потому что лежит на гвозде. Изумлению путника не было предела: «А почему же она тогда не встанет?» Ответ старушки просто ошарашил его: «Ей достаточно больно, чтобы скулить, но недостаточно, чтобы встать».

 

По сути их всё устраивает. Станет достаточно больно, поднимут жопу и начнут действовать :)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, никто моей помощи не просил, мне кажется Вы не так поняли. Я спрашивала кто из них прав, из этого можно следовать до кого следует стучаться с целью объяснить его неправоту.  Так как из за того факта, что он не работает скандалы случаются как минимум раз в неделю, я боюсь, что человек просто уедет в пнд с клиничсеской депрессией тем более если учесть тот факт что лет в 14 было несколько попыток суицида, детских конечно, но все же. 

Они вас о помощи просил?

Если не просили, достучаться маловероятно.

 

Итак, однажды проходил путник мимо одного дома. На крыльце сидела пожилая пара в креслах-качалках, а на полу лежала собака и жалобно скулила. «Что же такое с их собакой?» - подумал путник и пошел по своим делам.

На следующий день он снова проходил у того же дома, всё было точно так же - старички мирно раскачивались в креслах, а собака издавала жалобное скуление. Путнику снова стало жаль собаку, но он всё же не решился спросить, что с ней не так.

На третий день человек застал всё точно так, как и в два предыдущих дня, - старички сидят в креслах, собака скулит. На этот раз у путника лопнуло терпение, и он спросил: «Что с вашей собакой, почему она издает эти жалобные звуки?» Ему ответили, что собака скулит, потому что лежит на гвозде. Изумлению путника не было предела: «А почему же она тогда не встанет?» Ответ старушки просто ошарашил его: «Ей достаточно больно, чтобы скулить, но недостаточно, чтобы встать».

 

По сути их всё устраивает. Станет достаточно больно, поднимут жопу и начнут действовать :)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я спрашивала кто из них прав, из этого может следовать до кого следует стучаться с целью объяснить его неправоту.

Видите ли, "прав" - это не психологическая категория. Когда Вы спрашиваете "кто прав", автоматически возникает вопрос - с точки зрения чьей этики, какой морали? Согласно уголовному кодексу, они оба правы. Согласно православной морали, им обоим нужно срочно идти каяться и спасать душу. Согласно какому-нибудь шариату он прав потому, что мужчина, а она неправа потому, что женщина. Согласно Соборному уложению, она права, а он неправ поскольку в споре родителей с детьми всегда правы родители. И всё это не имеет ни малейшего отношения к психологии.

 

К психологии имеет отношение вопрос "Я сижу в полном говне. Что и как я могу сделать для того, чтобы это изменилось?" И этот запрос должен идти от самих этих людей. А единственное, что можно спросить у Вас - зачем Вам объяснять кому-то из них его неправоту?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, никто моей помощи не просил, мне кажется Вы не так поняли. Я спрашивала кто из них прав, из этого может следовать до кого следует стучаться с целью объяснить его неправоту.  

 

Каждый прав со своей точки зрения :)).

И они являются учителями друг для друга. Когда до одного дойдет, что проблемы каждого человека только от него самого. Проблема сама разрешится.

 

Только сам человек может испортить себе жизнь. :)) Всё остальное отговорки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, никто моей помощи не просил, мне кажется Вы не так поняли. Я спрашивала кто из них прав, из этого можно следовать до кого следует стучаться с целью объяснить его неправоту.  Так как из за того факта, что он не работает скандалы случаются как минимум раз в неделю, я боюсь, что человек просто уедет в пнд с клиничсеской депрессией тем более если учесть тот факт что лет в 14 было несколько попыток суицида, детских конечно, но все же. 

 

Если вашей помощи никто не просил, то именно ваше решение "стучаться" является непрошеным вторжением.

 

Всегда переворачивайте ситуацию, так легче доходит. Представьте, что кто-то решил, что ваша жизнь, ваше поведение не дотягивает до их стандарта "правильности". И решит стучаться в вас. Как вы отреагируете на его вторжение в вашу личную жизнь?

 

Да, это печально, видеть людей не встающих с кровати. Но пока они сами дееспособные, у вас нет морального права указывать им, что им делать со своей жизнью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо спрошу более пихологично, могли ли у ребенка появиться комплексы и болячки из за его детства, и стоит ли его уговаривать лечь в пнд, или обьяснить ей, что она наделала много ошибок и её нужно искать контакт вместо того, что бы обвинять? 

Видите ли, "прав" - это не психологическая категория. Когда Вы спрашиваете "кто прав", автоматически возникает вопрос - с точки зрения чьей этики, какой морали? Согласно уголовному кодексу, они оба правы. Согласно православной морали, им обоим нужно срочно идти каяться и спасать душу. Согласно какому-нибудь шариату он прав потому, что мужчина, а она неправа потому, что женщина. Согласно Соборному уложению, она права, а он неправ поскольку в споре родителей с детьми всегда правы родители. И всё это не имеет ни малейшего отношения к психологии.

 

К психологии имеет отношение вопрос "Я сижу в полном говне. Что и как я могу сделать для того, чтобы это изменилось?" И этот запрос должен идти от самих этих людей. А единственное, что можно спросить у Вас - зачем Вам объяснять кому-то из них его неправоту?
 


Я решила сюда написать, поскольку она мне сказала ну ты напиши к примеру на психологическом форуме и посмотри, что о нас люди скажут. Так что технически, да, помощи никто не просил. Но понять то хочет. 

Если вашей помощи никто не просил, то именно ваше решение "стучаться" является непрошеным вторжением.

 

Всегда переворачивайте ситуацию, так легче доходит. Представьте, что кто-то решил, что ваша жизнь, ваше поведение не дотягивает до их стандарта "правильности". И решит стучаться в вас. Как вы отреагируете на его вторжение в вашу личную жизнь?

 

Да, это печально, видеть людей не встающих с кровати. Но пока они сами дееспособные, у вас нет морального права указывать им, что им делать со своей жизнью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо спрошу более пихологично, могли ли у ребенка появиться комплексы и болячки из за его детства, и стоит ли его уговаривать лечь в пнд, или обьяснить ей, что она наделала много ошибок и её нужно искать контакт вместо того, что бы обвинять? 

 

У всех болячки из детства.

 

Почему вы проснулись через 25 лет? Что вы делали, когда он был ребенком? Объясняли ли ей? 

 

Что случилось с ВАМИ?

 

Может, надо "стучаться" до вас, что вы невольно потакали абьюзу 25 лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа я конечно не имею права настаивать, но хотелось бы конкретики, все эти пустые философствования они конечно хороши, но не практичны. Тут есть психологи, те кто конкретно может сказать, что конкретно надо делать ей и ему. И в чём их ошибки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто там прав, кто виноват...в семье этой неполной. Два несчастных человека, разбитая жизнь...Кого еще там можно хоть в чем-то обвинять? Только пожалеть. А вытащить их из этого всего - не получится, тогда какой смысл искать правых и виноватых?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну я с ними не жила, у меня свои дети, семья. Читайте выше, решила написать после разговора.

У всех болячки из детства.

 

Почему вы проснулись через 25 лет? Что вы делали, когда он был ребенком? Объясняли ли ей? 

 

Что случилось с ВАМИ?

 

Может, надо "стучаться" до вас, что вы невольно потакали абьюзу 25 лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

могли ли у ребенка появиться комплексы и болячки из за его детства

Безусловно и практически наверняка. В то же время его сваливание всего на неё - это столь же наверняка манипуляция.

 

и стоит ли его уговаривать лечь в пнд

Ну, в ПНД так категорично отправлять, наверное, не стоит. А вот обследоваться, понять состояние и возможные пути выхода из него - было бы разумно.

 

или обьяснить ей, что она наделала много ошибок и её нужно искать контакт вместо того, что бы обвинять?

Её обвинения той же природы, что и его - это манипуляция, перекладывание ответственности с себя на другого. Она, безусловно, наделала много ошибок, но Вам вряд ли удастся ей это объяснить, потому что для неё согласиться с этим - означает признать, что многие обвинения против неё истинны. Она, скорее всего, не будет к этому готова. Найти контакт им будет непросто. Вообще, для начала хорошо бы, чтобы они просто перестали обвинять друг друга - возможно, вообще уменьшив общение, и уж точно - на эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа я конечно не имею права настаивать, но хотелось бы конкретики, все эти пустые философствования они конечно хороши, но не практичны. Тут есть психологи, те кто конкретно может сказать, что конкретно надо делать ей и ему. И в чём их ошибки.

 

Конкретика проста.

Сыну на терапию к психотерапевту.

Есть много шансов, что он сможет выкарабкаться из болота.

Но для этого необходим его запрос на помощь.

Можно предложить, но , если оно ему нафик не сдалось, то никакой даже волшебник ему не поможет.

 

По поводу степени вины.

Да, сын сейчас будет разгребать по жизни то, что наворотила его мамашка непутевая.

По -хорошему, ей бы в ноги кинуться к нему и прощения просить .

Но сейчас сын уже взрослый и за качество своей жизни несёт ответственность самостоятельно.

 

Только сам человек может испортить себе жизнь. :)) Всё остальное отговорки.

А вот это чушь полная.

Если у Вас отнять всех Ваших близких, сделать Вас инвалидом , то потом не говорите, что это Вы сами себе испортили жизнь.

Вы , Хелч, вечно до абсурда доводите .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот это чушь полная.

Если у Вас отнять всех Ваших близких, сделать Вас инвалидом , то потом не говорите, что это Вы сами себе испортили жизнь.

Вы , Хелч, вечно до абсурда доводите .

С просторов интернета.

 

"Я раньше думала об аналогичных ситуациях у других — нет, после этого невозможно жить, как она жива?! да и сейчас такое же удивление. А сама живу. В первые минуты, узнав (о гибели сына - прим. редакции), первая мысль была: "или сойти с ума или умереть. Всё."

 

У Ричарда Баха "Единственная" есть эпизод: в аварии муж теряет любимую женщину, мучается от горя, а потом, когда они снова встретились, она ему говорит "Я не могла к тебе "оттуда" пробиться, потому что ты окружил себя непробиваемой стеной горя и плача, из-за этой стены ты не слышал меня и не пускал к себе!". Мне это помогает...

 

Как почти 22 года все было направлено только на то: хорошо ли сыну, так и теперь: а разве ему хорошо от моего плача? Нет! значит не буду. Лишь бы ему не навредить..."

 

www.amic.ru/news/316251/

 

Есть люди которые став инвалидами, начинают жить гораздо более полной и насыщенной жизнью чем до этого.

 

О ноге Кристи Брауна.

Об этом знаменитом ирландском художнике был снят фильм «Моя левая нога». Почему нога? Оказывается, в детстве это была единственная конечность, которой мальчик мог самостоятельно управлять. Кристи почти не мог двигаться, родные считали его умственно неполноценным. Только любимая мама верила в способности мальчика и всегда разговаривала с ним по-доброму, читала ему книги, показывала картины, старалась развивать.

И свершилось чудо! В пять лет мальчик отнял у своей сестры кусок мела левой ногой и стал рисовать на полу. Это еще раз доказывает, что если с ребенком работать, то его способности можно развить. А если им не заниматься, то даже здоровый малыш будет запаздывать в развитии. В итоге мальчик сделал значительные успехи – научился читать, говорить и рисовать. Он прожил всего 49 лет – короткую жизнь для здорового человека и очень длинную для инвалида.

 

http://neinvalid.ru/nesmotrya-na-tyazhelyj-nedug-oni-dobilis-uspexa/

 

Слабого духом жизнь ломает, сильного делает сильнее.

 

Тело человека при рождении нежно и гибко, а после смерти затвердевает. Все растительные существа тоже при своём рождении нежны и гибки, а после смерти становятся сухими и ломкими.

Мощное дерево не устоит в бурю. Или его ждёт топор. Гибкое и нежное имеет здесь преимущество.

Тот, кто нежен и гибок, — идёт дорогой жизни. Тот, кто не гибок и груб, — идёт дорогой смерти.

(Дао-Де-Цзын)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сыну на терапию к психотерапевту.

Есть много шансов, что он сможет выкарабкаться из болота.

Но для этого необходим его запрос на помощь.

По -хорошему, ей бы в ноги кинуться к нему и прощения просить .

 

Вот две составные положительного исхода.

 

Самой матери просить прощения/изменить поведение настолько долго, насколько сыну это надо, чтобы затянуло его психологические раны. 

 

Самому сыну - к психологу, прорабатывать проблемы. Год, два... сколько нужно.

 

Ни в том, ни в другом вы повлиять не сможете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С просторов интернета.

 

"Я раньше думала об аналогичных ситуациях у других — нет, после этого невозможно жить, как она жива?! да и сейчас такое же удивление. А сама живу. В первые минуты, узнав (о гибели сына - прим. редакции), первая мысль была: "или сойти с ума или умереть. Всё."

У Ричарда Баха "Единственная" есть эпизод: в аварии муж теряет любимую женщину, мучается от горя, а потом, когда они снова встретились, она ему говорит "Я не могла к тебе "оттуда" пробиться, потому что ты окружил себя непробиваемой стеной горя и плача, из-за этой стены ты не слышал меня и не пускал к себе!". Мне это помогает...

Как почти 22 года все было направлено только на то: хорошо ли сыну, так и теперь: а разве ему хорошо от моего плача? Нет! значит не буду. Лишь бы ему не навредить..."

 

www.amic.ru/news/316251/

 

Есть люди которые став инвалидами, начинают жить гораздо более полной и насыщенной жизнью чем до этого.

 

О ноге Кристи Брауна.

Об этом знаменитом ирландском художнике был снят фильм «Моя левая нога». Почему нога? Оказывается, в детстве это была единственная конечность, которой мальчик мог самостоятельно управлять. Кристи почти не мог двигаться, родные считали его умственно неполноценным. Только любимая мама верила в способности мальчика и всегда разговаривала с ним по-доброму, читала ему книги, показывала картины, старалась развивать.

И свершилось чудо! В пять лет мальчик отнял у своей сестры кусок мела левой ногой и стал рисовать на полу. Это еще раз доказывает, что если с ребенком работать, то его способности можно развить. А если им не заниматься, то даже здоровый малыш будет запаздывать в развитии. В итоге мальчик сделал значительные успехи – научился читать, говорить и рисовать. Он прожил всего 49 лет – короткую жизнь для здорового человека и очень длинную для инвалида.

 

http://neinvalid.ru/nesmotrya-na-tyazhelyj-nedug-oni-dobilis-uspexa/

 

Слабого духом жизнь ломает, сильного делает сильнее.

 

Тело человека при рождении нежно и гибко, а после смерти затвердевает. Все растительные существа тоже при своём рождении нежны и гибки, а после смерти становятся сухими и ломкими.

Мощное дерево не устоит в бурю. Или его ждёт топор. Гибкое и нежное имеет здесь преимущество.

Тот, кто нежен и гибок, — идёт дорогой жизни. Тот, кто не гибок и груб, — идёт дорогой смерти.

(Дао-Де-Цзын)

А теперь попробуйте написать суть того, что Вы хотели сказать, в двух предложениях, Хелч.

Читать Ваши пустые простыни не имею ни малейшего желания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь попробуйте написать суть того, что Вы хотели сказать, в двух предложениях, Хелч.

Читать Ваши пустые простыни не имею ни малейшего желания.

 

Суть в том что проблемы и беды слабого ломают, сильного делают сильнее.

А потерять близких, здоровье и всё что угодно можно в любой момент.

 

Несколько раз возил очень обеспеченных людей с переломами... Так что от этого никто не застрахован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суть в том что проблемы и беды слабого ломают, сильного делают сильнее.

А потерять близких, здоровье и всё что угодно можно в любой момент.

 

Несколько раз возил очень обеспеченных людей с переломами... Так что от этого никто не застрахован.

Повторяю по- русски.

Испортить жизнь может любой случай.

Ваши попытки тотально контролировать свою жизнь и говорить, что ВСЕ зависит от человека ( а именно это и Вы и декларировали тем утверждением, которое я процитировала) , выглядят наивно.

Это - мягко выражаясь.

Очень мягко.

 

Но самое дурацкое то, что Вы только что с этим согласились.

Поэтому дискутировать с Вами, легче застрелиться.

Вы противоречите сами себе в каждом втором посте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Два человека с расстройством личности обвиняют друг друг и выясняют кто прав, послая третьего человека на психологический форум спросить что о них скажут и что им вообще делать. Это достойно Хармса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повторяю по- русски.

Испортить жизнь может любой случай.

Ваши попытки тотально контролировать свою жизнь и говорить, что ВСЕ зависит от человека ( а именно это и Вы и декларировали тем утверждением, которое я процитировала) , выглядят наивно.

Это - мягко выражаясь.

Очень мягко.

 

Но самое дурацкое то, что Вы только что с этим согласились.

Поэтому дискутировать с Вами, легче застрелиться.

Вы противоречите сами себе в каждом втором посте.

Как что то может испортить жизнь?

Трагедия, потеря близких или здоровья изменят жизнь. А портит жизнь лишь переживание своих потерь.

Жизнь продолжается и только сам человек может отравлять себе жизнь, думая о том чего он лишился. Это надо принять к сведению и двигаться дальше. Пока человек жив, возможности для творчества и развития безграничны.

 

Тот же

Хокинг, Стивен

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD

 

Жизнь продолжается в любом случае.

Человек либо живет, либо погружается в самоистязание. И это выбор самого человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как что то может испортить жизнь?

Трагедия, потеря близких или здоровья изменят жизнь. А портит жизнь лишь переживание своих потерь.

Жизнь продолжается и только сам человек может отравлять себе жизнь, думая о том чего он лишился. Это надо принять к сведению и двигаться дальше. Пока человек жив, возможности для творчества и развития безграничны.

 

Тот же

 

Хокинг, Стивен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хокинг,_Стивен

 

Жизнь продолжается в любом случае.

Человек либо живет, либо погружается в самоистязание. И это выбор самого человека.

Это Вы больным Альцгеймером скажите.

Надоело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...