SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 В смысле "как можно объяснить ее поведение"? Она же объяснила: Ваш сын ее бесит. Раньше пока чувства были свежи, она еще могла его терпеть. А теперь, когда страсть успокоилась, и появился маленький ребенок, с которым тяжело, ее ресурсов и мотивации не хватает на то, чтобы терпеть Вашего сына. Психолог действительно вряд ли поможет, ей уже сейчас невмоготу жить с чужим человеком в квартире, а Вы от сына отказаться не сможете. Какой же еще может быть выход, кроме раздельного проживания? при этом, она естественно продолжает общение, чтобы не лишать ребенка отца, а себя поддержки. Короче, поведение Вашей жены очень логично. Вам просто нужно принять ситуацию и подумать, как удобнее организовать Ваше общение с женой и обоими детьми в новых условиях. Спасибо за ваш ответ. Вот и думаю, как построить это общение в новых условиях. Она совсем непротив общения - приходи, хоть каждый день! Но во мне еще живут чувства к этому человеку и приходя к дочке, я смотрю на нее не как на маму, а как на любимого человека. При этом, она себя ведет тоже не как чужой человек.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинеколог- Стоматолог Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Спасибо за ваш ответ. Вот и думаю, как построить это общение в новых условиях. Она совсем непротив общения - приходи, хоть каждый день! Но во мне еще живут чувства к этому человеку и приходя к дочке, я смотрю на нее не как на маму, а как на любимого человека. При этом, она себя ведет тоже не как чужой человек.... Ну так в чем проблема. приезжай. Будет у вас ГОСТЕВОЙ брак. почему бы и нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 О....брат знакомая история. прости конечно...но НИ ЖЕНУ НИ ДОЧЬ увы не вернуть.....СМИРИСЬ а то что от СВОИХ детей не отказываешься. Респект тебе и уважуха со всех стон. к сожалению...тебе просто не повезло с женщиной и во второй раз. Хотя что удивятся...у меня таже байда. Ладно....держись. придется многое пережить, понять и принять. Спасибо! Ну так в чем проблема. приезжай. Будет у вас ГОСТЕВОЙ брак. почему бы и нет. Согласен. Почему бы и нет. Но мне нужны с ней отношения, а ей они не нужны. Возможно, пока на этом этапе, но тем немение... У нас была такая модель поведения прошлым летом. То она ко мне с малышкой приезжала, когда сын был у мамы, то я к ней ездил... Как дальше, пока не решил. Вот и обратился за советами сюда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solara Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Спасибо! Согласен. Почему бы и нет. Но мне нужны с ней отношения, а ей они не нужны. Возможно, пока на этом этапе, но тем немение... У нас была такая модель поведения прошлым летом. То она ко мне с малышкой приезжала, когда сын был у мамы, то я к ней ездил... Как дальше, пока не решил. Вот и обратился за советами сюда. модель поведения с сексом? а после лета, модель поведения куда делась? и вы согласны, что ваша дочь не видится с вашими родителями и с вашим сыном? вы на всё на это согласны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 а чего вы добъётесь давлением? Вы можете попытаться её убедить, что ваш сын- это ваш сын и деваться ему некуда. Её аргументы тоже имеет смысл услышать и понять. Я вполне допускаю себе ситуацию, что ну не может она внутренне полюбить вашего сына. Пыталась, но не смогла. Хотя с другой стороны, ну хорошо, допустим не любит... но это же не повод плохо к нему относиться. Он что, ей что-то плохое делал? И почему вы должны от своего сына отказываться? Все эти вопросы нужно с ней обсуждать и получать от неё ответы. Понятно, что вы оказались в не очень приятной ситуации. С одной стороны сын от прошлого брака, который живёт с вами, а с другой стороны жена и дочка, чувства и желания которых не проигнорируешь. На мой взгляд практически нереально добиться того, чтобы ваша жена смогла полюбить вашего сына, если её чувства таковы, что она его ревнует к дочке. Мне кажется, раз уж вы 2 года прожили раздельно, то вряд ли впереди вас ждёт с ней лёгкое будущее. Лично у меня бы в голове всё время вертелся вопрос- а зачем мне такая жена, которую устраивает жить раздельно? Не лучше ли потратить время, чтобы найти женщину, нацеленную на полноценную семью, а не непонятно что? Зачем вам круизы с человеком, который прямо говорит, что чувства к вам прошли? Ну да, можно прогуляться, но именно вашей жене, а не вам нужно определиться- ей нужна полноценная семья, или её и так всё устраивает. Я с вами полностью согласен! Но вот разговора не получается. Как только начинаем разговор "о нас", сразу психи с её стороны. Так и получилосьв прошлый раз, когда она сказала, что не видит переспектив жизни со мной и с моим сыном. Как ее можно подтолкнуть к этим размышлениям? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 модель поведения с сексом? а после лета, модель поведения куда делась? и вы согласны, что ваша дочь не видится с вашими родителями и с вашим сыном? вы на всё на это согласны? Да с сексом, с ухаживаниями, с обоюдным вниманием и т.д. Летом мой сын 2 недели с мамой и 2 недели со мной.А с сентября школа, тренировки и т.д. Вот и пропала эта модель. Нет, конечно я с этим не согласен, но пока тешится надежда, я не хочу идти на штурм. Потому что знаю, что после него камня на камне не останется. Надо признаться, что она сейчас находится не в лучшем состоянии, чем я. Я не доктор, но все характерные признаки глубой депрессии у нее налицо! Думаю, что в таком состоянии не стоит качать права или устраивать разборки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solara Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Да с сексом, с ухаживаниями, с обоюдным вниманием и т.д. Летом мой сын 2 недели с мамой и 2 недели со мной.А с сентября школа, тренировки и т.д. Вот и пропала эта модель. Нет, конечно я с этим не согласен, но пока тешится надежда, я не хочу идти на штурм. Потому что знаю, что после него камня на камне не останется. Надо признаться, что она сейчас находится не в лучшем состоянии, чем я. Я не доктор, но все характерные признаки глубой депрессии у нее налицо! Думаю, что в таком состоянии не стоит качать права или устраивать разборки... так а что ей ваш сын сделал? я этого вообще не понимаю..он ухода не требует с ее стороны, он уже взрослый...просто ревность? Автор, а почему именно сегодны вы здесь написали, завтра идете к психологу, ведь это всё уже 2 года тянется, что произошло именно сейчас? а какие у нее признаки глубокой депрессии? можно прямо 1 .2. 3. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laska Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Аник, возможно вы правы. Она сейчас вся в ребенке. Никакие отношения (старые, новые) ей не нужны. Хотя признаю и вижу, что ей очень тяжело приходится. Но несмотря на это всё пытается делать сама, без посторонней помощи. Да и надо наверное добавить, что она категорически против встречь моего сына с нашей дочкой, и встречь моих родителей с внучкой. Вопрос. Сын как себя ведет? Нет ли трудностей в воспитании или проблем с нервной системой у дитенка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Здравствуйте уважаемые!!! Как и многие другие, я тут не ради любопытства. В свои 39 столкнулся с серьезной проблемой, которую сам решить не в силах. Я буду очень благодарен за любые советы и рекоммендации специалистов. От первого брака, оправившись, я завел новые отношения со своей будущей женой. Через 2,5 года после знакомства у нас появилась прекрасная дочь. Ей сейчас 2,5 года. Всякое, конечно, бывало, как в любой другой семье, но все было в рамках приличия. Никаких измен, насилия и т.д. Все бы ничего, но от первого брака у меня остался сын, ему сейчас 9 лет, который изначально проживал 50% времени со мной и столько же с мамой. Моя вторая жена, конечно знала об этом и несмотря на это мы стали жить вместе. Отношения моего сына (на тот момент ему было 4 года) с новой женщиной в доме складывались хорошо. Сын тянулся к ней, а она отвечала взаимностью. Но хватило её не на долго..... Еще до рождения нашей дочки, начались претензии по поводу моего сына. То я на тренировки его часто вожу, то слишком много времени ему уделяю и т.д. Вообщем, их отношения стали портиться и дошли в итоги до полного игнора со стороны моей жены. Я надеялся, что после рождения нашего общего ребенка, что то изменится, но нет! Через 8 месяцев после рождения дочки, жена отказалась жить с чужим ребенком и съехала жить на свою квартиру. Это произошло 2 года назад. Все это время мы общались, проводили время вместе (без сына), я помогал всем, чем только мог. Были конечно и паузы, когда я терял веру и надежды, но это не более 2 недель. Потом возвращался. Недавно, съездили в круиз на корабле и решили летом поехать вместе в отпуск (втроем: я, жена и дочка). Но пару дней назад состоялся эмоциональный разговор, где мне жена сказала, что переспектив таких отношений она не видит; проблему чужего (для нее) ребенка не ришить, да и чувства все уже прошли. По этому, общаемся, как друзья и в отпуск, как папа и мама дочки. Так же зовет в очередной раз в круиз на корабле, но без каких либо надежд на будущее. Так, ради того, что бы ребенка развлечь. Я предлагал сходить вместе к семейному психологу, но она не видит смысла. Вот и возьник у меня вопрос: стоит ли бороться дальше, что бы вернуть жену и дочку? От сына, конечно, никогда не откажусь. Как можно обьяснить её поведение? Проводим вместе время, ездим вместе в поездки, планируем совместное времяприпровождение... Помогите разобраться, что делать дальше и как действовать. Спасибо! в какой раз поражаюсь, как нормальным, адекватным мужикам не везет на таких же нормальных женщин... Ваша жена изначально же знала, что у вас сын от первого брака и никуда от этого не деться. Глупо она себя ведет. Раз так кардинально решила вопрос - съехала от вас (да еще и с общим маленьким ребенком на руках), то есть шанс, что насчет того, что чувства прошли у нее, она говорит правду. Печально, конечно... Но, видимо, увы.... Сейчас ваши действия только усугубят ситуацию. Дайте ей время. Если отношения и не вернуть, то хотя бы негативно не настроить и не поссорится окончательно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смирина Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Я с вами полностью согласен! Но вот разговора не получается. Как только начинаем разговор "о нас", сразу психи с её стороны. Так и получилосьв прошлый раз, когда она сказала, что не видит переспектив жизни со мной и с моим сыном. Как ее можно подтолкнуть к этим размышлениям? Вам надо менять модель поведения с этой женщиной. Перестаньте ей угождать. Уясните для себя, что Вы хозяин положения ("как я решу, так и будет"), внутренняя уверенность в себе, в том, что Вы поступаете правильно, обязательно проявится внешне. Иногда надо просто продиктовать то, что партнёр должен сделать, настоять на своём (как в армии, типа "приказы не обсуждаются") и женщина послушается. Решительные мужчины имеют больше шансов на успех у слабого пола. Представила сейчас, что Вы приезжаете к жене и со словами "Я за вами", собираете вещи и увозите их в "семейное гнездо", при этом говорите: "Я измучился, мне без вас плохо, люблю и тебя, и детей. Всё будет хорошо!" Говорить тоже можно по-разному. Например, психологи советуют говорить только о себе, о своих чувствах, убирать "ты" обращения, только "я" и "мне". Очень большое значение имеет интонация, то КАК говоришь важнее того, ЧТО говоришь, можно говорить нелицеприятные вещи тоном, которым говорят комплименты, при этом смотреть с обожанием на собеседника, и он не только не обидится, а ещё и спасибо скажет. Почитайте книгу "Язык жестов", автор Алан Пиз. Оказывается и поза, и взгляд, и мимика имеют огромное значение во время виртуального общения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Безусловно, где то и с моей стороны были перегибы. Я действительно серьезно занимаюсь разносторонним воспитанием своего сына, а это требует времени. Мама практически не занимается им. да Вы то все правильно делаете. и по отношению к своей семье , и к ребенку. Прям даже искренне жаль, что никто этого не ценит. Или хотя бы просто не относится с пониманием. Как было бы уместно со стороны вашей жены Вам надо менять модель поведения с этой женщиной. Перестаньте ей угождать. Уясните для себя, что Вы хозяин положения ("как я решу, так и будет"), внутренняя уверенность в себе, в том, что Вы поступаете правильно, обязательно проявится внешне. Иногда надо просто продиктовать то, что партнёр должен сделать, настоять на своём (как в армии, типа "приказы не обсуждаются") и женщина послушается. Решительные мужчины имеют больше шансов на успех у слабого пола. Представила сейчас, что Вы приезжаете к жене и со словами "Я за вами", собираете вещи и увозите их в "семейное гнездо", при этом говорите: "Я измучился, мне без вас плохо, люблю и тебя, и детей. Всё будет хорошо!" Говорить тоже можно по-разному. Например, психологи советуют говорить только о себе, о своих чувствах, убирать "ты" обращения, только "я" и "мне". Очень большое значение имеет интонация, то КАК говоришь важнее того, ЧТО говоришь, можно говорить нелицеприятные вещи тоном, которым говорят комплименты и ещё при этом смотреть с обожанием на собеседника, и он не только не обидится, а ещё и спасибо скажет. Почитайте книгу "Язык жестов", автор Алан Пиз. Оказывается и поза, и взгляд, и мимика имеют огромное значение во время виртуального общения. она уже съехала, и разлад в семье уже не один год! насильно мил не будешь. Видимо, жену вполне устраивает вариант гостевого брака - муж приезжает, проводит время с детьми, помогает, а совместно - только отдых втроем . хороша ложка к обеду! совет хороший, но уже поезд слегка ушел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 так а что ей ваш сын сделал? я этого вообще не понимаю..он ухода не требует с ее стороны, он уже взрослый...просто ревность? Автор, а почему именно сегодны вы здесь написали, завтра идете к психологу, ведь это всё уже 2 года тянется, что произошло именно сейчас? а какие у нее признаки глубокой депрессии? можно прямо 1 .2. 3. Сын её очень полюбил. Называл: моя вторая мама. И до сих пор о ней вспоминает. Это была не ревность. Она вдолбила себе в голову, что сын для меня номер 1 и всё.... Это связано с тем, что я им достаточно плотно занимаюсь. Во-первых это сын, во-вторых, его мать не имеет интереса заниматься сыном. Так посредственно.. Депрессия заключается в следующем: 1.Частая смена настроений. Причем на прямлпротивоположные. Сегодня поцелуйчики, а завтра один негатив. 2. На все вокруг смотрит через призму негатива. Всё вокруг плохо. Соседи плохие-шумят, кредиты душат, работа тоже плохая и т.д. 3. Состояние очень подавленное. Нет искры в глазах. 4. Вся в переживаниях... 5. Если что то не так, как она хотела или сказала, взрыв эмоций. 6. Совершенно не в состоянии контролировать свои эмоции. 7. Плохой сон, постоянный недосып. Ну, всё что вспомнил, то написал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Прошу прощения. Я написал, но не прошло... Причина была в том, что первая жена после родов усиленно начала заниматься собой (встречи с подружками, походы по клубам, непонятные для меня знакомства). Говорила, что она должна много отдыхать после беременности. Отдых затянулся на почти на 2,5 года. Я много работал, что бы обеспечить семью. В это время наш сын был постоянно с моей мамой. В итоге, решил, что так продолжаться дальше не может, поругались и она ушла. очень похоже на то, что у жены была цель найти достойного кандидата в будущие отцы ребенку и родить от него. И ее ответ по детей в предыдущих отношения тоже это подтверждает. Автор, сколько лет вашей жене? второй 34, когда родила. нашла ответ про возраст. ну это только подтверждает вариант с достойным кандидатом в отцы.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 очень похоже на то, что у жены была цель найти достойного кандидата в будущие отцы ребенку и родить от него. И ее ответ по детей в предыдущих отношения тоже это подтверждает. Автор, сколько лет вашей жене? 37 лет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solara Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Сын её очень полюбил. Называл: моя вторая мама. И до сих пор о ней вспоминает. Это была не ревность. Она вдолбила себе в голову, что сын для меня номер 1 и всё.... Это связано с тем, что я им достаточно плотно занимаюсь. Во-первых это сын, во-вторых, его мать не имеет интереса заниматься сыном. Так посредственно.. Депрессия заключается в следующем: 1.Частая смена настроений. Причем на прямлпротивоположные. Сегодня поцелуйчики, а завтра один негатив. 2. На все вокруг смотрит через призму негатива. Всё вокруг плохо. Соседи плохие-шумят, кредиты душат, работа тоже плохая и т.д. 3. Состояние очень подавленное. Нет искры в глазах. 4. Вся в переживаниях... 5. Если что то не так, как она хотела или сказала, взрыв эмоций. 6. Совершенно не в состоянии контролировать свои эмоции. 7. Плохой сон, постоянный недосып. Ну, всё что вспомнил, то написал так она ребенком занимается,вся в кредитах и работу не любит? а когда вы познакомились горела от света внутри? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 37 лет я вам искренне желаю нормальной, любящей (!) полноценной семьи, которая будет с вами вместе! как бы это ни звучало... и чтобы женщина вас любила. а не только использовала в качестве подходящего отца, мужчину Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смирина Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Слово «депрессия» означает подавление каких-либо потребностей, желаний, в этом случае человек испытывает отрицательные эмоции, глубоко переживает. Резко куда-то исчезает мотивация, ничего не хочется, возникают пассивное поведение, отчаяние. Кажется, что проблемы не имеют решений, и нет никакого выхода. Человеку становится наплевать на все, что происходит вокруг, появляются безынициативность, чувство вины за события прошлого и настоящего, ощущение отсутствия перспектив в будущем. У меня во время депрессии полностью отсутствовали эмоции и чувства, полнейшая апатия. Конечно, всё индивидуально, но диагноз ставит врач, он же назначает лечение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SK1 Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Слово «депрессия» означает подавление каких-либо потребностей, желаний, в этом случае человек испытывает отрицательные эмоции, глубоко переживает. Резко куда-то исчезает мотивация, ничего не хочется, возникают пассивное поведение, отчаяние. Кажется, что проблемы не имеют решений, и нет никакого выхода. Человеку становится наплевать на все, что происходит вокруг, появляются безынициативность, чувство вины за события прошлого и настоящего, ощущение отсутствия перспектив в будущем. У меня во время депрессии полностью отсутствовали эмоции и чувства, полнейшая апатия. Конечно, всё индивидуально, но диагноз ставит врач, он же назначает лечение. Да, именнл все так и есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гинеколог- Стоматолог Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 . Как ее можно подтолкнуть к этим размышлениям? А ОНО??? тебе надо? Спокойней мой юный друг...спокойней. Уверяю тебя. Если ей захочется от тебя лювиССС она тебя из под земли достанет. я вам искренне желаю нормальной, любящей (!) полноценной семьи, которая будет с вами вместе! как бы это ни звучало... и чтобы женщина вас любила. а не только использовала в качестве подходящего отца, мужчину Да хорош....парень уже ДВА раза вляпался..... Третий раз его загонит в могилу. Хотя есть еще вариантик. найти женщину с ребенком (ох и трудный вариант) за то может хоть она будет к твоим чадам относится с любовью. крайне редкий случай.... НО ВЕРИТЬ В ЧУДО ни кто не запрещает. ну и детей более не строгать. Хватит и двух чудных Буратин и Мальвин их бы здоровья и денег хватило....что бы поднять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Да хорош....парень уже ДВА раза вляпался..... Третий раз его загонит в могилу. Хотя есть еще вариантик. найти женщину с ребенком (ох и трудный вариант) за то может хоть она будет к твоим чадам относится с любовью. крайне редкий случай.... НО ВЕРИТЬ В ЧУДО ни кто не запрещает. ну и детей более не строгать. Хватит и двух чудных Буратин и Мальвин их бы здоровья и денег хватило....что бы поднять. знаете, некоторые говорят что вон я 4й раз женат и 4й раз удачно)) нормальный, адекватный мужик, семья, дети важны у него. и он не валяется в горе и депрессии. В алкаши не пошел. Все хорошо. Такой один долго не проходит - было бы желание. 40 лет еще нет - вообще ерунда, а не возраст для мужика не обязательно с любовью, чтобы к чаду, можно спокойно принять то, что есть и как есть. и выстроить нормальные взаимоотношения. Безумной любви глупо требовать и хотеть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Группи-Ян Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Уверяю тебя. Если ей захочется от тебя лювиССС она тебя из под земли достанет. Тут согласен. Если захочет сама прибежит, а не захочет только хуже от всех потуг будет. Плохо, конечно второй ребенок и снова без полной семьи (с родными мамой и папой). Попробуй волшебный пендель - решила уходить -ВАЛИ. Разъехаться, поделить имущество и отстраниться (от жены не от ребенка) - а там будет видно. Если реально не нужен, не вернется. Возможно попробует роль матери одиночки и мозги встанут на место. Ещё вероятно, появился другой кандидат на главную мужскую роль. В этом случае всё зависит от того как он с ней обойдется и оправдает ли надежды, но принимать обратно после другого не каждый захочет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LanaVol Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Тут согласен. Если захочет сама прибежит, а не захочет только хуже от всех потуг будет. Плохо, конечно второй ребенок и снова без полной семьи (с родными мамой и папой). Попробуй волшебный пендель - решила уходить -ВАЛИ. Разъехаться, поделить имущество и отстраниться (от жены не от ребенка) - а там будет видно. Если реально не нужен, не вернется. Возможно попробует роль матери одиночки и мозги встанут на место. Ещё вероятно, появился другой кандидат на главную мужскую роль. В этом случае всё зависит от того как он с ней обойдется и оправдает ли надежды, но принимать обратно после другого не каждый захочет. Автор детей не оставит, гостевой брак и воскресный папа его жену явно устраивает со всех сторон. да и пендель поздно давать - жена давно съехала и живет сама по себе с ребенком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти