Психотерапевт оскорбляет, выясняет отношения

4 минуты назад, Margari_ta сказал:

Да не психотерапевт вас оскорбил. А просто мужчин по профессии психотерапевт.

Мужчина оскорбил по профессии психотерапевт?

2 минуты назад, Меркуцио сказал:

Радуга , "go away and shut up "(c) Гэвин Уильямсон

+

29 минут назад, Меркуцио сказал:

Почему Вы меня оскорбляете ?

5 минут назад, Радугa сказал:

Ну сейчас это сделали Вы.

Это неправда. Попробуйте прочитать и понять сказанное.

Я не оскорбляю.Я цитирую только что родившийся  мэм 21 века, который , в принципе , нужно и можно использовать в разговоре с теми  , кто  не в состоянии вести разумный диалог.

33 минуты назад, Softwarer сказал:

Мне, кстати, давно любопытен этот момент. Попробую объяснить, почему.

 задача психотерапевта - помочь клиенту измениться.

Нет.Это не так. Задача психотерапевта -  скорректировать модели поведения . Поменять браузер Гугл Хром на Опера - это не изменить компьютер.Это - изменить настройки реагирования на определенные изменения окружающей среды.Гугл Хром прекрасно работает с видео файлами, но подвисает с текстовыми . Задача психотерапевта - встроить новый браузер , который способен адекватно отреагировать на цели и задачи , которые ставит перед клиентом социум.

Для его же блага , кстати,  больше , чем   для блага социума .Потому что социум уничтожит неприспособившегося индивидуума.Даже не поморщится.

4 минуты назад, Softwarer сказал:

Это неправда. Попробуйте прочитать и понять сказанное.

Вы пишете что наблюдали на личном опыте что терапевты учат клиентов быть сволочью и называет это "отстаивать границы", где в этом требуется найти тайный смысл?

17 минут назад, Радугa сказал:

Мужчина оскорбил по профессии психотерапевт?

+

 

Да.

Пусть не мужчина.

Человек по профессии психотерапевт.

А что?

11 минут назад, Меркуцио сказал:

Я не оскорбляю.Я цитирую только что родившийся  мэм 21 века, который , в принципе , нужно и можно использовать в разговоре с теми  , кто  не в состоянии вести разумный диалог.

Аа, тогда понятно. Спасибо за разъяснения. Почаще медитируйте с этим текстом перед зеркалом, должно обязательно подействовать.

1 минуту назад, Margari_ta сказал:

Да.

А что?

Как сказал мужчина-психотерапевт: "Пока на мне белый халат психотерапевта, я не мужчина".

Следовательно, если оскорбил мужчина, то он снял халат и сейчас не психотерапевт.

2 минуты назад, Радугa сказал:

Вы пишете что наблюдали на личном опыте что терапевты учат клиентов быть сволочью и называет это "отстаивать границы"

Да, я так сказал. И из этого никак не следует утверждение, которое приписываете мне Вы:

30 минут назад, Радугa сказал:

отстаивать границы = быть сволочью?

35 минут назад, Softwarer сказал:

Мне, кстати, давно любопытен этот момент. Попробую объяснить, почему.

Можно, не теряя общности, сказать, что задача психотерапевта - помочь клиенту измениться. При этом эти изменения мы, в общем, считаем хорошими и правильными. Теперь давайте рассмотрим тот факт, что специалисты обычно отказываются от такого формата (например, консультировать супругов отдельно друг от друга), объясняя это возможным конфликтом интересов. Однако! Если брак двух людей сколько-нибудь добросовестный, если один из них не является сволочью, осознанно паразитирующей на втором, то, в общем, в интересах обоих супругов, чтобы и другой, и он сам изменились к лучшему. Здесь нет почвы для конфликта интересов. Возникает вопрос: так почему же?

И вот здесь всплывает то наблюдение, которое сформировалось у меня в результате общения и с лично знакомыми людьми, так или иначе консультирующимися у психологов, и на форумах итп. с малознакомыми людьми, и по чтению различного рода книг. Довольно часто - слишком часто, я бы сказал - выходит так, что психолог или психотерапевт по сути учит клиента быть сволочью или, во всяком случае, эгоистом. Не то чтобы откровенной - но большей, чем тот был до обращения. Нет, конечно, это называется не так. Это называется каким-нибудь благозвучным оборотом, например "отстаивать границы" или там "блюсти свои интересы", но если посмотреть глубже - какие именно изменения происходят в человеке, как он начинает мыслить и действовать - то моя формулировка оказывается ближе к реальности.

В этом, конечно, есть определённая логика. В конце концов, если человек умирает от голода - ему в общем оправданно украсть; аналогично, если нехватка того или избыток другого приводят человека к психотерапевту - ему оправданно отрегулировать это не очень этичными методами. Но всё же это весьма сомнительный подход.... во всяком случае, слишком уж часто такое наблюдается. Такое впечатление, что это просто простой путь; клиент учится решать свои проблемы, а то, что при этом вокруг него возникнут другие люди с проблемами из-за действий этого клиента - плевать.

Во всяком случае, это объясняет, откуда появляется конфликт интересов. Неразумно одновременно учить быть сволочами обоих супругов.

Хорошими и правильными мы считаем - кто эти мы? Для кого это хорошо и правильно и что именно хорошо и правильно? Отказываются потому что это может вносить напряжение в отношения. Потому что тут можно потерять нейтральность, запутаться в переносах и контрпереносах. Да, я помогаю быть эгоистом )). Обычно это касается работы с психологической зависимостью :)Клиент учиться решать свои психологические проблемы и это запускает процесс изменений вокруг него. Очевидно окружение может шокировать тот факт, что клиент вообще умеет "ходить своими ногам", "сволочь он эдакая а мы думали что он хороший человек". Окружение либо тоже растет, либо прежняя система отношений становится под вопрос. 

6 минут назад, Радугa сказал:

Аа, тогда понятно. Спасибо за разъяснения. Почаще медитируйте с этим текстом перед зеркалом, должно обязательно подействовать.

Как сказал мужчина-психотерапевт: "Пока на мне белый халат психотерапевта, я не мужчина".

Следовательно, если оскорбил мужчина, то он снял халат и сейчас не психотерапевт.

Вы верно поняли мою мысль.

только я еще поправила....перевела личностные отношения....так как контакт был по делу и роли не играло мужчна или женщина.

4 минуты назад, АринаА сказал:

Хорошими и правильными мы считаем - кто эти мы? Для кого это хорошо и правильно и что именно хорошо и правильно? Отказываются потому что это может вносить напряжение в отношения. Потому что тут можно потерять нейтральность, запутаться в переносах и контрпереносах. Да, я помогаю быть эгоистом )). Обычно это касается работы с психологической зависимостью :)Клиент учиться решать свои психологические проблемы и это запускает процесс изменений вокруг него. Очевидно окружение может шокировать тот факт, что клиент вообще умеет ходить, "сволочь он эдакая а мы думали что он хороший человек". Окружение либо тоже растет, либо прежняя система отношений становится под вопрос. 

Клиент учится, прошу прощение, или решает?

Решает и учится  решать  А что вас смущает?

9 минут назад, Меркуцио сказал:

Нет.Это не так. Задача психотерапевта -  скорректировать модели поведения

Это игра словами, инвариантная относительно сказанного мной. Вы просто заменяете общий термин частным, причём не полностью верно. Тем не менее, если хотите, везде у меня читайте вместо "измениться" "скорректировать модель поведения" - смысл сказанного от того практически не изменится.

1 минуту назад, АринаА сказал:

Решает и учится  решать  А что вас смущает?

Зона ответственности возможно?

Где учится, у кого?

Softwarer, в целом в Вашем наблюдении есть логика, вот только выводы Вы делаете не совсем верные.

Человек идет в терапию, испытывая определенный дискомфорт от взаимоотношений с окружающими (чаще всего близкими). При этом близкие от взаимодействия с ним дискомфорта не испытывают, иначе бы они тоже пошли к терапевту, правда ведь? Но если от взаимодействия двоих одному плохо а другому хорошо, то оно как то нерационально взаимодействует, правда? Возможно первый гасит и компенсирует нечто дискомфортное для второго, и вот второму хорошо, а первому плохо?

И вот в процессе терапии человек начинает вести себя как то не так как раньше, второму становится не так комфортно, ну молчал же и глотал, а тут о границах заговорил, сволочь такая!

9 минут назад, Softwarer сказал:

 Тем не менее, если хотите, везде у меня читайте вместо "измениться" "скорректировать модель поведения" - смысл сказанного от того практически не изменится.

Вы считаете, что Ваша Персона - это Ваше Я.  Душу отождествляете с телом.Да Бог Вам в помощь.Что еще сказать.Здесь любой смертный бессилен в помощи Вам.Тот, кто вас, бездуховных, бездушных, создал - пусть Вами и занимается.Я другому Господину служу.

Кстати, вот здесь Радуга есть. Можете к ней обратиться. 

6 минут назад, Margari_ta сказал:

Зона ответственности возможно?

Где учится, у кого?

Подозреваю что у нас разные представления о понятии "учиться". Учится через отношения. Приобретает новый опыт. Из моей парадигмы в большей степени говорю, разумеется. 

9 минут назад, АринаА сказал:

Очевидно окружение может шокировать тот факт, что клиент вообще умеет "ходить своими ногам", "сволочь он эдакая а мы думали что он хороший человек".

Давайте без манипуляций?

10 минут назад, АринаА сказал:

Отказываются потому что это может вносить напряжение в отношения.

И? Если один человек пришёл консультироваться, то внести напряжение в его отношения с другим - нормально, а если оба пришли и знают про такую возможность, то внести напряжение - это конфликт интересов? Не клеится

11 минут назад, АринаА сказал:

Да, я помогаю быть эгоистом )). Обычно это касается работы с психологической зависимостью :)Клиент учиться решать свои психологические проблемы и это запускает процесс изменений вокруг него.

Верно. И это вполне логично, если его окружение - эгоисты, и он среди них - белая ворона. Вот только на практике это оказывается несколько по-другому. На практике в его окружении сколько-то эгоистов и сколько-то не-эгоистов. И Вы учите его перейти из лагеря "эксплуатируемых" в лагерь "эксплуататоров". Довольно типичное поведение клиента после такого обучения - "меня столько лет использовали, по справедливости я заслужил компенсацию". И вытягивать эту компенсацию он будет с тех не-эгоистов, которые по старой памяти считают его своим, любят его и всячески ему помогают. А если в результате уже у них появятся психические проблемы... что ж, они придут к Вам, Вы и их научите быть сволочами. Такой вот процесс...

Только что, АринаА сказал:

Подозреваю что у нас разные представления о понятии "учиться". Учится через отношения. Приобретает новый опыт. 

Ну так люди всю жизнь "учатся".

Возможно разные.

Цитата

Верно. И это вполне логично, если его окружение - эгоисты, и он среди них - белая ворона. Вот только на практике это оказывается несколько по-другому. На практике в его окружении сколько-то эгоистов и сколько-то не-эгоистов. И Вы учите его перейти из лагеря "эксплуатируемых" в лагерь "эксплуататоров". Довольно типичное поведение клиента после такого обучения - "меня столько лет использовали, по справедливости я заслужил компенсацию". И вытягивать эту компенсацию он будет с тех не-эгоистов, которые по старой памяти считают его своим, любят его и всячески ему помогают. А если в результате уже у них появятся психические проблемы... что ж, они придут к Вам, Вы и их научите быть сволочами. Такой вот процесс...

Это очень важно - определить и повесить ярлык? Все остальное - это какой-то ваш поток сознания, простите. К процессу консультирования и к "эгоизму" не имеющий отношения

28 минут назад, Softwarer сказал:

Да, я так сказал. И из этого никак не следует утверждение, которое приписываете мне Вы:

 

Это не утверждение, а уточняющий вопрос.

Цитата

И? Если один человек пришёл консультироваться, то внести напряжение в его отношения с другим - нормально, а если оба пришли и знают про такую возможность, то внести напряжение - это конфликт интересов? Не клеится 

Видите ли.. Процесс консультирования - очень сложный по своему содержанию. Хотя выглядит просто. Для людей других профессий. 

5 минут назад, АринаА сказал:

Это очень важно - определить и повесить ярлык? Все остальное - это какой-то ваш поток сознания, простите. К процессу консультирования и к "эгоизму" не имеющий отношения

Определить - да, важно. Ярлыков я не вешаю, зато просил кое без чего обойтись. Поток сознания... ну ок, если Вам комфортнее так - Ваше право.