Пятничное про безусловную любовь

13 минут назад, Softwarer сказал:

На первый взгляд хочется сказать "Всё понятно, и вообще, я люблю свою жену именно так". А потом возникают вопросы. Ведь как ни крути, я не знаю её до конца и не способен достоверно предсказать, как она изменится в будущем и как поведёт себя в какой ситуации. Не исключено, есть такие поступки, которые я не смогу ей простить - и есть шанс, что она их совершит. Наверное, и даже наверняка, есть изменения, которые с ней могут произойти и после которых я перестану любить её-нынешнюю. Так безусловна ли такая любовь?

Если бы да кабы во рту росли грибы, тогда бы это был не рот, а целый огород. Никто не обязан прощать поступки, которые разрушают связь и доверие. Абсолютная безусловная любовь - это , конечно,  скорее духовное понятие, имхо. К этому можно только приближаться.  В реальности - привязанность не тождественна любви. И часто ее путают с любовью. 

Нет, конечно. Человек напрочь условен. 

А, ну да, один был, помнится, правда, его распяли. Как раз те самые, кого он любил безусловно. Такшта, кагбэ "не рекомендую")

16 минут назад, -george- сказал:

Ну а Вы что думаете?

Словосочетание "безусловная любовь" имеет право на жизнь как описательная характеристика, скажем отношения матери к ребёнку или ребёнка к родителям, вполне. Но единственный способ функционирования мышления - причинно-следственный, потому, конечно, не существует в психических актах чего-то беспричинного.

Прошу прощение, это не путаете, это я туплю.

1 час назад, АринаА сказал:

В реальности - привязанность не тождественна любви. И часто ее путают с любовью. 

Это, конечно, правда. В то же время я сильно сомневаюсь в способности кого бы то ни было, взглянув на другого человека, достоверно сказать, что именно тот испытывает, и в целом, полагаю, от спекуляций на этой разнице вреда больше, чем от путаницы между тем и другим. С чего вдруг в этом месте всплыла ещё и привязанность - не понимаю.

8 минут назад, Softwarer сказал:

Это, конечно, правда. В то же время я сильно сомневаюсь в способности кого бы то ни было, взглянув на другого человека, достоверно сказать, что именно тот испытывает, и в целом, полагаю, от спекуляций на этой разнице вреда больше, чем от путаницы между тем и другим. С чего вдруг в этом месте всплыла ещё и привязанность - не понимаю.

Не поняла - при чем тут "посмотреть и сказать что испытывает". О чем это? Я говорю о привязанности в психологическом смысле, не в бытовом - типа "привычка". 

Соглашусь, что это, скорее, путь. Сначала хорошо бы  почувствовать безусловную любовь к себе(= самопринятие), затем  к ребенку.  К мужчине(женщине)- это уже высший пилотаж. Но, думаю, для человека, который принимает себя, это возможно.

1 минуту назад, АринаА сказал:

Не поняла - при чем тут "посмотреть и сказать что испытывает". О чем это? Я говорю о привязанности в психологическом смысле, не в бытовом - типа "привычка". 

Вы сказали, что часто путают. Сам человек, если он и путает свою привязанность с любовью (или наоборот) определить это не сможет - он ведь путает и считает, что всё определил верно. Таким образом, чтобы это утверждать - нужно посмотреть на другого человека и достоверно, без ошибки сказать: чувак, ты путаешь, то, что ты испытываешь, это не любовь, а привязанность (или - это не привязанность, а любовь). Так вот, я изрядно подозреваю, что говорящий так - ошибается куда чаще, нежели тот, кого он пытается поправить.

6 минут назад, Softwarer сказал:

Вы сказали, что часто путают. Сам человек, если он и путает свою привязанность с любовью (или наоборот) определить это не сможет - он ведь путает и считает, что всё определил верно. Таким образом, чтобы это утверждать - нужно посмотреть на другого человека и достоверно, без ошибки сказать: чувак, ты путаешь, то, что ты испытываешь, это не любовь, а привязанность (или - это не привязанность, а любовь). Так вот, я изрядно подозреваю, что говорящий так - ошибается куда чаще, нежели тот, кого он пытается поправить.

Не сможет. Он Боулби и Мери Эйнсуорд не читал ))

Я так скажу. В отношениях между мужчиной и женщиной безусловной любви быть не может.

Она может быть только в отношениях мать–ребенок.

Безусловная любовь?...Это когда ты радуешься за него (неё),  даже если он не с тобой.

Безусловное принятие, как разделение человека и его поступка, может быть ярко выражена в родительско детских отношениях и  в терапевтическом в сеттинге,  насколько это возможно в обычных мирских отношениях, не скажу.

Другое дело да, лучше принять тот факт, что однозначно хороших и плохих людей нет, не существует расщепления на плюс и минус и каждый человек многополярен.. А чтоб это принять, нужно "повзрослеть.")

42 минуты назад, МуZыкА сказал:

Безусловное принятие, как разделение человека и его поступка, может быть ярко выражена в родительско детских отношениях и  в терапевтическом в сеттинге,  насколько это возможно в обычных мирских отношениях, не скажу.

Другое дело да, лучше принять тот факт, что однозначно хороших и плохих людей нет, не существует расщепления на плюс и минус и каждый человек многополярен.. А чтоб это принять, нужно "повзрослеть.")

Существует расщепления, это одно из условий любви.

4 минуты назад, Margari_ta сказал:

А чтобы почувствовать надо жить.

Наука это знание/-я.

Знания мертвы. Вы пытаетесь нечто засунуть в рамки стереотипа, уж простите.

 

 

Вы прощены. Живите, вы имеете на это право.))

А в теме напрашивается рассуждение о шизо параноидной ( расщепление) и депрессивной  ( интеграция) позициях. 

Это немного т. называемого " мертвого знания")

9 минут назад, Margari_ta сказал:

Существует расщепления, это одно из условий любви.

 

Развернете мысль?))

2 минуты назад, МуZыкА сказал:

Вы прощены. Живите, вы имеете на это право.))

А в теме напрашивается рассуждение о шизо параноидной ( расщепление) и депрессивной  ( интеграция) позициях. 

Это немного т. называемого " мертвого знания")

 

Развернете мысль?))

Шизопараноидную?

Зачем она вам.

Только что, Margari_ta сказал:

Шизопараноидную? 

Термин «депрессивная позиция» был использован М. Кляйн при рассмотрении специфики интеллектуального и эмоционального развития младенца. Она исходила из того, что в первые три или четыре месяца жизни ребенка у него развивается депрессивная тревога, основанная на чувствах любви и деструктивных импульсах по отношению к материнской груди, что приводит к параноидно-шизоидной позиции (двойственное отношение к первому объекту - "хорошая" и "плохая" грудь). Затем в течение второй четверти первого года жизни развитие ребенка характеризуется младенческой депрессивной позицией, свидетельствующей о наступлении определенных изменений в его отношениях с окружающим миром, у него усиливается идентификация с матерью, она воспринимается как "цельный объект", а также развивается способность выражать свои эмоции по отношению к другим людям и окружающему миру. В его психике начинают действовать процессы синтеза и интеграции, способствующие ослаблению противоречий между внутренними и внешними образами. Вместе с тем, эти же процессы становятся причиной того, что предшествующие конфликты между любовью и ненавистью набирают силу, а амбивалентность переживается по отношению к целостным объектам.

Как понимаете отрывок, Маргари_та?

5 минут назад, МуZыкА сказал:

Термин «депрессивная позиция» был использован М. Кляйн при рассмотрении специфики интеллектуального и эмоционального развития младенца. Она исходила из того, что в первые три или четыре месяца жизни ребенка у него развивается депрессивная тревога, основанная на чувствах любви и деструктивных импульсах по отношению к материнской груди, что приводит к параноидно-шизоидной позиции (двойственное отношение к первому объекту - "хорошая" и "плохая" грудь). Затем в течение второй четверти первого года жизни развитие ребенка характеризуется младенческой депрессивной позицией, свидетельствующей о наступлении определенных изменений в его отношениях с окружающим миром, у него усиливается идентификация с матерью, она воспринимается как "цельный объект", а также развивается способность выражать свои эмоции по отношению к другим людям и окружающему миру. В его психике начинают действовать процессы синтеза и интеграции, способствующие ослаблению противоречий между внутренними и внешними образами. Вместе с тем, эти же процессы становятся причиной того, что предшествующие конфликты между любовью и ненавистью набирают силу, а амбивалентность переживается по отношению к целостным объектам.

 

Как понимаете отрывок, Маргари_та?

Это обязательно к ответу?

2 минуты назад, Margari_ta сказал:

Это обязательно к ответу?

 

Как сами посчитаете необходимым.) Спасибо, что ознакомились с приведенной выше позицией.)

В ‎16‎.‎03‎.‎2018 в 22:36, VadimT сказал:

Словосочетание "безусловная любовь" имеет право на жизнь как описательная характеристика, скажем отношения матери к ребёнку или ребёнка к родителям, вполне. Но единственный способ функционирования мышления - причинно-следственный, потому, конечно, не существует в психических актах чего-то беспричинного.

А причем тут любовь и мышление? В любви мыслить особо не надо!:)))

Безусловная любовь, какой я ее вижу в себе - это любовь не только к ближним, но и к незнакомым людям. Когда я иду в московском метро в толпе, толкнувший меня человек вызывает больше понимания, чем гнева. Раньше было по-другому. Лет в 25 дело могло дойти до конфликта. Негативные реакции сейчас слабы, не горят, а тлеют, угасая быстрее обычного. С годами они меркнут все больше, все быстрее, уступая место тишине, умиротворению и наверное той самой безусловной любви. Я не смогу намеренно сделать другому больно или обмануть, подставить. Очень легко прощаю, месть и обида всегда были далекими субстанциями. Я не хороший, и не плохой. Больше созерцаю, чем делаю. И чем меньше делаю в спокойном состоянии, тем лучше результат. Среди людей стереотипы не позволяют говорить о себе хорошо, но я говорю. И как правило, живу своей теневой стороной. По другому судить о любви не получится, только через себя, через чувства. Левым полушарием безусловную любовь осмыслить категорически невозможно.

5 часов назад, селена сказал:

А причем тут любовь и мышление? В любви мыслить особо не надо!:)))

Харэ сочинять, Селена.

Есть. Но потом она начинает содержать массу условий.