Все ли люди хотят стать родителями?

7 часов назад, poetessa сказал:

...

Ред, но люди ж всё равно рожали, рожают и будут рожать. Никуда от этого не деться. И никак от этих норм не избавиться. Размножение предусмотрено природой.  Социальные аспекты, конечно, могут внести свои коррективы. Но не глобально.

Мне кажется Вы в этом напрасно оптимистичны. 
Совсем недавно даже так ставить вопрос как ставят его чайлдфри было не возможно. Женщина избегавшая деторождения и брака презиралась обществом и общественным мнением И изменилось же  все это с тех пор весьма глобально! При чем процесс идет с ускорением. Огромное количество лесбиянок. Людей меняющих пол, заключающих однополые браки и усыновляющие в такие браки детей - это ли не достаточно "глобально"?

1 час назад, Helvetica сказал:

 У вас нет объективных аргументов в пользу того, что хотеть или не хотеть детей это не более чем вкусовщина, а не сложный физиологический и психологический процесс, за которым стоят свои предпосылки, все ваши доводы сводятся к субъективному "а вот лично я считаю", " а вот для меня это одинаково"

А Вы хотели вывести единую формулу для всех?

Не прокатит.

Каждая женщина должна лично для себя решить, что это для неё рожать детей - предназначение, сфера деятельности или нафиг это ей не сдалось .

И никто, ни сосед Вася, ни социум, ни близкие не имеют права  голоса в принятии этого решения , и тем паче не имеют права давить и навязывать своё видение.

18 минут назад, Psychoscope сказал:

Принципиально не рожающая женщина - это как откосивший от армии мужчина. И та, и этот уклоняются от своего священного долга.

А как насчет женщин, принципиально нерожающих второго ребенка? Третьего? 

Куда девается инстинкт размножения? Где семьи с 10ю, 19ю детьми?

Или пользуются достижениями развитого общества с противозачаточными средствами? Мозг сразу переключается с "надо рожать" на "не надо рожать"?

3 минуты назад, Psychoscope сказал:

 

Предназначение человека плодить себе подобных, это закодировано у него в ДНК. Всё остальное лишь рационализации, психологические защиты, когнитивные искажения и так далее.

Нет, уважаемый.

В ДНК «закодирована»  возможность к воспроизводству.

А не обязанность.

Обязанность кипеть есть только у кофеварки.

Вот она точно будет дефектная, если этого не делает.

17 минут назад, КОЛОБОК сказал:

Мне кажется Вы в этом напрасно оптимистичны. 
Совсем недавно даже так ставить вопрос как ставят его чайлдфри было не возможно. Женщина избегавшая деторождения и брака презиралась обществом и общественным мнением И изменилось же  все это с тех пор весьма глобально! При чем процесс идет с ускорением. Огромное количество лесбиянок. Людей меняющих пол, заключающих однополые браки и усыновляющие в такие браки детей - это ли не достаточно "глобально"?

Сексменьшинсвами  пугают кому только не лень.

Только забывают, что сие явление существует со времён потопа, и пока человечество как -то умудрилось не только  сохранить себя , но и перенаселить планету.

Так, что придумайте что-то более весомое, Колобок.

3 минуты назад, Psychoscope сказал:

Просто очень больно рожать и страшно, что сдохнешь при родах. Давайте будем честными, девочки, все ваши чайлдфришные манифестации именно отсюда растут.

 

Так ратующие не говорят про боль. А говорят про инстинкт размножения. Но получается, у них инстинкт есть только до заранее запланированного одного-двух детей, а затем замечательным образом пропадает. Даже  "вымирание человечества" не заставит их родить.

Так чем же они отличаются от чайлдфри? После 2х детей, они решили УМОМ, что довольно детей, а не инстинктом.

2 минуты назад, Psychoscope сказал:

 Предназначение не равно обязанности, уважаемая. Внимательно читайте текст.

Толковый словарь Ожегова.

То, что определено, предназначено кому-л.; назначение.

То, что предопределено кому-л.; судьба. ...
 

То, что предопределено , обязано быть выполненным.

19 минут назад, КОЛОБОК сказал:

Мне кажется Вы в этом напрасно оптимистичны. 
Совсем недавно даже так ставить вопрос как ставят его чайлдфри было не возможно. Женщина избегавшая деторождения и брака презиралась обществом и общественным мнением И изменилось же  все это с тех пор весьма глобально! При чем процесс идет с ускорением. Огромное количество лесбиянок. Людей меняющих пол, заключающих однополые браки и усыновляющие в такие браки детей - это ли не достаточно "глобально"?

Откуда тогда взялось перенаселение, о котором писалось выше?

5 минут назад, Psychoscope сказал:

 

Вы еще из Библии процитируйте что-то, уважаемая. 

Вообще-то, толковые словари определяют смысл общеупотребительных слов.

Вы хотите придумать словам своё новое значение?

7 минут назад, Psychoscope сказал:

Инстинкт удовлетворили и можно подужать трубы. Но они не ужимаются как назло, и женщины после 35 как будто сходят с ума, пускаясь в романтические страсти при наличии многолетнего брака и одного-двух детей. Причина - не выработан потенциал матки, а при надвигающемся климаксе организм буквально требует от женщины родить еще, и желательно, от другого самца, для генетического разнообразия вида. Конечно, эти биологические сигналы женщина интерпретирует по своему, мол постылый муж надоел, а вокруг полно других мужчин, внимательных и мужественных, и как же трудно устоять от соблазна, да и зачем, ведь невнимательный говнюк-муж совсем не уделяет внимания, да и нет к нему уже влечения. Ну и так далее.

Какой-то у Вас странный инстинкт...

Выключается , когда тетка решит, что ей хватит рожать.

6 минут назад, poetessa сказал:

Откуда тогда взялось перенаселение, о котором писалось выше?

Простите.

Я тут не все читаю. Про перенаселенность я пропустил. 

Разумеется человечество не однородно. Мусульманский мир пока в основном придерживается патриархальных ценностей. У них в семьях с рождаемостью все впорядке. Скоро они заместят население европы. А там и за штаты возьмутся. И разумеется Россия лакомый кусок для размножающихся мусульман. Население России равно населению Японии. У нас огромные резервы для размножения. Но похоже эти резервы будут использованы другими народами...

1 минуту назад, Psychoscope сказал:

Я хочу, чтобы вы расслабились и стали более адекватным собеседником, в общеупотребительном смысле слова. 

А я хочу вертолёт и коридор над Манежной в час пик.

6 минут назад, Psychoscope сказал:

...

Например, трудолюбивыми китайцами.

Китайцев много, но они искусственно, решением правительства и жесткими мерами приостановили рост населения. Сейчас китайцы практически вымирают. Китайцы стали очень старым народом. Их пенсионеров уже некому кормить. Молодежи не хватает...

Но даже того населения что сейчас там есть с лихвой хватит для того, что бы заселить пустующую Россию. И я думаю, что это дело близкого будующего. Собственно процесс уже идет. Исподволь.

9 часов назад, Helvetica сказал:

Конечно стадный, все кто рожает тупые овуляхи, а кто не рожает "илита борцунов с системой"

Мне например плевать на женщин которые не хотят рожать, меня поражает лицемерие и страх признания своих проблем, которые прикрываются убеждением и жизненной позицией, учитывая что жизненные приоритеты тоже не с потолка берутся и им что-то предшествует.

а если нет проблем, которыми женщина прикрывает свои убеждения и жизненную позицию?

если просто отсутствует такое желание. нет потребности. и все. вот так элементарно.

ей и без детей хорошо живется.) и материнство не входит в ее планы.

да бывает, что нежелание иметь детей связано с психологическими проблемами. с детскими травмами.

но не всегда оно так.

кстати даже если есть все же психологические проблемы, которые повлияли на нежелание рожать, а кому женщина должна о них докладывать?))

ну вы вот пишите, что вас типа лицемерие поражает.

такое ощущение, что эти женщины должны с транспарантами ходить и на каждом углу докладывать, почему они не рожают.)

кто хочет рожает, кто не хочет не рожает.

сугубо добровольный выбор.

и никто не вправе осуждать других за их мировоззрение, если это мировоззрение не идет вразрез с законами.

да на чужой роток не накинешь платок.

и конечно найдутся индивидуумы, которые будут уничижительно высказываться в адрес тех, кто имеет отличное от них мировоззрение. и это не только деторождения касается.

но тем самым чел характеризует себя. ведь резкая нетерпимость она не на ровном месте возникает. это или показатель подавленной агрессии. и уничижительное навешивание ярлыков это просто повод слить эту агрессию.

или же чел недоволен своей жизнью, в частности материнством. сам сделал выбор под влиянием общества, руководствуясь: так надо, а теперь бесится, что кто-то спокойно поступает так, как он того желает, не обращая внимания на то, как оно у большинства. 

или же мышление его стереотипно и он не в состоянии осознать простую вещь, что потребности людей и приоритеты они отличаются. что жизненно важно одному, другому - не нужно.

Предназначение женщины - рожать. Фу, ну прямо тошнит, ассоциация со свиноматкой или дойной коровой. Эта моя знакомая, которая в 36 не хочет рожать (она из полной нормальной семьи, родители живы здоровы), на вопрос почему? называет несколько причин: первая и основная - ее раздражают маленькие дети в целом и то, что они вырастут это не аргумент, взрослые тоже могут раздражать еще как; потом она объясняет, что ее жизнь с мужем для СЕБЯ закончится, начнутся бесконечные болезни и бессонные ночи, она хочет работать в своем режиме и высыпаться, и еще фактор - сама беременносЬт и вынашивание, набор веса, затем кормление, потом мучаться, сбрасывать вес..Ну это то, что я вспомнила.. Где тут психическая травма или в целом проблемы с психикой? Ну если придраться, что чел хочет оставить свою фигуру идеальной, без растяжек и отвисшей груди на всю жизнь то больная да?Уже возникает у кого то мысль, что можно физкультурой и пластикой все поправить, но человек просто НЕ ХОЧЕТ детей, это ежу видно, и все эти аргументы притянуты за уши конечно!

Ну вот я, например, чайлдфри, я не хочу детей и никогда не хотела. По разным причинам не хочу. И, скорее всего, не могу по состоянию здоровья. Окей, я даже признаю, что я в этом плане ущербный, неполноценный человек по сравнению со здоровыми женщинами.

Но меня больше другой аспект волнует. Почему кому-то вообще есть дело до того, что у кого-то нет детей. Всегда казалось, что это личное дело каждого человека. Моя любимая крестная прожила всю жизнь без детей, и никто никогда не задавал ей этих вопросов. Ну нету и нету.

Почему заботит и возмущает именно вопрос, что у кого-то чего-то НЕТ? Ведь логичнее было бы интересоваться теми, у кого дети ЕСТЬ. А на нет и суда нет, ну что взять с людей, у которых что-то отсутствует!

В 08.04.2018 в 13:32, Аксинья сказал:

все ли хотят стать родителями,я имею ввиду осознанно,когда считают материнство/отцовство неотьемлимой частью своей жизни? 

Не все. 

"Чайлдфри для России достаточно новое явление. В 2014 году о нежелании заводить детей заявили 17 % москвичей и 6 % жителей России[7]. Но если среди жителей Москвы бездетность в основном добровольная, то среди жителей остальной России в основном вынужденная[8]. Чаще всего от заведения детей отказываются образованные, обеспеченные и амбициозные, которые не желают жертвовать своим комфортом и карьерой ради детей[9]. Среди москвичей-чайлдфри доля мужчин выше, чем доля женщин (22 % против 14 %). При этом доля чайлдфри особенно велика среди выходцев из однодетных семей (62,1 % против 36,7 %), поэтому по прогнозам ученых доля бездетных будет возрастать[10]. По прогнозам социологов и экономистов в ближайшие года процент бездетных женщин в России с нынешних 8 % может приблизиться к среднеевропейскому уровню в 15 %[11]. Однако исследователями отмечается, что на сегодняшний день в социальной сети «ВКонтакте» существует чуть более десяти (по состоянию на конец марта 2016 года — более 40[источник не указан 728 дней]) открытых для публичного просмотра групп о движении чайлдфри и примерно столько же закрытых. Многие из них стали закрытыми для публичного просмотра после привлечения внимания к ним со стороны СМИ. Данные сообщества насчитывают тысячи активных участников — сторонников идеологии[3]. По другим данным если раньше у чайлд-фри в России была только страница в живом журнале, то сейчас есть десятки групп в социальных сетях, форумы и даже свое интернет-телевидение с тысячами подписчиков[12]."  

В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев[15].
Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойственен эгоизм и индивидуализм[15].

В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространённые причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины заводить детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворённость домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей[16]

11 часов назад, Psychoscope сказал:

Инстинкт удовлетворили и можно подужать трубы. Но они не ужимаются как назло, и женщины после 35 как будто сходят с ума, пускаясь в романтические страсти при наличии многолетнего брака и одного-двух детей. Причина - не выработан потенциал матки, а при надвигающемся климаксе организм буквально требует от женщины родить еще, и желательно, от другого самца, для генетического разнообразия вида. Конечно, эти биологические сигналы женщина интерпретирует по своему, мол постылый муж надоел, а вокруг полно других мужчин, внимательных и мужественных, и как же трудно устоять от соблазна, да и зачем, ведь невнимательный говнюк-муж совсем не уделяет внимания, да и нет к нему уже влечения. Ну и так далее.

Это обалдеть можно...

Еще один с генерализациями на ровном месте приплыл...

7 часов назад, Psychoscope сказал:

А Вы думаете, почему при катастрофах спасают прежде всего детей и женщин? Дети - с ними понятно, это будущее, а женщины должны нарожать еще солдат и работяг, даже если всего один мужчина останется на всю популяцию, пусть даже хромой и косой. Убежденных чайлдфришниц не спасали бы, при таком раскладе, ибо от них нет практической пользы для выживания в суровых условиях. 

вы так выдернули фразу из моего поста ! я - против!

А ваш пост про невыработанный потенциал потенциал матки и походы налево по инстинкту размножения ВООБЩЕ сносит крышу! Вы шутите надеюсь

7 часов назад, Psychoscope сказал:

А Вы думаете, почему при катастрофах спасают прежде всего детей и женщин? Дети - с ними понятно, это будущее, а женщины должны нарожать еще солдат и работяг, даже если всего один мужчина останется на всю популяцию, пусть даже хромой и косой. Убежденных чайлдфришниц не спасали бы, при таком раскладе, ибо от них нет практической пользы для выживания в суровых условиях. 

Потому, что спасают в первую очередь самых физически слабых и тех, кто находится в максимальной зоне риска.

А это дети и женщины.

То, что может выдержать взрослый мужик ,  для ребёнка и женщины  может оказаться фатальным.

9 часов назад, Belladonna__ сказал:

 и конечно найдутся индивидуумы, которые будут уничижительно высказываться в адрес тех, кто имеет отличное от них мировоззрение. и это не только деторождения касается.

но тем самым чел характеризует себя. ведь резкая нетерпимость она не на ровном месте возникает. это или показатель подавленной агрессии. и уничижительное навешивание ярлыков это просто повод слить эту агрессию.

или же чел недоволен своей жизнью, в частности материнством. сам сделал выбор под влиянием общества, руководствуясь: так надо, а теперь бесится, что кто-то спокойно поступает так, как он того желает, не обращая внимания на то, как оно у большинства. 

или же мышление его стереотипно и он не в состоянии осознать простую вещь, что потребности людей и приоритеты они отличаются. что жизненно важно одному, другому - не нужно.

Воооот!

Да.

7 часов назад, Mahgi сказал:

Не все. 

"Чайлдфри для России достаточно новое явление. В 2014 году о нежелании заводить детей заявили 17 % москвичей и 6 % жителей России[7]. Но если среди жителей Москвы бездетность в основном добровольная, то среди жителей остальной России в основном вынужденная[8]. Чаще всего от заведения детей отказываются образованные, обеспеченные и амбициозные, которые не желают жертвовать своим комфортом и карьерой ради детей[9]. Среди москвичей-чайлдфри доля мужчин выше, чем доля женщин (22 % против 14 %). При этом доля чайлдфри особенно велика среди выходцев из однодетных семей (62,1 % против 36,7 %), поэтому по прогнозам ученых доля бездетных будет возрастать[10]. По прогнозам социологов и экономистов в ближайшие года процент бездетных женщин в России с нынешних 8 % может приблизиться к среднеевропейскому уровню в 15 %[11]. Однако исследователями отмечается, что на сегодняшний день в социальной сети «ВКонтакте» существует чуть более десяти (по состоянию на конец марта 2016 года — более 40[источник не указан 728 дней]) открытых для публичного просмотра групп о движении чайлдфри и примерно столько же закрытых. Многие из них стали закрытыми для публичного просмотра после привлечения внимания к ним со стороны СМИ. Данные сообщества насчитывают тысячи активных участников — сторонников идеологии[3]. По другим данным если раньше у чайлд-фри в России была только страница в живом журнале, то сейчас есть десятки групп в социальных сетях, форумы и даже свое интернет-телевидение с тысячами подписчиков[12]."  

В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев[15].
Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойственен эгоизм и индивидуализм[15].

В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространённые причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины заводить детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворённость домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей[16]

Да, это все про мою знакомую в точку! Ей бы еще с мужем договориться(

9 часов назад, КошкаБ сказал:

на вопрос почему?

По идее обществу пора прийти к тому, что неэтично задавать подобные вопросы.

Как то после вопроса моей жене на тему почему у нас с ней нет общих детей, я спросил у ее подружки как часто она подмышки бреет. Очень удивилась. Хотя странно, ведь этика подобных вопросов находится в одной плоскости.

48 минут назад, Lssd сказал:

По идее обществу пора прийти к тому, что неэтично задавать подобные вопросы.

Как то после вопроса моей жене на тему почему у нас с ней нет общих детей, я спросил у ее подружки как часто она подмышки бреет. Очень удивилась. Хотя странно, ведь этика подобных вопросов находится в одной плоскости.

Ну конечно я на улице не буду устраивать соц опрос)) А тут хорошая знакомая, интересуется психологией, есть о чем поговорить, и мне интересно насколько совпадает мое видение и ее.

Когда парам без детей "друзья " задают такие вопросы, вот это реально неэтично, если бы я не знала что она чайлдфри, не трогала бы эту тему