Нет гармонии в семье

9 часов назад, Kekron сказал:

В общем тут либо гениальный актёр-манипулятор, либо вы тут все маленько ошибались и ситуация куда сложнее, чем вам казалось

Блин, автор, вы прикалываетесь или серьезно? Это блин анонимный форум, как мы можем с точностью дать вам стопроцентный диагноз и анализ ситуации??? Тут обычные люди сидят, и судит каждый со своей колокольни, пропуская ситуацию через себя и свои переживания, опыт и т.д. Меня просто поражают ваши ответы. Вполне может быть, что ошиблись, выход тут один - вам с женой нужно идти к специалисту, а не на форумах болтать и сопли разводить (уж извините). Толку то от того, что вы это раз за разом обсасываете? 

Правда хочется вам помочь, но тут уже запущенный случай. И не надо отмазываться в стиле "все врачи мудаки". Да, есть такие, как вы написали, а есть и реально мастера своего дела. Нужно искать и не опускать руки. В общем, давайте уже как-то что-то делать)))). А жену поддержите морально. Я думаю, ей тоже очень тяжело сейчас. 

4 часа назад, Джи сказал:

Очень многие люди прикрывают внутреннее свое болезнями и зависимостями.

+++

4 часа назад, Kekron сказал:

Жаль только аппетиты у них тоже хорошие

Идите в муниципалку. Проверено на себе - бесплатники не тащат бабло, а лечат. Да, могут на**здеть, но вылечат. 

11 часов назад, Kekron сказал:

Так вот вечером ушла в ванну, пишет

Пишет ? То есть вы, находясь в одной квартире, общаетесь по переписке ?

11 часов назад, Kekron сказал:

В итоге выпытал, что минет ей не приятен на вкус (хотя раньше я как-то такого не слышал, но она утверждает будто говорила...быть может я был невнимателен), договорились скорректировать моё питание. 

При чём здесь питание ?

4 часа назад, Джи сказал:

Не знаю такого, чтобы девушка была влюблена в мужчину и ей не хотелось бы с ним хотя бы обнимашек.

Ну если я проявляю сухость, то она лезет) А вообще у нас очень хорошо день прошел сегодня. Говорит настроение хорошее, улыбается мне, я спросил гложат ли её обычные тревоги - говорит нет, сегодня нет

2 часа назад, Лис666 сказал:

Блин, автор, вы прикалываетесь или серьезно?

Это Вы прикалываетесь, когда спорите о том, о чем знать не можете)

2 часа назад, Лис666 сказал:

Тут обычные люди сидят, и судит каждый со своей колокольни, пропуская ситуацию через себя и свои переживания, опыт и т.д

вот имеееннноооо))) я то раз твердил это в своих ответах, но вы (не вас лично имею ввиду) всё спорите

2 часа назад, Лис666 сказал:

Толку то от того, что вы это раз за разом обсасываете? 

я реагирую лишь на ваши вопросы и посты. сам уже давно тему не наполнял, только отвечал

2 часа назад, Лис666 сказал:

Нужно искать и не опускать руки. В общем, давайте уже как-то что-то делать)))). А жену поддержите морально. Я думаю, ей тоже очень тяжело сейчас. 

а я и не опускал ни на минуту, сколько бы меня тут не убеждали, что все...конец...и жену поддерживаю, сколько раз поговорить пытался и держусь к ней очень дружелюбно (аж не по-мужски говорят). вроде наконец она приняла меня и решила решать проблему

2 часа назад, Лис666 сказал:

Идите в муниципалку. Проверено на себе - бесплатники не тащат бабло, а лечат. Да, могут на**здеть, но вылечат. 

а так бывает? не знал, спасибо, и этот вариант проработаем

1 час назад, Рысь сказал:

Пишет ? То есть вы, находясь в одной квартире, общаетесь по переписке ?

я не всегда хожу с женой ванну

1 час назад, Рысь сказал:

При чём здесь питание ?

загугли

1 час назад, Kekron сказал:

Это Вы прикалываетесь, когда спорите о том, о чем знать не можете)

Честно, автор, нах*я мне спорить, если по сути мне пох*й? Я же не знаю вас лично, вы мне не друг и не брат. По такой же логике все здесь и пишут. Вы спросили, что это может быть, вам ответили. Хотите нас убедить в том, что вы самый умный? Да ради бога, валяйте. Еще раз повторюсь - жизнь ваша и жена ваша. Так что флаг в руки и с песней))). 

1 час назад, Kekron сказал:

я реагирую лишь на ваши вопросы и посты. сам уже давно тему не наполнял, только отвечал

Хорошо, буду молчать. Собственно, и смысла уже отвечать нет, вы же все знаете сами))).

24.04.2018 в 11:10, Kekron сказал:

А вообще я думаю как только мы её страх поборем, так сразу и наладится всё. она всё в себе держала, информацией очень скудно делилась, а теперь все выдала и стало проще

Нет, ну в принципе и зайца можно научить курить при особом старании, только курить он будет не от тяги к никотину, а за морковку....

15 страниц темы и в общем то достаточно хороший разбор полетов. И советы хорошие.Только тема бесперспективная. Не придумано пока наукой как заставить другого человека хотеть то ,что он не хочет. Хотение - это штука многогранная. Там столько составляющих ,что пока человечество не осилило. Худо - бедно еще есть соображения - что делать с этим хотением? Но не более. Потому чем тут поможешь? Да ни чем.

Можно, конечно считать ,что секс не особо главный элемент в отношениях мужчина - женщина, но почему то практика говорит о другом. Вот только на этом сайте сколько тем о том, что рядом с женщиной моральный урод, но поскольку она от него течет, то прощает ему все, даже дети остаются в стороне. И эта тема о том же, но с точностью до наоборот: если в сексе нет тяги к мужчине, то у него и тон не тот, и стоит он не так, и вообще пусть сделает список дел, принесет деньги и спит на коврике у двери.

Не хочет вас ваша жена сексуально. Не хочет. И это не проблема. Боюсь, что это большая беда. Большая - большая. Потому, что это не желание вас для нее в принципе не страшно. Оно ее не беспокоит. Она не придает этому большой степени важности. И если бы вы ее не дергали по этому поводу, то она бы с этим нежеланием вас спокойно с вами жила и может даже была бы счастлива. По молодости поиграли в секс и хватит. Есть другие более интересные игры. Ну вот встанет вопрос со вторым ребенком, то еще месяц - два поиграет, правда только в дни, когда более вероятна овуляция. Но вам та игра не понравится, автор. То игра где вы не желанный мужчина, а оплодотворитель. И вы это сразу почувствуете.

А то, что она к вам постоянно предъявляет претензии, что вы ее словами унижаете, так может так и есть. Знаете, кроме тона и слов, есть еще же и язык тела. И он может вас выдавать. Потому, что не уважать партнера, который не выполняет супружеский долг и это невыполнение для себя оправдывает, нормально. Это естественно. Вы хоть и ровны и сдержанны, но не дурак, и далеко не дурак. И если не даете себе все недовольство выплеснуть обычным способом, то оно все равно будет просачиваться. И это чувствуется. И тут даже не честность с вашей стороны. Вам бы не скрывать своих проблем, а как есть их озвучивать (наорать, накричать, дверью хлопнуть, уйти на неделю и т.д.), так может и дошло бы быстрее. А вы своей галантностью еще больше с толку сбиваете. Потому простому Васе с завода,  часто легче решить такие вопросы, чем интеллигентному Эдуарду из конструкторского бюро.

13 часов назад, Королева сказал:

И если бы вы ее не дергали по этому поводу, то она бы с этим нежеланием вас спокойно с вами жила и может даже была бы счастлива.

А я уже месяц и не дёргаю. Живёт себе спокойно, судя по лицу и отношению вполне себе счастливо, жизнью довольна. Даже вот ни одного конфликта как такового не было

13 часов назад, Королева сказал:

По молодости поиграли в секс и хватит. Есть другие более интересные игры. Ну вот встанет вопрос со вторым ребенком, то еще месяц - два поиграет, правда только в дни, когда более вероятна овуляция. Но вам та игра не понравится, автор. То игра где вы не желанный мужчина, а оплодотворитель. И вы это сразу почувствуете.

Интересная, кстати, мысль. Но чую я при таком раскладе не захочется мне второго ребёнка. Нет, я против детей ничего не имею, первого люблю очень, он меня любит, с радостью провожу с ним время и все такое, но без той самой "разгрузки" второй раз проходить через жизнь с грудничком я не хочу (хотя какие мои годы, все еще может сто раз измениться)

13 часов назад, Королева сказал:

А то, что она к вам постоянно предъявляет претензии, что вы ее словами унижаете, так может так и есть. Знаете, кроме тона и слов, есть еще же и язык тела. И он может вас выдавать. Потому, что не уважать партнера, который не выполняет супружеский долг и это невыполнение для себя оправдывает, нормально. Это естественно. Вы хоть и ровны и сдержанны, но не дурак, и далеко не дурак. И если не даете себе все недовольство выплеснуть обычным способом, то оно все равно будет просачиваться. И это чувствуется. И тут даже не честность с вашей стороны. Вам бы не скрывать своих проблем, а как есть их озвучивать (наорать, накричать, дверью хлопнуть, уйти на неделю и т.д.), так может и дошло бы быстрее. А вы своей галантностью еще больше с толку сбиваете. Потому простому Васе с завода,  часто легче решить такие вопросы, чем интеллигентному Эдуарду из конструкторского бюро.

Да я не то, чтобы не уважаю её, нет. Я её уважаю, хорошая девушка, все мне в ней нравится, идеальных не бывает и не гонюсь я за идеалом. Проблему я бы назвал скорее обидой. Обида на неё, на себя, на ситуацию в целом. Да, мне обидно, что я в такой ситуации оказался. Жена не хочет, а я хочу. Уйти я не могу, налево тоже не могу. Меня все чаще эти мысли посещают, но воспитание и внутренние устои не позволяют. Я не знаю как дальше будет, распирает уже от желания. Да и жена, извините меня, свою сексуальность никуда не дела и даже в домашней одежде продолжает меня возбуждать.

Не умею я так конфликты решать, не такой я, чего уж тут говорить. Уйти так вообще не варик. Мало того, что некуда, так еще ж с тёщей живём, она сразу жене на мозг присядет, только хуже будет. И предлагала же жена уйти, говорит мол мучает меня, все понимает и отпускает, иди типа живи полноценной жизнью. Здесь это любят называть любовной зависимостью, но я не могу вот так взять и все бросить. В конце концов в других аспектах проблем-то нет. Ребёнка воспитываем, не ругаемся, гуляем, в кино ходим, в ТЦ ездим и так далее и тому подобное. С учётом отсутствия обид в течение последнего месяца так вообще все хорошо. Но да, Вы абсолютно правы, я вечно хожу недовольный внутри. Я этого не показываю, но сам обиду ощущаю

Ситуация, короче, хрень полная. Я Вас не прошу мне помочь, просто раз уж сами спросили, а в двух словах я бы не смог объяснить, все равно возникло бы еще куча вопросов )))

Я чуть-чуть продолжу, с вашего разрешения, тем более то, что я хочу добавить оно больше связано с теми моментами, что мы с вами обсуждали в чужой теме.

Помните, то, что вы назвали "двойными стандартами, а я поправила, что тут дело не в стандартах, а все упирается в возможности. Что себя поменять еще как то при своем желании возможно, а при чужом желании себя не поменяешь. Вот ваша жена врач, и не ей ли, как врачу, понимать, что с ней не все хорошо? Но для нее с ней все нормально. Вы же не считаете, что она врач и при этом враг своему здоровью? Значит там реально проблема не в ее здоровье, а чисто в вашей физиологической несовместимости. Все у нее со здоровьем ок. Иначе она бы не по инстаграм по ночам лазила, а по специализированным сайтам. Ведь она, как врач, прекрасно знает и анатомию, и физиологию, и азы психотерапии, и азы сексопатологии. Да, она может и терапевт, но база то общая медицинских знаний у нее на порядки больше, чем у вас. Так что ж вы то ее заставляете к врачам идти, а не она сама к ним ходит? У нее же и связи есть в медицине, а если нет, то их есть возможность организовать. Однако все это не работает. По одной простой причине - она здорова. Просто вы не ее мужчина.

Ну а про то, что никогда не уйду и не изменю. Знаете, вы считаете, что все кто уходят и изменяют, то все это делают по убеждениям? Черта с два. Среди этих людей половина, как минимум, которые имеют точно такие же убеждения как у вас, и воспитаны так же как вы. Но физиология дело такое,  которое не проведешь. И природа все равно берет свое. Я даже не знаю кому ваш развод больше нужен? Вам? Или вашей жене? У вас то хоть в вашей семье все нормально с сексуальным желанием, проблема только с его реализацией. А у жены вообще беда. И рано, или поздно, но в ее жизни появится мужчина, к которому она испытает настоящую тягу. Это она сейчас сидит дома. Пойдет на работу, начнет общаться с людьми и это обязательно произойдет: инструктор, пациент, таксист, коллега и т.д. И вот тогда вас накроет не по детски. А знаете почему? Потому что вы свои убеждения поставили выше законов природы.

Помните, мы говорили про взросление, зрелость и мудрость? Знаете, какой главный показатель зрелости? Умение принимать, что жизнь не обязана исполнять все ваши хотелки. Что никто не пришел в этот мир с задачей соответствовать вашим ожиданиям. И хочу семейного счастья вот с этой конкретной женщиной, потому, что у меня такие принципы,  - это детский запрос. И отстаивание его ни как не взросление. Это малыш упал на пол и бьется в истерике: хочу!!!! дайте!!! Взрослый мужчина  взвесит возможность этого самого семейного счастья с этой конкретной женщиной, и будет свои убеждения применять на конкретные возможности.  И что делать? Тут может появиться и развод, и грамотный адюльтер. Если нет возможности, то придется находить компромисс. И если это делать с любовью и уважением к партнеру, то даже есть вариант все уладить и с ребенком. Если оба взрослых людей понимают реально свои возможности и при этом любят друг друга и уважают, то нет тут места обиде и вине.

Вы не думайте, что я вас склоняю к измене, или к разводу. Нет. Я не так хорошо знаю вашу проблему, чтобы склонять к чему либо. Я лишь пытаюсь донести до вас, что следование своим убеждением не всегда показатель взросления личности. Показатель - это то,  как вы им следуете и как выстраиваете приоритеты между своими убеждениями.

10 минут назад, Королева сказал:

Ведь она, как врач, прекрасно знает и анатомию, и физиологию, и азы психотерапии, и азы сексопатологии. Да, она может и терапевт, но база то общая медицинских знаний у нее на порядки больше, чем у вас

Да не, сейчас в России с образованием большие проблемы. Очень многие факультеты просто забивают на студентов, а те, в свою очередь, забивают на предметы и концентрируются на интересном

14 минут назад, Королева сказал:

По одной простой причине - она здорова. Просто вы не ее мужчина.

Либо фригидна. Хотите сказать здоровая женщина годами живёт без секса и даже не хочет его? А куда ж тогда делись её здоровые желания и потребности? Нет, я конечно ничего не утверждаю и уж тем более не знаю что с ней происходит. Но поверить в то, что здоровая женщина не хочет секса вообще...увольте )) Если для неё норма не хотеть секса, то она не здорова как минимум в общепринятом плане, да и в психологическом, полагаю, тоже

16 минут назад, Королева сказал:

Умение принимать, что жизнь не обязана исполнять все ваши хотелки.

Да я это прекрасно осознаю и принимаю. Дело-то в другом: моё желание быть рядом с ребёнком и этой женщиной на данный момент перевешивает чашу, на которой лежит секс. Понимаете? Да и вообще на противоположной от секса и пары других моментов лежит намного больше. Вот и получается, что все хорошо быть не может, у всех есть проблемы, все чем-то жертвуют. В данный период жизни моя жертва это секс. Возможно когда ребёнок подрастёт дойдёт и до развода, возможно в какой-то момент дойдёт до измен. А может быть жена, начав социальную жизнь, наконец проснётся и выйдет из своего амёбного дня сурка

21 минуту назад, Королева сказал:

это детский запрос. И отстаивание его ни как не взросление. Это малыш упал на пол и бьется в истерике: хочу!!!! дайте!!!

Ну или можно взглянуть с другой стороны: когда человек не пытается достичь своих целей - он слабая личность. Мы ведь с Вами понимаем, что мир не черный и белый, он не делится на плохо и хорошо, всё в нём относительно. По интернету последнее время гуляет гифка, где летит вертолёт, а рядом едет джип и парень из джипа думает "хочу вертолет", камера отдаляется и мы видим человека в легковушке, он уже думает "хотел бы я иметь джип" и так далее до человека в инвалидном кресле, сидящем на балконе, который просто хотел бы ходить. Мы зачастую не ценим того, что имеем. Я понимаю, что ситуация плачевная, спорная, скорее всего хорошего финала не будет. Но я ценю семью, которую имею, я ценю ребёнка, хочу быть рядом с ним каждый день, а не только по выходным. В конце концов, как я уже сказал, проблем не так уж много, не так много жертв. На данный момент это та цена, которую мне приходится платить, тот результат, к которому привели мои решения. Да и как тут любят говорить на форуме "оцените будет ли вам лучше". Ведь не будет. Я получу секс (а получу ли? я не аполлон, у меня точно нет никого на примете, не будет финансов, да и много других нюансов), но я потеряю семью, ребёнка, жилье, приличную долю дохода (алименты и съем жилья), скорее всего буду вынужден продать машину, либо убить её в такси, зарабатывая на жизнь, жена потеряет меня (опору, помощника, человека, который всегда готов ей помочь решить её проблемы; а нового она найдет не скоро, так как нет у неё свободного времени и не появится...ведь она вся в ребёнке и ничто это не изменит), ребёнок потеряет отца и так далее.

26 минут назад, Королева сказал:

Вы не думайте, что я вас склоняю к измене, или к разводу. Нет. Я не так хорошо знаю вашу проблему, чтобы склонять к чему либо. Я лишь пытаюсь донести до вас, что следование своим убеждением не всегда показатель взросления личности. Показатель - это то,  как вы им следуете и как выстраиваете приоритеты между своими убеждениями.

Я вообще никогда не иду на поводу других. Я из тех, кто слушает, обдумывает и делает по-своему )) А на счет взросления...Ну как Вам сказать, может и не зрелая личность, а может и да. Чётких критерий нет, как в целом нет и необходимости быть зрелой личностью. Я умею жить, принимать решения, мириться с последствиями, радоваться и грустить, работать и веселиться. Может быть и не обязательно всегда и во всём соответствовать стереотипам, быть как все или подчиняться правилам

иногда полезно снизить ценность чего-либо, ну да, подумаешь, не поднимает стульчак, мне что, сложно его протереть? ну да, варит отстойный борщ, пофигу, его можно вкусным поесть в кафе, не каждый же день я питаюсь борщом... Это мелкие вещи, которые в принципе не стоят никакого внимания особого. Но секс, особенно, если он для вас важен, наверно так обесценить нельзя. Какое-то время (беременность, роды, послеродовой период) не иметь секс банальный - норма и любой мужчина способен потерпеть, но постоянно.

7 минут назад, frustration сказал:

иногда полезно снизить ценность чего-либо, ну да, подумаешь, не поднимает стульчак, мне что, сложно его протереть? ну да, варит отстойный борщ, пофигу, его можно вкусным поесть в кафе, не каждый же день я питаюсь борщом... Это мелкие вещи, которые в принципе не стоят никакого внимания особого. Но секс, особенно, если он для вас важен, наверно так обесценить нельзя. Какое-то время (беременность, роды, послеродовой период) не иметь секс банальный - норма и любой мужчина способен потерпеть, но постоянно.

ну судя по всему не настолько важен, как я думал, раз уж получается держаться 

57 минут назад, Kekron сказал:

ну судя по всему не настолько важен, как я думал, раз уж получается держаться 

Важен. А держаться в данном случае - это то, что я писала выше: считать свои убеждения главнее законов природы.

Но сейчас вы такой какой есть. И поймете это несколько позже. Но поймете это обязательно. Я в вас узнаю себя, лет 20 назад))). Тогда я тоже так же аргументировала. Но жизнь все поправила. И это нормально. Так и должно быть. Законы жизни они не даются на листах учебников, они даются днями, неделями, годами нашего проживания. Сейчас вы просто нажили только на исходные данные, а для выводов надо еще нажить лет 10-20, либо доверится чужому опыту.

1 минуту назад, Королева сказал:

Важен. А держаться в данном случае - это то, что я писала выше: считать свои убеждения главнее законов природы.

Но сейчас вы такой какой есть. И поймете это несколько позже. Но поймете это обязательно. Я в вас узнаю себя, лет 20 назад))). Тогда я тоже так же аргументировала. Но жизнь все поправила. И это нормально. Так и должно быть. Законы жизни они не даются на листах учебников, они даются днями, неделями, годами нашего проживания. Сейчас вы просто нажили только на исходные данные, а для выводов надо еще нажить лет 10-20, либо доверится чужому опыту.

Предпочитаю проживать свою жизнь, а не чужую) Но и за советы/мнения спасибо, очень хорошо расширяют кругозор, позволяют задуматься и взглянуть на некоторые вещи иначе

1 час назад, Kekron сказал:

ну судя по всему не настолько важен, как я думал, раз уж получается держаться 

нет, это просто "да, но..." невротизм чистой воды. 

22 минуты назад, frustration сказал:

нет, это просто "да, но..." невротизм чистой воды. 

Так вот тож.......

Факты подпирают, но защиты не сдаются))))

38 минут назад, Kekron сказал:

Предпочитаю проживать свою жизнь, а не чужую) Но и за советы/мнения спасибо, очень хорошо расширяют кругозор, позволяют задуматься и взглянуть на некоторые вещи иначе

Да не кто не говорит о проживании чужой жизни. Речь идет о том, что можно не придумывать тот же велосипед, который можно купить в магазине. А пойти купить его и на нем ехать, сейчас уже ехать, а не через 15 лет, когда наконец то его придумаешь.

3 часа назад, Королева сказал:

Так вот тож.......

Факты подпирают, но защиты не сдаются))))

Да не кто не говорит о проживании чужой жизни. Речь идет о том, что можно не придумывать тот же велосипед, который можно купить в магазине. А пойти купить его и на нем ехать, сейчас уже ехать, а не через 15 лет, когда наконец то его придумаешь.

Если человек начал разбираться сам в проблемах своих, прочитав форум, может , не нужно ему мешать?

Автор, не пропадайте! Читал вашу тему - как роман... То, что жена вас не хочет и, следовательно, не любит, как мужчину - это очевидно. И не полюбит никогда. Секс же и душевные отношения с вами в качестве супружеского долга - не устраивают вас. Вас держит ребенок и, пока еще,  ваша любовь к ней - это тоже очевидно. У меня был знакомый, который жил в такой семье до совершеннолетия ребенка, и он мне с горечью сказал, что как же он жалеет о том, что потерял эти годы личной  жизни... Это - объективная реальность...

6 часов назад, Королева сказал:

Речь идет о том, что можно не придумывать тот же велосипед, который можно купить в магазине. А пойти купить его и на нем ехать, сейчас уже ехать, а не через 15 лет, когда наконец то его придумаешь.

25.05.2018 в 20:33, Angelyna сказал:

может , не нужно ему мешать?

Повлиять на меня трудно. Зато взгляд со стороны очень полезен

25.05.2018 в 23:05, QwazWert сказал:

Автор, не пропадайте! Читал вашу тему - как роман

Я никуда не пропадал, новостей нет, а мусолить бессмысленно. Тема ожила только потому, что в одной из тем Королева изъявила желание узнать о проблеме, о которой я ей оговорился. Вот и дал ссылку.

25.05.2018 в 23:05, QwazWert сказал:

как же он жалеет о том, что потерял эти годы личной  жизни

Ну буду надеяться, что такого не испытаю. Хотя как знать. В целом моя жизнь не заканчивается на этом, есть куча других увлечений и интересов