Сплошная польза!

5 часов назад, Карабас сказал:

ЧуднАя логика у верующих: люди обязаны делать то, что (якобы) велит им Бог, однако Бог не обязан предварительно ни убедить их в своем существовании, ни даже убедить их в том, что "Его указания" и "откровения" (например, записанные в "священных книгах") - это действительно "Его указания" и "откровения", а не чьи-либо еще.

Существование Бога вообще не означает необходимость Ему подчиняться. Это раз.

Существование Бога, как разумного творца нашего мира и нас можно доказать теоретически. Но это доказательство существования, а не осуществления Его деятельности в мире людей. Может оказаться, что Он создал и свалил.

Способность вмешательства Бога в жизнь человека можно не доказать, но подтвердить, экспериментально, но для этого придётся сначала поверить. "По вере вашей да будет вам". Поверив в Бога, вы начнёте видеть Его деятельность в вашей жизни, что никакое не доказательство, но жизнь становится интереснее : )

Пока вот так.

2 минуты назад, Юра Римский сказал:

Существование Бога вообще не означает необходимость Ему подчиняться. Это раз.

давайте сначала с существованием разберемся?

Цитата

Существование Бога, как разумного творца нашего мира и нас можно доказать теоретически.

Нельзя.

Цитата

Способность вмешательства Бога в жизнь человека можно не доказать, но подтвердить, экспериментально, но для этого придётся сначала поверить.

Таким образом можно "подтвердить" все что угодно. Если вы во что-то поверили, то потом при желании в чем угодно вы можете найти "подтверждение" правоты своей веры (и чем вера крепче тем больше будет "подтверждений").

Данная особенность человеческого восприятия указывает скорее на отсутствие "Бога", чем на его существование.

Цитата

"По вере вашей да будет вам". Поверив в Бога, вы начнёте видеть Его деятельность в вашей жизни, что никакое не доказательство, но жизнь становится интереснее : )

Касательно того, чтобы сделать жизнь интереснее - то христиано-иудейского божка, тупого и злобного, являющегося квинтессенцией подсознательных страхов и влажных мечтаний обиженных жизнью людей - для этой цели выбирать точно не стоит.

3 часа назад, Карабас сказал:

Нельзя.

Оно доказывается методом от противного. Я не буду приводить всё доказательство, сами догадайтесь. Невозможность события без причины делает невозможным возникновение нашей вселенной, для её возникновения нужна причина вне вселенной. Возможность возникновения информации без источника противоречит теории информации, а значит у самой первой молекулы ДНК был разумный источник.

4 часа назад, Карабас сказал:

Если вы во что-то поверили, то потом при желании в чем угодно вы можете найти "подтверждение" правоты своей веры (и чем вера крепче тем больше будет "подтверждений").

Вам так кажется. Зная особенность своей психики, вы можете эти моменты отслеживать и различать оно это или нечто внешнее. Всё далеко не так, как вы хотите, что бы было. Не всё можно объяснить неверным восприятием.

4 часа назад, Карабас сказал:

Касательно того, чтобы сделать жизнь интереснее - то христиано-иудейского божка, тупого и злобного, являющегося квинтессенцией подсознательных страхов и влажных мечтаний обиженных жизнью людей - для этой цели выбирать точно не стоит.

Я считаю, что христианство - это модифицированая версия настоящего учения Иисуса в угоду священников и власти.

14 минут назад, Юра Римский сказал:

а значит у самой первой молекулы ДНК был разумный источник.

И что Иисус учил, что инфузорию туфельку создал Бог Творец? Такие кадры забавные тут

Цитата

Оно доказывается методом от противного. Я не буду приводить всё доказательство, сами догадайтесь.

Мне неинтересно гадать, что Вы считаете доказательством.

Цитата

Невозможность события без причины делает невозможным возникновение нашей вселенной, для её возникновения нужна причина вне вселенной.

а) причинно-следственная связь - не объективна, а порождается умом человека, усматривающего ее в окружающем пространстве. Это основное, но вы, вероятно, не поймете почему так (а разжевывать желания нет).

б) даже при справедливости принципа причинно-следственной связи - этот принцип распространяется лишь на события внутри вселенной, и неизвестно, распространяется ли он на вселенную в целом. Вполне возможно, что и не распространяется, и вселенная возникла беспричинно. Также возможно, что вселенная никогда не "возникала", а существует вечно, лишь меняя свои состояния (Большой Взрыв в этом случае - лишь начало одной из таких фаз). Это самые простые варианты, а есть и другие.

Цитата

Возможность возникновения информации без источника противоречит теории информации,

тем хуже для теории информации.

Цитата

а значит у самой первой молекулы ДНК был разумный источник.

нет, не значит.

Цитата

Вам так кажется. Зная особенность своей психики, вы можете эти моменты отслеживать и различать оно это или нечто внешнее.

Я могу различать лучше, чем другие, но большинство в этом плане - слепы совершенно. И мое различение не абсолютно (также, как и ваше), и я прекрасно помню, что раньше оно было хуже. Если человек склонен обманываться - он будет очень долго и очень изощрено обманывать сам себя.

Цитата

Вам так кажется. Зная особенность своей психики, вы можете эти моменты отслеживать и различать оно это или нечто внешнее. Всё далеко не так, как вы хотите, что бы было.

Здесь вы совершаете смысловую подмену. Никто не говорит, что все происходит так, как хочет верующий человек. Речь шла о другом: он интерпретирует происходящее так, чтобы подтверждать свою веру. Условно говоря, если у верующего случится несчастье - он ничего подобного не хотел для себя, но проинтерпретирует происходящее как "наказание" или "испытание" - и то и другое, естественно, лишний раз подтвердит его веру.

Цитата

Не всё можно объяснить неверным восприятием.

Гораздо больше, чем думают верующие.

Цитата

Я считаю, что христианство - это модифицированая версия настоящего учения Иисуса в угоду священников и власти.

А настоящее учение Иисуса было прекрасным и правильным, да? )))

И почему же вы в этом так уверены?

Помню, я когда-то проходил эту стадию... )) "Иисус хороший, а его последователи все исказили". Так смешно сейчас все это вспоминать.

4 часа назад, Карабас сказал:

Ты не знаешь, каким видят мир язычники и поэтому сравнивать не можешь. А я сравнивать могу.

Сравнение и выбор люди сделали 1000 лет назад, но тебе они не указ. Флаг тебе в руки, барабан на шею, иди к своим язычникам и не мешай нормальным людям жить.

4 часа назад, Карабас сказал:

причинно-следственная связь - не объективна, а порождается умом человека, усматривающего ее в окружающем пространстве. Это основное, но вы, вероятно, не поймете почему так (а разжевывать желания нет).

Вы сейчас ставите под огонь всю науку, которая строится на убеждении, что вселенная закономерна, т.е. у каждого явления есть причина однозначно порождающая это явление и ничего другого породить не способная. Вы выходите за пределы научного метода, а значит, чтобы опровергнуть вас, мне придётся доказывать истинность научного метода.

Таким способом можно любую теорию "опровергнуть". Что там Ньютон говорит? F12 = -F21. Ему ещё нужно доказать, что всегда во всех случаях равно. А вдруг бывает, когда не равно? Иначе это не объективно, а порождено умом человека.

Мне интересно обсудить научные доказательства существования Бога и возможность их опровержения, не выходя за пределы научного метода, но обсуждать истинность науки мне не интересно. Мы тогда совсем на разных полюсах стоим.

4 часа назад, Карабас сказал:

даже при справедливости принципа причинно-следственной связи - этот принцип распространяется лишь на события внутри вселенной, и неизвестно, распространяется ли он на вселенную в целом. Вполне возможно, что и не распространяется, и вселенная возникла беспричинно. Также возможно, что вселенная никогда не "возникала", а существует вечно, лишь меняя свои состояния (Большой Взрыв в этом случае - лишь начало одной из таких фаз). Это самые простые варианты, а есть и другие.

Про "вечно" принимается. Я пока не знаю, как ответить. Но у нас помимо возникновения вселенной, есть ещё факт возникновения жизни. Существование жизни тоже вечно?

5 часов назад, Карабас сказал:

Я могу различать лучше, чем другие, но большинство в этом плане - слепы совершенно. И мое различение не абсолютно (также, как и ваше), и я прекрасно помню, что раньше оно было хуже. Если человек склонен обманываться - он будет очень долго и очень изощрено обманывать сам себя

Про "без причины" нет. Если вселенная возникла без причины, то у самых первых её событий причин не было, а это противоречит утверждению, что у всех событий есть причина.

4 часа назад, Карабас сказал:

Я могу различать лучше, чем другие, но большинство в этом плане - слепы совершенно. И мое различение не абсолютно (также, как и ваше), и я прекрасно помню, что раньше оно было хуже. Если человек склонен обманываться - он будет очень долго и очень изощрено обманывать сам себя.

Объявление всего совпадениями может быть таким же обманом, как и объявление совпадений действием высших сил. Ещё неизвестно, кто обманывается и как это выяснить.

Я склонен считать, что на жизнь или мир существует один верный или здоровый взгляд, остальные нездоровы. Проблема в том, что этот взгляд нигде и никем не описан : ) Его нужно как-то вычислить. И вопрос о присутствии Бога в жизни человека далеко не закрыт. Потому что если Бог есть, то взгляд, как-будто Его нет будет неверным.

5 часов назад, Карабас сказал:

Гораздо больше, чем думают верующие.

Это из разряда сытый голодного не разумеет. Ну, проведите эксперимент, станьте верующим на год, проверьте, что да как, опишите. Я раньше тоже всё списывал на ошибки восприятия, пока не поверил, теперь не получается.

В 22.04.2018 в 21:39, Велвел сказал:

Видимо здесь дело не в противодействии идее, а версия, что люди не видят или не хотят видеть проявления Бога.

Тема интересная "Сплошная польза", но не стоит забывать, что это

Я то не забываю )

Это опять и снова обращение к верующим, которые задрав нос твердят -  вы все дураки, а мы во какие! ))

В 23.04.2018 в 00:07, the_Rationalist сказал:

Очень мило, конечно, но абсолютно безысходная затея. Ведь все люди слишком разные, чтобы могли вместить и понять Бога, а если каждый из нас будет иметь своё представление и свои сомнения, то как вы собираетесь усреднить результат?

Во-первых, по факту как раз все и имеют СВОЁ мнение и СВОЁ представление о нем.

Во-вторых, почему же безысходная, если каждая конфессия уверена что ее представление исчерпывающее? и усреднять ничего не надо.

Кстати, а вы замечаете за собой сопротивление этой простейшей и полезнейшей идее?

Разве это ваше дело каким образом БОГ придумает всем доходчиво рассказать о себе?

Нам важен результат. Разве мы не устали от конфликтов? А решение где? сколько уже  ищем...

В 23.04.2018 в 00:07, the_Rationalist сказал:

ОВ общем, дело не в Боге, а в нас самих. Всё, что нам надо, Бог нам дал, даже наше существование уже само по себе проявление Божьей милости и любви, а всё остальное - это уже надо требовать от самих себя, чтобы Ему соответствовать. Мы сами должны доказывать Богу свой человеческий статус и достоинств.

Это опять красивое но пустое бла-бла ни о чем. Это отговорка, ибо прекрасно понимаете что богов много, и правил тоже, и споров.

Вы ничем не отличаетесь со своей "истиной" от мусульманина или кришнаита.

В 23.04.2018 в 00:50, Радван сказал:

Зачем нужна религия, когда уже есть психология?

Она нужна для изучения психологией )

В 22.04.2018 в 16:30, Ingochka сказал:

Одно мы только можем – попросить помочь нам объединиться под этой идеей – узнать настоящего Бога наверняка от него самого, в этой жизни.

Кто согласен принять участие в общемировой акции? подходим записываемся )

Ингочка, на востоке эта акция идет уже много тысяч лет )))

ты немного запоздала )

В 23.04.2018 в 01:32, ауструми сказал:

Это значит, что Бог не пришлет Свое селфи по первому вашему желанию. 

И в интернете не напишет. И в рай интернет не проведет.

В том то и дело... что не.

Вот и мыслть, а может да, если мы все попросим.

А то просим всякую ерунду, мира во всем мире )))

шутка

не ну там, виллы, дачи, супругов классных.. т.е. кто что, а вот если соединиться в одной идее, может ОН смилостивиться...и наконец-то поможет мир во всем мире создать

1 минуту назад, Aivery сказал:

Ингочка, на востоке эта акция идет уже много тысяч лет )))

ты немного запоздала )

Да?? оо классно. Тогда присоединяемся!!

1 минуту назад, Aivery сказал:

Ингочка, на востоке эта акция идет уже много тысяч лет )))

ты немного запоздала )

хм... погоди, и что? результаты то где... опять динамит нас )

Так может они не того просят? )

расскажи поподробнее.

1 минуту назад, Ingochka сказал:

Да?? оо классно. Тогда присоединяемся!!

а ты медитировать умеешь ? )))

4 минуты назад, Ingochka сказал:

и наконец-то поможет мир во всем мире создать

а как быть с теми, кто не хочет мира ?

В 23.04.2018 в 01:44, Genkov сказал:

Расценивать так, что, Ингочка, ты взвалила на себя не взваливаемое.
Люди никогда не договорятся. (В обозримом будущем)

Прогресс двигает меньшинство. Процентов 5%. Не более.
Остальные - потребители. Жуют то, что имеется.
Т.е. по определению - они не думают, а потребляют уже придуманное. В том числе и всякие  (в том числе религиозные)  теории.
Ты не сможешь их заставить думать.

Поэтому, даже если ты "видишь истину" - 95 (а то и 99)% населения на это - пофиг.

Я не смогу заставить всех думать, но Бог сможет )

Надо сделать умно, зачем взваливать... один в поле не воин, а вот когда все все этой идеей заразятся!...

7 минут назад, Aivery сказал:

а ты медитировать умеешь ? )))

а как быть с теми, кто не хочет мира ?

я .. наверно нет.

ммм... не знаю.. они то и распространяют идею о единственной истине... которую они поймали за хвост )

нее, им тоже будет полезно )

В 23.04.2018 в 01:44, Genkov сказал:

Расценивать так, что, Ингочка, ты взвалила на себя не взваливаемое.

А вообще да, согласна. Идея сродни всеобщего равенства или рая на земле... маячит давно, а все никак не воплотится

Но ведь эта идея возникает рано или поздно из любых споров о богах... поэтому надо было вынести ее обсуждение в отдельную тему.

8 часов назад, Карабас сказал:

Ну, вам же он свое селфи, видимо, прислал - раз вы так уверены в его существовании. Чем ингочка хуже?

Точно! Только Ингочка с большой плиз

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Скорее всего он видит то, чего Ингочка не хочет видеть, поэтому и прячется за свои бессмысленные требования, будто ей кто-то чего-то обязан.

Не, ну в Библии написано что бог неоднократно приходил лично к людям, показывал, доказывал, чудеса всякие творил... а чем мы хуже? те значит на слово не верили, а мы обязаны?

Как только вы чего-то не можете доказать, так сразу - требования не обоснованы )))

А может это ваши требования не обоснованы, что все люди должны быть православными. Это именно тот вывод к которому подводит ваша защита данной конфессии.

7 часов назад, Карабас сказал:

... кто их обидел или кто был с ними не согласен.

это одна из причин, на которой держится религия. психологический механизм самопомощи и воздействия на других.

всегда можно устрашить разбушевавшегося соседа - вот ты гад... ну погоди, бог тебя накажет! а сосед возьмет да и подумает.. а вдруг правда... и вот уже ведет себя иначе.

работает! 

7 часов назад, the_Rationalist сказал:

Не знаю, какую разницу и с кем ты увидел. У всех людей логика примерно одинаковая, что у т.н. верующих, что у т.н. неверующих. Оно и логично - они все верующие, только в разное.

Да, только одни верят фактам, а другие фантазиям.

5 часов назад, Юра Римский сказал:

Может оказаться, что Он создал и свалил.

. Поверив в Бога, вы начнёте видеть Его деятельность в вашей жизни,

Или стал миром

Нее, это может оказаться обычным самообманом, что хочу то и замечаю, трактовка приписывание.. это не о чем я тему создала.

3 часа назад, Карабас сказал:

б) даже при справедливости принципа причинно-следственной связи - этот принцип распространяется лишь на события внутри вселенной, и неизвестно, распространяется ли он на вселенную в целом.

Что-же тогда ищут ученые... за БВ?

или уже поиски остановились ) не слышала такого

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Сравнение и выбор люди сделали 1000 лет назад, но тебе они не указ. Флаг тебе в руки, барабан на шею, иди к своим язычникам и не мешай нормальным людям жить.

И тут начинается.... комуняки всех заставила, а племена языческих славян с радостью приняли чужеродного Христа себе в новые идолы )

Боже! повторяю просьбу, написанную в СТ )

3 часа назад, Ingochka сказал:

Нее, это может оказаться обычным самообманом, что хочу то и замечаю, трактовка приписывание.

Всё может быть. На самом деле, знание о существовании Бога вообще ничего вам не даст. Ну существует и существует, вам-то что с того. Даже знание о Его участии в вашей жизни ничего не даст. Потому что встанет вопрос интерпретации тех событий, которые Он устраивает.

Вопрос существования при положительном исходе всё равно перейдёт в вопрос коммуникации - возможности общения.

Предположим, явиться второй Иисус, начнёт всех исцелять, всякие чудеса показывать. Зная современную публику, можно с уверенностью утверждать, что от него потребуют доказательств, что он говорит именно от имени Бога. Кого-то, конечно, и исцеления убедят, но не всех. Потому что умение исцелять не означает умения говорить с Богом. Придётся каждого лично обрабатывать, а их много, за всю жизнь не справиться.

При таком раскладе, занимать позицию "сначала докажи" не выгодно. Таких людей миллионы, каждому не докажешь.

14 минут назад, Юра Римский сказал:

...а их много, за всю жизнь не справиться.

...каждому не докажешь.

Вы сейчас точно о Боге говорите?

или всё меряете собой-человеком...

из вашего поста торчат ушки пессимизма )

Именно, потом важнее станет коммуникация, но она начинается с восприятия субъекта. И чтобы эта коммуникация стала универсальной, эффективной, от самого мощного существа все таки должна исходить инициатива в виде одинаковых слов и смыслов для всех воспринимающих - одинаковых!

А получается мы от чего ушли к тому же и пришли... мы разные, но бог один, он нас учит, но мы никак не понимаем, потому что разные, а он всё учит )

ОН то типа требует чтобы верили в правильного бога )

а как мы поймем .. мы же разные...

короче тут только он и разберется.

2 часа назад, Ingochka сказал:

Именно, потом важнее станет коммуникация, но она начинается с восприятия субъекта. И чтобы эта коммуникация стала универсальной, эффективной, от самого мощного существа все таки должна исходить инициатива в виде одинаковых слов и смыслов для всех воспринимающих - одинаковых!

 

А получается мы от чего ушли к тому же и пришли... мы разные, но бог один, он нас учит, но мы никак не понимаем, потому что разные, а он всё учит )

ОН то типа требует чтобы верили в правильного бога )

а как мы поймем .. мы же разные...

короче тут только он и разберется.

Вы игнорируете первый же вопрос - зачем Ему надо, чтобы коммуникация исходила от Него к Его созданиям?

Правильно, мы разные, поэтому одни с Богом, а другие против - вот и получили принцип отбраковки нормальных людей от "бракованных", плохих.

Он не требует, Он только хочет этого, а право и свобода выбора за каждым человеком.

Чего тут разбираться? Выбросить отсебятину и всё становится ясно, как Божий день.

6 часов назад, Ingochka сказал:

Я не смогу заставить всех думать, но Бог сможет )

Какой из порядка 3000, порождённых человечеством?

6 часов назад, Ingochka сказал:

Надо сделать умно, зачем взваливать... один в поле не воин, а вот когда все все этой идеей заразятся!...

Читай мой ответ выше. Как минимум 95% людей - не думают.
Кого из них ты хочешь "заразить"?

10 часов назад, the_Rationalist сказал:

Сравнение и выбор люди сделали 1000 лет назад, но тебе они не указ. 

Сравнение и выбор люди сделали в 1917 году, выкинув христьянство на свалку, но они тебе не указ.

Цитата

иди к своим язычникам и не мешай нормальным людям жить.

Я тебе мешаю жить тем, что указываю на очевидную ахинею в христьянстве, по поводу которой ты даже ответить не способен содержательно? Ах ты, бедняжка...