Сплошная польза!

1 час назад, Юра Римский сказал:

Существуют люди, способные общаться с Богом, даже сегодня. Практика показывает, что если они начинают сильно высовываться их быстро распинают, сжигают, топят, рубят бошки и т.п. Если такой человек вдруг громко заговорит, докажет прямую связь с Богом и начнёт критиковать существующий порядок, поголовно травмирующий души людей, на следующий день приедет киллер и положит этому конец.

Вооот, а бог то где в это время? ) позволяет такому твориться...

о том и речь что не соответствуют реальные проявления якобы божественного с тем образом и с теми качествами что люди приписали богу.

1 час назад, Genkov сказал:

Да, потребность самосохранения - это отличительная черта живой материи.
При построении материи из простых первоэлементов наступают не только количественные (увеличение массы, допустим), но и качественные изменения. Которых не было в первоначальной массе, составляющих новообразование элементов.

Тут ты берешь то что есть, и объявляешь это как закон, не требующий обоснования.

Но они таки требуются.

Качественными и количественными изменениями ты называешь возникновение у неживой матери желания размножатся?

Желание кушать и расти? Чувства радости печали и т.д?

как вообще такое может быть?  ты понимаешь о чем ты говоришь?

Комета значит просто летит, у мира смысла и цели нет, а вот у неживой материи вдруг началось какое-то мифическое усложнение да еще появляются совершенно не нужные ей желания и стремления! ))

Тебе не кажется что такая материалистическая позиция полный бред, с позиции логики а так же доказательности?

1 час назад, Genkov сказал:

Возможен.

Ты врешь )

наука говорит иное. И если так, то и весь мир не может существовать без внешнего "толчка".

5 часов назад, Ingochka сказал:

ты понимаешь о чем ты говоришь?

Естественно понимаю.

5 часов назад, Ingochka сказал:

у неживой материи вдруг началось какое-то мифическое усложнение

"Мифические усложнения" существуют на всех этапах существования материи.
Атомы-молекулы-химические элементы - сложные химические образования.
Атомы солнечные системы - галактики -метагалактика.
Достаточно?

6 часов назад, Ingochka сказал:

Тут ты берешь то что есть, и объявляешь это как закон, не требующий обоснования.

Возникновение нового, ранее не существовавшего качества ты можешь посмотреть на примере возникновения НОВЫХ, КАЧЕСТВЕННО РАЗЛИЧНЫХ элементов при различной/количественной группировке элементарных частиц.
Железо и, допустим, кислород РАЗЛИЧНЫ. Хотя принципиально состоят из одних и тех же "кирпичиков"
Это понятно?

6 часов назад, Ingochka сказал:

да еще появляются совершенно не нужные ей желания и стремления! ))

САМО-ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ. Вот КАЧЕСТВЕННОЕ отличие живой от неживой природы. Камень не рождает такой же камень.

В механизме само_воспроизведения" "зашит" механизм "стремлений/желаний"
По мере развития живой природы от микроба до человека усложняется механизм само_идентификации, механизм идентификации окружающего мира. И ты наблюдаешь это самое "стремление/желание" у себя.

8 часов назад, Ingochka сказал:

Тебе не кажется что такая материалистическая позиция полный бред,

Если  брать с точки зрения Ингочки, не желающей САМОСТОЯТЕЛЬНО думать, то это - бред.
Ты уподобляешься религиозным деятелям, объявляющим "бредом" всё что не написано в их талмудах.  
В данном случае ты объявляешь бредом то, что не написано в твоём личном талмуде.

Изучай закономерности Природы. Вникай глубже в школьные "законы".

8 часов назад, Ingochka сказал:

9 часов назад, Genkov сказал:

Возможен.

Ты врешь )

Что Земля не вертится?
Ща гляну 

8 часов назад, Ingochka сказал:

наука говорит иное.

В науке также хватает ложных/неверных теорий.
Не надо на неё молиться как на икону.
Научись соображать самостоятельно.
Как говорил таксист в фильме "Брат-2": "Думать надо -  меньше, СООБРАЖАТЬ больше."


Ингочка, ты меня, откровенно говоря, несколько разочаровываешь неспособностью САМОСТОЯТЕЛЬНОГО, КРИТИЧНОГО, ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.

В той же теме: "Ел ли Христос мясо" ты порешь косяки в элементарных вещах. Речь и дёт о вашем с Русланом споре "куда/откуда бьёт молния"
Я не вмешивался, но слегка следил. Ты приводишь утверждение, что "молния бьёт из земли". Заинтересовался. Посмотрел учебник #Тарасов Л.В. - Физика в природе (1988)#. Глава 6. "Молнии". Стр 91-103 (в моём экземпляре)
Там подробно (достаточно) описывается процесс формирования и проистекания явления. Там описано движение электрических зарядов, (иначе - ток) сформированных в грозовых тучах по направлению к земле. При достижении этого тока поверхности земли происходит разряд (типа сварочного). Поэтому у поверхности земли изначально формируются тепловые и световые фотоны, движущиеся, в том числе, вверх. Процесс, действительно инициируется и распространяется снизу вверх.
На последнем основании автор учебника, видимо вслед за тобой , делает вывод что молния "бьёт из земли в тучу"


Это всё равно, что утверждать, что Ниагарский водопад "Падает снизу вверх" лишь на том основании, что при падении и соударении частиц воды образуется пар, поднимающийся вверх.

Если хочешь сказать, что "молния идёт из земли в тучу", тогда раскрывай фразу: "около земли формируются световые и тепловые фотоны  и распространяются в стороны и вверх. А Ток заряженных частиц идёт из тучи к земле"

Этот маленький пример из учебника показывает как из правильных построений/рассуждений делаются неправильные выводы.
Потом школяры "верующие в учебники" транслируют эту хрень дальше.

Как же ты, Ингочка,  берёшься разоблачать ложность религиозных построений, если не овладела элементарными способностями САМОСТОЯТЕЛЬНОГО, КРИТИЧЕСКОГО ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ?

6 часов назад, Ingochka сказал:

И если так, то и весь мир не может существовать без внешнего "толчка".

Учи закон сохранения импульса в системе.
А лучше САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТКРОЙ.

6 часов назад, Ingochka сказал:

И если так, то и весь мир не может существовать без внешнего "толчка".

Картинка. 
Вселенная.
Приходит некто "бох". Смотрит. Чот хреново всё вращается.
И как дал пинка.

2 часа назад, Genkov сказал:

"Мифические усложнения" существуют на всех этапах существования материи.
Атомы-молекулы-химические элементы - сложные химические образования.
Атомы солнечные системы - галактики -метагалактика.
Достаточно?

Нет не достаточно. Это усложнения другого уровня, если можно сказать линейные.

Ты не можешь ответить на вопрос с чего это вдруг у куска минеральной материи появились чувства и стремление  к размножению, таким странным для неживой материи способом, появилось сознание как не понятно что вообще.. )

Тем более не вся материя превратилась в живую, и до сих пор больше не превращается.

В данном случае материалист и религиозный человек одинаков - первоначальные причины и глубокий механизм появления как вселенной так и жизни не известен.

Только одни списывают это всё на бога, а другие на случайность, и оба успокаиваются

2 часа назад, Genkov сказал:

Возникновение нового, ранее не существовавшего качества ты можешь посмотреть на примере возникновения НОВЫХ, КАЧЕСТВЕННО РАЗЛИЧНЫХ элементов при различной/количественной группировке элементарных частиц.
Железо и, допустим, кислород РАЗЛИЧНЫ. Хотя принципиально состоят из одних и тех же "кирпичиков"
Это понятно?

Это понятно, но это усложнение в одной плоскости.

Ты видел когда-нибудь чтобы атом кислорода захотел размножаться?

или начал бояться смерти?

2 часа назад, Genkov сказал:

САМО-ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ. Вот КАЧЕСТВЕННОЕ отличие живой от неживой природы. Камень не рождает такой же камень.

В механизме само_воспроизведения" "зашит" механизм "стремлений/желаний"
По мере развития живой природы от микроба до человека усложняется механизм само_идентификации, механизм идентификации окружающего мира. И ты наблюдаешь это самое "стремление/желание" у себя.

Ты не замечаешь что просто констатируешь факты, но ни ты  и никто не знает причин этого самого качественного различия живого и неживого.

Ты говоришь - отличается самовоспроизведением... и что? да отличается, а почему?

ты - потому что на каком-то (мифическом) этапе неживое вдруг становится живым, потому что это скачек в качестве...

ясно что скачек, ясно что отличается, только твое книжное объяснение ничего не проясняет.

Просто берутся за истину наблюдаемое возникновение новых (не живых) качеств у атомов и молекул и переносится вообще на весь мир.. самоуспокоение это.

2 часа назад, Genkov сказал:

Если  брать с точки зрения Ингочки, не желающей САМОСТОЯТЕЛЬНО думать, то это - бред.
Ты уподобляешься религиозным деятелям, объявляющим "бредом" всё что не написано в их талмудах.  
В данном случае ты объявляешь бредом то, что не написано в твоём личном талмуде.

Изучай закономерности Природы. Вникай глубже в школьные "законы".

А ты кому уподобляешься? самоуверенным материалистам которые носятся со своими талмудами )

Изучать Природу... и как же изучить тот момент когда вдруг мифическим образом неживые атомы стали хотеть и бояться??

Может ты уже такой эксперимент повторил? )

школьные законы этого не знают.

2 часа назад, Genkov сказал:

Учи закон сохранения импульса в системе.
А лучше САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТКРОЙ.

Картинка. 
Вселенная.
Приходит некто "бох". Смотрит. Чот хреново всё вращается.
И как дал пинка.

Нет картинка другая. Ничего нет кроме боха, он думает - хреново- пинок и всё есть )

Т.е. ты утверждаешь что вечный двигатель возможен?

А кто из физиков с тобой согласен?

вечный двигатель это и есть лженаука, не?

12 часов назад, Ingochka сказал:

Я думаю, те кто отрицает, это не враги богу

У бога нет врагов))

1 час назад, Ingochka сказал:

с чего это вдруг у куска минеральной материи появились чувства и стремление  к размножению

Мы сейчас 10 страниц будем разбирать вопрос происхождения жизни?

1 час назад, Ingochka сказал:

с чего это вдруг у куска минеральной материи появились чувства и стремление  к размножению

Я дал ответ. Ты невнимательно читаешь.
САМО-РЕПЛИКАЦИЯ
САМО-ПОВТОРЕНИЕ
САМО_КОПИРОВАНИЕ
определяет механизм размножения.
Так понятно?
 

1 час назад, Ingochka сказал:

Нет не достаточно. Это усложнения другого уровня, если можно сказать линейные.

Это ДЕМОНСТРАЦИЯ перехода количества в новое качество.

1 час назад, Ingochka сказал:

появилось сознание как не понятно

СО_Знание - это ОСОЗНАНИЕ/ОТРАЖЕНИЕ/ОБНАРУЖЕНИЕ внешнего мира.
Оно существует даже на уровне столкновения элементарных частиц.
На уровне более сложной материи это ОСОЗНАНИЕ/ОТРАЖЕНИЕ чуть более развёрнутое.

1 час назад, Ingochka сказал:

Тем более не вся материя превратилась в живую,

Молодец. Ты делаешь логические успехи! Браво

1 час назад, Ingochka сказал:

механизм появления  жизни не известен.

Мне известен.

1 час назад, Ingochka сказал:

механизм появления вселенной неизвестен

Ну, конечно, вопрос непростой. Хотя теории имеются.
Это тебе не картошку на рынке покупать.

34 минуты назад, океан888 сказал:

У бога нет врагов))

 

Что заставляет Вас так думать? У Вас есть аргументы подкрепляющие это утверждение? Уж больно многие считают иначе. Или может Вы не достаточно ясно выразили свою мысль?

1 час назад, Ingochka сказал:

а другие на случайность,

Я уже писал, что есть не очень умные учёные.

1 час назад, Ingochka сказал:

Ты видел когда-нибудь чтобы атом кислорода захотел размножаться?

А он что у тебя живой?

1 час назад, Ingochka сказал:

но ни ты  и никто не знает причин этого самого качественного различия живого и неживого.

Я знаю механизм/причину (зарождения жизни)/самокопирования молекул, но описание этого механизма, как ты понимаешь не предмет данного топика.
А так, да, это конечная  константация, что живую природу от неживой отличает САМО_РЕПЛИКАЦИЯ.
Это ключ к пониманию.

1 час назад, Ingochka сказал:

Ты говоришь - отличается самовоспроизведением... и что? да отличается, а почему?

Читай ответ выше.

1 час назад, Ingochka сказал:

А ты кому уподобляешься? самоуверенным материалистам которые носятся со своими талмудами )

Ингочка, я никуда не "ношусь"

1 час назад, Ingochka сказал:

и как же изучить тот момент когда вдруг мифическим образом неживые атомы стали хотеть и бояться??

Читай ответ чуть выше.

1 час назад, Ingochka сказал:

школьные законы этого не знают.

Я говорю не знай, а ВНИКАЙ. Это разные вещи.

1 час назад, Ingochka сказал:

Нет картинка другая. Ничего нет кроме боха, он думает - хреново- пинок и всё есть )

Зашибись. Удобненько. Быстренько. И простенько.
Можешь конечно и так, если лень думать. 

1 час назад, Ingochka сказал:

Т.е. ты утверждаешь что вечный двигатель возможен?

Ты сегодня на вращающуюся Землю не смотрела?
Нет?
Удивительно.

2 часа назад, Ingochka сказал:

Тем более не вся материя превратилась в живую, и до сих пор больше не превращается.

Это ты просто невнимательно смотришь на мир вокруг себя. Из явно неживого яйца (белка и желтка покрытого скорлупой) "получается" вполне себе живая курица. ) 

В 26.04.2018 в 12:58, Юра Римский сказал:

Нет, именно действующие причинно-следственные связи во вселенной не позволяют замкнуть вселенную на себе самой, даже если очень и очень хочется, при условии, что был момент времени, когда она образовалась. А он был и его можно вычислить.

 

Вы помещаете вселенную "внутри" времени, думаете, что время было до начала вселенной. Между тем, скорее всего, время (как и причинно-следственная связь и пр.) - это внутренний параметр Вселенной, а не что-то внешнее по отношению к ней.

Цитата

Если большой взрыв произошёл в нашей вселенной, то обязан иметь причину. Все явления нашей вселенной имеют причину.

Последняя фраза звучит, как постулат веры. Между тем, как бы вы обнаружили событие без причины, если бы оно произошло? Вы бы все равно продолжали искать причину, предполагать, что она есть.

Между тем, с любой позиции, кроме упертого материалистического детерменизма - беспричинные события, конечно же, есть: свобода воли человека, например. Да, выбор человека по большей части обусловлен, может быть даже на 99,9% обусловлен, но все равно есть какой-то крошечный процент необусловленности (потому что если его нет, то нет и свободы, все ваши действия, мысли и т.д. предпределены).

Цитата

Предположительно источник вселенной и источник жизни - один и тот же. Нет смысла их разделять, чтобы не плодить сущности. Можно пофантазировать, что была мёртвая вселенная, кто-то летел мимо, решил, что нехорошо так и запулял в неё жизнь. А может они командой летели. Их было несколько. А может они ещё в ссоре были. Или один взял на слабо другого. Не надо плодить сущности, это ни к чему верному не приводит.

Какие-то очень большие натяжки с вашей стороны. Примерно как если бы мы обсуждали - кто мог украсть мой кошелек? - и вы говорили бы, что это сделал марсианин, а в доказательство приводили бы землятрясение, случившееся в 1897 году: мол, тот же самый марсианин организовал землятрясение, что котрый и кошелек украл, т.к. "не надо плодить сущности".

Цитата

И вас это не смущает?

Нет, нисколько. У воды в жидком состоянии одни свойства, в твердом, когда это лед - другие. Вы просто верите, религиозной верой, в абсолютность тех представлений человека о мире, которые мы называем "законами природы". Примерно как если бы цивилизация рыб считала бы "законом природы" то, что вода - жидкая. А потом рыбы находят где-то лед. И начинается: "раз существует твердая вода (лед), то законы природы нарушены, а значит существует Бог!"

Цитата

Я же сказал доказательство от противного. Отсутствие Бога нарушает законы физики, про это и говорю. Из законов физики и следует, что Бог существует.

Нет, не следует. Человечество выводит свои "законы природы" на основании наблюдений. Но это не значит, что состояние окружающего мира всегда было или всегда будет таким же, как сейчас. Это примерно как утверждение, что черных лебедей не бывает потому, что до сих пор мы видели только белых. А обнаруживается где-то черный лебедь - и предвзятый, желающий хоть в чем-нибудь увидеть "руку Бога" человек начинает думать, что это и есть доказательство существования Бога, т.к. "всем известно, что черных лебедей не бывает".

Понимаете, что у вас в голове происходит? Это к вопросу об беспредельных возможностей для самообмана, не отслеживаемого самим человеком.

Цитата

Каким образом? Механизм опишите. Возникнет какая-то сила, которая начнёт всё притягивать обратно и которой сейчас нет? Это какие законы?

Нет, новой силы не возникнет. Сжатие в этой модели произойдет по причине гравитационного притяжения.

Цитата

ДНК содержит закодированную информацию. У этой информации должен быть источник.

Объясните, с чего вы взяли, что куст закодированную инфу не содержит, а ДНК - содержит? Давайте пошагово.

Цитата

У информации есть несколько свойств, типа полноты и релевантности. Последовательность атомов в молекулах не релевантно ничему. Т.е. это не информация.

Как интересно.

Расскажите пожалуйста:

- почему последовательность атомов в молекулах не полна? что нужно добавить?

- в чем именно вы усматриваете релевантность (т.е. соответствие) нуклеотидов в ДНК и не усматриваете в атомах?

22 часа назад, Юра Римский сказал:

Если верующий говорит, что Бог может изменить законы физики - он тупой дегенерат.

Не так:

Если верующий говорит, что Бог может изменить законы физики - окей, не вопрос, пусть Бог это продемонстрирует. Изменит какие-то законы или временно их нарушит, например, по молитве верующего.

21 час назад, Юра Римский сказал:

Мне только что заявили: "Начальная сингулярность и так нарушает все законы физики, которые установились потом (например – одновременно и бесконечная плотность, и бесконечно высокая температура)".

Были одни законы физики, потом внезапно они поменялись на другие, которые нынешние, а 5 июля, возможно, опять поменяются. И говорят, что это научная теория. Это псевдонаука, имитация настоящей науки. Очень большое количество людей становятся жертвами псевдонаучных теорий.

 

Уж кто бы открывал варежку насчет "псевдонауки", но уж точно не вы.

Цитата

 Это псевдонаука, имитация настоящей науки.

т.е. например Стивен Хокинг - это не настоящий ученый, а псевдоученый? все понятно с вами.