Сплошная польза!

18.05.2018 в 01:54, Ingochka сказал:

так мы и не поняли

МЫ -её Величество Ингочка -I ?
Скучно с тобой спорить. Лучше скажи - ты хоть приступила к выяснению основного вопроса заявленной темы?

20.05.2018 в 05:01, Genkov сказал:

МЫ -её Величество Ингочка -I ?
Скучно с тобой спорить. Лучше скажи - ты хоть приступила к выяснению основного вопроса заявленной темы?

Конечно приступила, и первый шаг это сама эта тема )

Да только никто не желает на самом деле расставаться со своими фантазиями о своем боге...

И да, с тобой тоже скучно стало, как ты стал повторять как мантру - самозарождение доказано, доказано, доказано... ))

а кто где когда ты и сам не знаешь. Думаешь это читать изо дня в день интересно..

3 часа назад, Ingochka сказал:

И да, с тобой тоже скучно стало, как ты стал повторять как мантру - самозарождение доказано, доказано, доказано... ))

Я приводил доказательства, ты не видела. Так что ....сорри. 
Впрочем я тебе в самом начале говорил, что в большинстве своём люди не слышат/(не видят) друг друга.

3 часа назад, Ingochka сказал:

Конечно приступила, и первый шаг это сама эта тема )

Ну а дальше?

10 часов назад, Genkov сказал:

Ну а дальше?

Ну а я что должна всех за волосы тащить? ))

Ну не пошла тема ))

10 часов назад, Genkov сказал:

Я приводил доказательства, ты не видела. Так что ....сорри.

ну будь любезен, покажи где ты это говорил, может я пропустила такую сенсацию

10 часов назад, Ingochka сказал:

ну будь любезен, покажи где ты это говорил, может я пропустила такую сенсацию 

Ингочка, да скучно это. Ты опять по десятому кругу будешь говорить что это не доказательства, даже не разобравшись. Если ты уж явное  определение жизни, никем не опровергнутое, ни видишь в упор, то что об остальном говорить. Смысл какой?

" сенсацию "   - человек априори настроенный на другой исход событий, не умеющий смотреть на вещи открыто, непредвзято даже если ему на блюдечко положить "сенсацию" - не заметит её.

Ты сетовала, что жизнь существует только на планете Земля. На тебе "сенсацию" - вне_Земную жизнь. Трактуй. 

PS:  Зараза с этими гиперссылками - маета, не могу нормально вставить

10 часов назад, Ingochka сказал:

Ну а я что должна всех за волосы тащить? ))

Ну не пошла тема ))

А кто модератор темы? Кому интересно раскрыть её? Не автору ли?  Может стоило именно на тему непосредственно направить свои усилия, а не гонять тут теории большого взрыва?

15 часов назад, Genkov сказал:

Ингочка, да скучно это.

 

Если ты уж явное  определение жизни,

 

...никем не опровергнутое,
 

PS:  Зараза с этими гиперссылками - маета, не могу нормально вставить

Ах скучно тебе... т.е. опять мантру повторяешь )) Генков уймись уже со своим самозарождением, твоя бездаказательная упертость в этом уже раздражает..

твое личное определение, ах да помню ) которое остальные участники активно правили

ну еще один руслан )) мои супераргументы вы идиоты даже не в состоянии понять не то чтобы опровергнуть

ну и что, я этот набор буков еще и набирать должна??

потрудитесь учиться вставлять правильно ))

15 часов назад, Genkov сказал:

А кто модератор темы? Кому интересно раскрыть её? Не автору ли?  Может стоило именно на тему непосредственно направить свои усилия, а не гонять тут теории большого взрыва?

Угомонись ) я не бог в абсолюте, и начала по теме, это тут некоторые начали уклоняться )

7 часов назад, Ingochka сказал:

твое личное определение, ах да помню ) которое остальные участники активно правили

правили-правили, да не поправили.  От-того, что они пытались его опровергнуть, это не означает автоматически, что они его опровергли. Определение осталось не опровергнутым.

7 часов назад, Ingochka сказал:

ну и что, я этот набор буков еще и набирать должна??

потрудитесь учиться вставлять правильно ))

форум не пропускает гиперссылки

Во, получилось. Убери нижние подчёркивания перед адресом. Наслаждайся "сенсацией"
____https://www.pravda.ru/news/science/27-11-2017/1356012-mks-0/

7 часов назад, Ingochka сказал:

Угомонись ) я не бог в абсолюте, и начала по теме, это тут некоторые начали уклоняться )

Ингочка, да мне ваще-то по-барабану. Это вроде как тебе надо было. 

5 часов назад, Genkov сказал:

правили-правили, да не поправили.  От-того, что они пытались его опровергнуть, это не означает автоматически, что они его опровергли. Определение осталось не опровергнутым.

Во, получилось. Убери нижние подчёркивания перед адресом. Наслаждайся "сенсацией"
____https://www.pravda.ru/news/science/27-11-2017/1356012-mks-0/

Интересная, конечно, информация, но пока рано делать выводы. Бактерии не могут возникать в космосе и даже существовать (т.е. поддерживать свою структуру)  достаточно длительное время тоже не могут. Скорее всего это некие штаммы, занесённые с Земли, биозагрязнения, выявленные в процессе сбора проб, но пропущенные на этапе подготовки. Не исключено также, что это "останки" других бактерий, испорченных или искажённых жёсткой солнечной радиацией, которые уже со своими "родителями" имеют мало общего.

10 часов назад, Genkov сказал:

форум не пропускает гиперссылки

Во, получилось. Убери нижние подчёркивания перед адресом. Наслаждайся "сенсацией"
____https://www.pravda.ru/news/science/27-11-2017/1356012-mks-0/

 

А мкс то откуда взлетела? Не удивительно, человечество теперь и космос засоряет...

6 часов назад, the_Rationalist сказал:

Интересная, конечно, информация, но пока рано делать выводы. Бактерии не могут возникать в космосе и даже существовать (т.е. поддерживать свою структуру)  достаточно длительное время тоже не могут. Скорее всего это некие штаммы, занесённые с Земли,

У меня лично нет оснований не верить приведённому  сообщению. (Тем более, что это далеко не первое и не единственное сообщение подобного рода).
Появиться они могли (и видимо появились) не в космосе, а на одной из планет (или их лун) нашей Солнечной системы. А затем были перенесены в космос. (любым доступным естественным способом).

"это "останки" других бактерий,"
В сообщении пишется о живых бактериях, а не "останках": "ученые нашли живые бактерии"

1 час назад, Serick сказал:

А мкс то откуда взлетела? Не удивительно, человечество теперь и космос засоряет...

"на этих тампонах обнаружились бактерии, которых не было при запуске модуля МКС. То есть они откуда-то прилетели из космоса и поселились на внешней стороне обшивки. Пока они изучаются, и похоже, что никакой опасности не несут",
и далее:

"По словам космонавта, ряд земных бактерий также выжили на внешней поверхности станции, несмотря на то, что три года находились в условиях космического вакуума и перепадов температуры от минус 150 до плюс 150 градусов Цельсия. Причем, бактерии были завезены с Земли случайно на планшетах с различными материалами для изучения их поведения в открытом космосе."

Из этих двух отрывков видно, что учёные всё же различают земные и не_земные бактерии.

1 час назад, Serick сказал:

 

1 час назад, Genkov сказал:

У меня лично нет оснований не верить приведённому  сообщению. (Тем более, что это далеко не первое и не единственное сообщение подобного рода).
Появиться они могли (и видимо появились) не в космосе, а на одной из планет (или их лун) нашей Солнечной системы. А затем были перенесены в космос. (любым доступным естественным способом).

"это "останки" других бактерий,"
В сообщении пишется о живых бактериях, а не "останках": "ученые нашли живые бактерии"

Дело не в неверии, а в интерпретации. Всё верно, бактерии могли зародиться на другой планете, но слишком маловероятно, что за сотни тысяч лет (или даже миллионов) они могли сохранить жизнеспособность в условиях открытого космоса. Но ведь речь, если я правильно понял (не следил), шла о возможности самозарождения жизни? Какое отношение это событие имеет к этому вопросу?

Вот это-то и настораживает. Инопланетные бактерии практически не могли добраться до МКС, а земные вполне могли испортиться или переродиться в нечто неузнаваемое. И выглядеть это будет совершенно также - таких бактерий не было изначально, а теперь они есть (появились).

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

но слишком маловероятно, что за сотни тысяч лет (или даже миллионов) они могли сохранить жизнеспособность в условиях открытого космоса

Но ведь речь, если я правильно понял (не следил), шла о возможности самозарождения жизни? Какое отношение это событие имеет к этому вопросу?

А кто говорит про сотни тысяч (или даже миллионы) лет? Допустим, Вояджер-2, запущенный 20 августа 1977 года, пролетел мимо Нептуна  25 августа 1989 года, т.е после 12 лет путешествия. Но есть ещё более близкие планеты со своими лунами.  Тот же Марс, на котором хоть слабая атмосфера, но имеется. И предположительно есть вода, возможно даже в жидком состоянии. Так что ничего невероятного в этом нет.

Ингочка как-то, на моё замечание о неизбежности зарождения жизни,  сокрушалась, типа: "ну вот жизнь пока существует только на Земле".  Вот такое отношение.

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Вот это-то и настораживает. Инопланетные бактерии практически не могли добраться до МКС, а земные вполне могли испортиться или переродиться в нечто неузнаваемое. И выглядеть это будет совершенно также - таких бактерий не было изначально, а теперь они есть (появились).

Это наименее вероятно, чем инопланетное происхождение. Им, как и любым другим живым существам, надо чем-то питаться для размножения. Т.е. должна быть соответствующая питательная среда. А это возможно только на поверхности какой-либо планеты/(спутника планеты)/крупном_астероиде. А в условиях открытого космоса, я думаю, они могут только путешествовать. 
Путешествуя на каком-либо астероиде,   анаэробные бактерии вполне могут находить пищу для размножения.

Хотя я не исключаю и вашу версию о "перерождении". Я думаю учёные-микробиологи учитывают и эту гипотезу. И имеют  все необходимые данные, чтобы разобраться в этом вопросе.
Просто коли следует утверждение о "инопланетном происхождении", то, видимо данные бактерии резко отличаются в чём-то от своих земных собратьев. А такие кардинальные перестройки в одночасье не происходят.
 

15 часов назад, Genkov сказал:

правили-правили, да не поправили.  От-того, что они пытались его опровергнуть, это не означает автоматически, что они его опровергли. Определение осталось не опровергнутым.

Ингочка, да мне ваще-то по-барабану. Это вроде как тебе надо было. 

Упертый фанатизм  в своем мнении,  опровергнуть невозможно

Мне тоже по барабану так и не доказанные тобой теории "само" ))

4 минуты назад, Ingochka сказал:

Мне тоже по барабану твии так и не доказанные тобой теории "само" ))

Веский аргумент - "мне по барабану" - и противопоставить-то нечего. ))

Ингочка, а вот если наученые мужи таки да придумают какое-то доказательство того "самого" и смогут подтвердить это экспериментально, вот как потом ты людям в глаза смотреть будешь? )

1 час назад, Genkov сказал:

А кто говорит про сотни тысяч (или даже миллионы) лет? Допустим, Вояджер-2, запущенный 20 августа 1977 года, пролетел мимо Нептуна  25 августа 1989 года, т.е после 12 лет путешествия. Но есть ещё более близкие планеты со своими лунами.  Тот же Марс, на котором хоть слабая атмосфера, но имеется. И предположительно есть вода, возможно даже в жидком состоянии. Так что ничего невероятного в этом нет.

Ингочка как-то, на моё замечание о неизбежности зарождения жизни,  сокрушалась, типа: "ну вот жизнь пока существует только на Земле".  Вот такое отношение.

Не понял я мысль про Вояджер. Ну, пролетел он мимо Нептуна и полетел дальше за пределы Солнечной системы. И что, какое это имеет отношение к неизвестным бактериям с МКС?

А, понятно. А вы что, считаете, что зарождение жизни неизбежно? Пока слишком мало фактов и теоретических оснований для этого. Неизвестно - это правильный ответ.

1 час назад, Genkov сказал:

Это наименее вероятно, чем инопланетное происхождение. Им, как и любым другим живым существам, надо чем-то питаться для размножения. Т.е. должна быть соответствующая питательная среда. А это возможно только на поверхности какой-либо планеты/(спутника планеты)/крупном_астероиде. А в условиях открытого космоса, я думаю, они могут только путешествовать. 
Путешествуя на каком-либо астероиде,   анаэробные бактерии вполне могут находить пищу для размножения.

Хотя я не исключаю и вашу версию о "перерождении". Я думаю учёные-микробиологи учитывают и эту гипотезу. И имеют  все необходимые данные, чтобы разобраться в этом вопросе.
Просто коли следует утверждение о "инопланетном происхождении", то, видимо данные бактерии резко отличаются в чём-то от своих земных собратьев. А такие кардинальные перестройки в одночасье не происходят.
 

Нет ,путешествие почти исключено. Во первых при температурах в открытом космосе ниже -200 по Цельсию (в тени) никакая известная форма жизни жить и функционировать не может, разве что в виде спор. Во вторых солнечная радиация за относительно небольшое время полностью уничтожит любой ДНК-код. Максимум, что останется от органики это очень короткие обломки полимерных цепей. О жизни или её сохранении никакой речи быть не может.

А вот следы инопланетной жизни можно считать найдены - на нескольких метеоритах, особенно на одном, явственно видны окаменевшие образования (регулярные наросты) от каких-то неизвестных форм жизни.

11 часов назад, the_Rationalist сказал:

Интересная, конечно, информация, но пока рано делать выводы. Бактерии не могут возникать в космосе и даже существовать (т.е. поддерживать свою структуру)  достаточно длительное время тоже не могут. Скорее всего это некие штаммы, занесённые с Земли, биозагрязнения, выявленные в процессе сбора проб, но пропущенные на этапе подготовки. Не исключено также, что это "останки" других бактерий, испорченных или искажённых жёсткой солнечной радиацией, которые уже со своими "родителями" имеют мало общего.

Я тоже так думаю.

Не Белку же со Стрелкой там обнаружили ))

33 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Веский аргумент - "мне по барабану" - и противопоставить-то нечего. ))

Ингочка, а вот если наученые мужи таки да придумают какое-то доказательство того "самого" и смогут подтвердить это экспериментально, вот как потом ты людям в глаза смотреть будешь? )

ОН первый начал барабанить ))

да просто буду смотреть, так же как и ты, если ученые найдут таки бога-творца

4 часа назад, Genkov сказал:

У меня лично нет оснований не верить приведённому  сообщению. (Тем более, что это далеко не первое и не единственное сообщение подобного рода).
Появиться они могли (и видимо появились) не в космосе, а на одной из планет (или их лун) нашей Солнечной системы. А затем были перенесены в космос. (любым доступным естественным способом).

Нет оснований верить этому вбросу непонятно о чем. "Обнаружены бактерии и скорее всего они не земные"... офигеть, какие бактерии, из чего состоят, живые или нет, фейк придумали для таких верунов как некоторые )

А ты этому веришь, потому что тебе нравиться идея о самозарождении, вот и цепляешься за любую ерунду, наплевав на проверяемость и .д.

Ну если бактерии на МКС могли по твоему перенестись с других планет, то почему они так же естественно не могли перенестись с нашей Земли??

Наша то от МКС горааздо ближе чем остальные планеты )

4 часа назад, Genkov сказал:

"на этих тампонах обнаружились бактерии, которых не было при запуске модуля МКС. То есть они откуда-то прилетели из космоса и поселились на внешней стороне обшивки. Пока они изучаются, и похоже, что никакой опасности не несут",
и далее

Нууу, теперь мы будем на 10 страницах обсуждать этот вброс из двух слов ))

Вывод что они прилетели из космоса высосан из пальца.

Нам не известно доподлинно, могут ли наши бактерии через различные атмосферные и электрические или иные явления выходить за пределы нашей атмосферы в ближайший космос.

Если да, и мы пока просто этого не обнаружили, то это могут быть вполне земные бактерии, возможно же мутировавшие.

2 часа назад, Genkov сказал:

Ингочка как-то, на моё замечание о неизбежности зарождения жизни,  сокрушалась, типа: "ну вот жизнь пока существует только на Земле".  Вот такое отношение.

Я тебе сразу сказала что у тебя телега впереди лошади )

Ты цепляешься за подобные "сенсации" не подтвержденные и непонятные в целом, как тут кое-кто цеплялся за якобы древние урановые могильники как доказательство своих виманов ))

18 минут назад, the_Rationalist сказал:

А вот следы инопланетной жизни можно считать найдены - на нескольких метеоритах, особенно на одном, явственно видны окаменевшие образования (регулярные наросты) от каких-то неизвестных форм жизни.

Кристаллы тоже растут да еще так красиво )

Наросты еще не доказательство инопланетной жизни, они могли сформироваться в неких физических условиях, которые нам не известны.